- υπαρχει θεος αραγε? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Εδώ μέσα μπαίνει ο καθένας για να παραθέσει τις απόψεις του και τα επιχειρήματα του.
Ενδέχεται μάλιστα να μάθει διάφορα πράγματα.
Είναι παιδιάστικο δηλαδή να αποδίδεις χαρακτηρισμούς εδώ μέσα και να προσβάλλεις.
Έχω ένα επίπεδο Α και μία παιδεία για να ξέρω να σέβομαι τον άλλον.
Στο θέμα μας λοιπόν...
Για εμένα πρέπει κάθε άνθρωπος να πιστεύει στον εαυτό του, να γνωρίζει το λόγο ύπαρξης του, να ανακαλύπτει τις δυνάμεις του.
Αυτός που το καταφέρνει αυτό είναι Θεός.
Ο καθένας μας είναι Θεός του εαυτού του απλά μένει να το ανακαλύψει για να φτάσει στην θέωση.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Για αυτο και δημιουργουμε την εννοια "Θεος" στο μυαλο μας.μονο και μονο για να βρουμε λογο υπαρξης και να αντιμετωπισουμε τους εαυτους μας.
Οσο για την αποψη σου Pagwna θα σθμφωνησω.Καθε ανθρωπος μπορει να ασθαινεται διαφορετικα τον Θεο.Το θεμα ειναι να ξερει σε τι πιστευει.Υπαρχουν ανθρωποι που πιστευουν σε κατι συγκεκριμενο το οποιο υποστηριζουν με την λογικη,υπαρχουν και ανθρωποι (οι περισσοτεροι) οι οποιοι πιστευουν σε εννοιες που δεν ξερουν καν τι ειναι.Και αυτο ειναι που με προβληματιζει.Το οτι δεχομαστε οτι μας "πασαρουν".Οτι εθελοτυφλουμε...
Impious Varmint
Για μένα οι θρησκείες δημιουργήθηκαν για 2 λόγους, όταν δημιουργήθηκαν.
Είτε επειδή οι ιδρυτές της ήθελαν να επιβληθούν στις μάζες είτε επειδή οι άνθρωποι μην έχοντας τις απαραίτητες γνώσεις κι απαντήσεις σε πλήθος ερωτημάτων που είχαν, σκέφθηκαν πως πρέπει να υπάρχει κάτι το ανώτερο από τον άνθρωπο.
Εκείνες όμως οι εποχές έχουν περάσει και πιστεύω πως ο κόσμος μας πρέπει να είναι ανθρωποκεντρικός κι όχι θεοκεντρικός.
Ο άνθρωπος αν ανοίξει το μυαλό του και δεί λίγο παραπέρα απ' ό,τι νωρίτερα πιστεύω πως μπορεί να κάνει πάρα πολλά πράγματα.
Υπάρχουμε για να εξελιχθούμε, υπάρχουμε για να αφήσουμε πίσω μας κάτι δημιουργικό και χρήσιμο στην κοινωνία μας κι υπάρχουμε για να δημιουργήσουμε.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ...
«Καλά, τώρα, πλάκα μας κάνεις βρε Σβάμπε; Υπάρχουν πάπυροι φίλτατε, ελεγμένοι από ειδικούς παπυρολόγους, που κανείς δεν τους έχει αμφισβητήσει, παρά μόνο εσύ,…..»
Σε ΠΡΟΚΑΛΩ λοιπόν φίλτατε να μας γνωστοποιήσεις τους πάπυρους καθώς και το περιεχόμενο τους! ΠΟΥ βρίσκονται οι πάπυροι που λες? ΠΟΥ έχουνε δημοσιευθεί τα συμπεράσματα των όσων αναφέρουνε?
Ψεύδεσαι φίλτατε ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΦΟΡΑ. Οι «πάπυροι» που λες απλά είναι μια ακόμη ΤΥΜΒΩΡΥΧΙΑ και τίποτα περισσότερο.
Ψηλός:
«Απλά τα πράγματα, κράτα τα μάτια σου κλειστά, δικαίωμά σου.»
Κλειστά ήταν τα μάτια του κόσμου για αιώνες, και έτρωγαν όλοι το σωτηριολογικό έργο που το ιερατείο παρουσίαζε ως «αλήθεια». Τώρα, πολύ θα θέλατε να παραμείνουνε τα μάτια κλειστά, αλλά……..έχει κυλίσει πολύ νερό φίλτατε στο αυλάκι!
Όλα τα ψέματα, έχουνε κάποτε και ένα τέλος.
Ψηλός:
«Και σε παλαιότερα θέματα και μηνύματα έχουμε αναφερθεί σε αυτούς του παπύρους.»
Και σε παλαιότερα μηνύματα μίλησες ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΚΟΠΑΝΙΣΤΟ ΑΕΡΑ! Ορίστε λοιπόν υπέδειξε μας ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Αναμένω!
και αν ναι αυτός τι κάνει ελέγχει την ΠΟΙΟΤΗΤΑ του ΠΑΠΥΡΟΥ όπως οι ΟΙΝΟΛΟΓΟΙ που ελέγχουν την ποιότητα του ΟΙΝΟΥ;
επιπλέον πως και πόσο πληρώνονται;
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Όποιος θέλει να διαβάσει για τον "Μέγα" Κωνσταντίνο ας διαβάσει Karlheinz Deschner: Η εγκληματική ιστορία του Χριστιανισμού, Πρώιμα χρόνια, Μετάφραση Ρουμπίνη Ζαρκάδη, Εκδόσεις "Κάκτος", όπου και θα βρει τόσο τις πηγές όσο και τα συγγράμματα που γίνονται οι αναφορές.
Η πλάκα σε όλα αυτά είναι ότι όλα υπάρχουν γραμμένα σε χριστιανική βιβλιογραφία. Βέβαια, και εδώ την πάτησαν, όταν γράφονταν δεν υπήρχε η ανάγκη να συγκαλύπτονται οι λέξεις και τα γεγονότα.
Τώρα που πρέπει να δικαιολογήσουμε τον «ελληνοχριστιανισμό» έχουμε κάποια «προβλήματα»……
Έτσι είναι Ψηλέ ή ξέχασα τίποτα??
έχεις "συλληφθεί" αρκετές φορές έως τώρα να διαστρευλώνεις τον γραπτό λόγο, χωρίς να λαμβάνεις υπόψη σου ότι θα εκτεθείς.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω λοιπόν την επιμονή σου σε μια τέτοια συμπεριφορά. Εκτιμώντας σε σε ως ένα άτομο αρκετά έξυπνο και διαβασμένο, απορώ πώς είναι δυνατόν να πετάς τέτοιες μπανανόφλουδες.
Όσον αφορά, τώρα, για τους πάπυρους, για ακόμη μια φορά η βραχεία μνήμη σου σε προδίδει και δεν θυμάσαι τη συζήτηση που είχαμε κάνει παλαιότερα, όπου συμμετείχε και ο Μακεδόνας.
Ας δούμε λοιπόν ποιοι πάπυροι μαρτυρούν την αυθεντικότητα των ευαγγελίων και χρονολογούνται στην πρώτη 100ετία.
"P64
The Magdalen papyrus has recently been listed as one of the oldest NT manuscripts. Dr. Carsten Thiede in his book Eyewitness to Jesus dates this small fragment to 66 AD. It contains Matthew 26:7-8, 10, 14-15, 22-23 and 31. And, it supports the Traditional Text."
Τυχαίνει να έχω το βιβλίο όπου υπάρχουν τα στοιχεία για τον εν λόγω πάπυρο.
Όσον αφορά για το ποιος είναι ο Dr. Carsten Thiede, μπορείτε να το ψάξετε και μόνοι, θα βρείτε ότι είναι μεταξύ των ειδικότερων ατόμων που μπορούν να μιλήσουν για την χρονολόγηση των παπύρων.
"Ο καθηγητής Θίντε είναι διευθυντής του Ινστιτούτου για Βασική Επιστημολογική ΄Ερευνα στο Πάντερμπορν της Γερμανίας. Είναι λέκτορας στο Πανεπιστήμιο της Γενεύης στην Ελβετία (από το 1978), και ισόβιο μέλος του Ινστιτούτου των Γερμανικών Σπουδών στο Πανεπιστήμιο του Λονδίνου." ***'Εχω την εντύπωση ότι τώρα δεν βρίσκεται πια εν ζωή.
Δεν θα αναφέρω άλλα παραδείγματα, δεν ωφελεί και σε τίποτα όταν κάποιος σκεπάζει το πρόσωπό του τα χέρια του για να μην δει και να μην τον δει ο ήλιος!!
Όποιος θέλει πραγματικά, μπορεί να ψάξει και να βρει πλήθος πληροφοριών.
*******Σβάμπε, νομίζω ότι καταλαβαίνεις γερμάνικως έτσι;;
Ορίστε μια ιστοσελίδα για να ενημερωθείς καλύτερα:
http://www.mc-rall.de/histnt.htm
Φιλικά όπως πάντα
Edited by - Ψηλός on 02/09/2005 17:07:56
quote:
GDS1
Υπάρχει πουθενά θέση εργασίας ΠΑΠΥΡΟΛΟΓΟΣ;και αν ναι αυτός τι κάνει ελέγχει την ΠΟΙΟΤΗΤΑ του ΠΑΠΥΡΟΥ όπως οι ΟΙΝΟΛΟΓΟΙ που ελέγχουν την ποιότητα του ΟΙΝΟΥ;
επιπλέον πως και πόσο πληρώνονται;
Δεν καταλαβαίνω πότε αστειεύεσαι και πότε μιλάς σοβαρά!!!
Φιλικά όπως πάντα
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
«Εκτιμώντας σε σε ως ένα άτομο αρκετά έξυπνο και διαβασμένο, απορώ πώς είναι δυνατόν να πετάς τέτοιες μπανανόφλουδες.»
Ίσως επειδή……..γλιστράς καλά επάνω τους???
Ψηλός:
«Όσον αφορά για το ποιος είναι ο Dr. Carsten Thiede, μπορείτε να το ψάξετε και μόνοι, θα βρείτε ότι είναι μεταξύ των ειδικότερων ατόμων που μπορούν να μιλήσουν για την χρονολόγηση των παπύρων.»
Επειδή έχω και εγώ φίλτατε μια ολοκληρωμένη σειρά από ΤΙΣ ΠΑΤΑΤΕΣ (πάπυρους) που θέλεις να πλασάρεις ως «χριστιανικά στοιχεία», σε πληροφορώ ότι ΛΑΘΟΣ ΠΟΡΤΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΧΤΥΠΑΣ!
Η εργασία του Γερμανού, ΛΑΤΡΗ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ, δεν είναι αποδεκτή ως ΘΕΣΦΑΤΟ ΤΕΚΜΗΡΙΟ αλλά αποτέλεσε και αποτελεί αντικείμενο διαμάχης μεταξύ σοβαρών ερευνητών, οι οποίοι και δεν δέχονται ότι οι διάτρητες και ελλιπέστατες αναφορές αυτών των παπύρων μπορούνε να χαριστούνε στην Καινή Διαθήκη.
Διάβασε σχετικά και από μια πηγή την οποία συχνά επικαλείσαι:
{Dr.Carsten Peter Thiede (1952-2004) was a German biblical scholar from the 20th century, best known for his textual criticism of the Dead Sea Scrolls, including the hopeful identification of the 7Q5 parchment as a fragment of the Gospel of Mark. Thiede was an advocate for O’Callaghan’s claims that numerous portions of the Qumran scrolls from Cave 7 are actually Christian New Testament texts from pre AD 70. The adduced texts are very fragmentary and ambiguous, and mainstream scholars have not agreed.}
http://www.answers.com/topic/carsten-peter-thiede
Για να αντιληφθούνε όμως καλύτερα οι αναγνώστες μας τους τρόπους και τους μηχανισμούς παραπληροφόρησης που χρησιμοποιούνται σε παρόμοιες περιπτώσεις, ώστε να δώσουνε «στοιχεία» στο κατασκεύασμα τους, ας πάρουμε μία μικρή γεύση:
Το 1920 πχ ανακαλύφθηκε στη Φιλαδέλφεια της Αιγύπτου κάποιος πάπυρος, ο οποίος περιείχε ένα διάταγμα του αυτοκράτορα Κλαύδιου με χρονολογία 41μχ.
Το διάταγμα αυτό ήταν σχετικό με τις συγκρούσεις που εξελίσσονταν τότε στην Αλεξάνδρεια ανάμεσα στους Εβραίους και στους Έλληνες, και απειλούσε πως οι Εβραίοι θα τιμωρηθούνε αυστηρά διότι «έφεραν σε ολόκληρο τον κόσμο μια κάποια αρρώστια».
Αυτό λοιπόν, το ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟ ΕΥΡΗΜΑ, στάθηκε ΑΡΚΕΤΟ (!!) σε πολλούς Γάλλους και Ιταλούς (χριστιανούς) ιστορικούς να διακηρύξουνε πως το διάταγμα του Κλαύδιου ήταν μία ΞΕΚΑΘΑΡΗ (!) απόδειξη για τη διάδοση του………………Χριστιανισμού κατά το πρώτο μισό του πρώτου αιώνα!!!!!!
Τις ταραχές αυτές που δημιουργούσανε οι υπόδουλοι Εβραίοι τις περιγράφει επίσης και ο Φίλων ο Αλεξανδρινός. Με την μοναδική «λεπτομέρεια» ότι στην περιγραφή του ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΟΥΜΕ ΛΕΞΗ, ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΕΝΑΝ ΥΠΑΙΝΙΓΜΟ ΓΙΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ! Όπως επίσης ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΟΥΜΕ κανέναν σχετικό υπαινιγμό στο διάταγμα του Κλαύδιου……………
Κάπως έτσι δικαιολογούνε τα «στοιχεία» που κατά καιρούς παρουσιάζουνε στο ευκολόπιστο τους ποίμνιο. Πιάνουνε ένα ΑΣΧΕΤΟ ιστορικό στοιχείο, ΟΠΩΣ ΤΟΥΣ ΠΑΠΥΡΟΥΣ, του δίνουνε την «χριστιανική ερμηνεία» και όπου βρούνε κάποιον κυνηγημένο και κατατρεγμένο, τσούπ σου λένε, να ένας κυνηγημένος ΚΑΛΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ!!!
Ξεκάθαρα: δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΤΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟΥ ΕΝΣΑΡΚΩΜΕΝΟΥ ΥΙΟΥ, όπως επίσης δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΟ για οποιαδήποτε «χριστιανική» δράση έως τα μέσα του 2ου αίωνα.
Οι σταυροί και τα σύμβολα (αγία τριάδα κτλ) δημιουργήθηκαν από τους ευφάνταστους μοναχούς του δόγματος ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΤΡΙΤΟ ΑΙΩΝΑ μχ!!!
Ρε Ψηλέ, τίποτα νέο, τίποτα καλύτερο και εξυπνότερο προπάντων, ΔΕΝ ΛΕΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙΣ??
quote:Ξεκάθαρα: δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΤΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟΥ ΕΝΣΑΡΚΩΜΕΝΟΥ ΥΙΟΥ, όπως επίσης δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΟ για οποιαδήποτε «χριστιανική» δράση έως τα μέσα του 2ου αίωνα.
Οι σταυροί και τα σύμβολα (αγία τριάδα κτλ) δημιουργήθηκαν από τους ευφάνταστους μοναχούς του δόγματος ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΤΡΙΤΟ ΑΙΩΝΑ μχ!!!
Κάτι λάθος κάνεις νομίζω.
Τα κείμενα του Κλήμη Αλεξανδρέως, Ιουστίνου, και των επισκόπων συνεχιστών των αποστόλων είναι πολύ πριν την ημερομηνία που αναφέρεις.
"μηνυτικόν της δυνάμεως του σταυρού" γράφει ο Ιουστίνος στην απολογία του προς τον αυτοκράτορα το 160 μ.Χ. εδαφιο(35.2)
Μας μιλά για δύναμη του σταυρού άρα του συμβόλου, αφού ο σταυρός θεωρείτο προ χριστού σύμβολο ατίμωσης και όχι δύναμης.
Πως είναι δυνατόν να αναφέρουν αυτούσια κείμενα της καινής διαθήκης οι πρώτοι χριστιανοί σε ανατολή και δύση?
ΟΜΩΣ..."ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ ΣΥΜΒΟΛΟ ΑΤΙΜΩΣΕΙΣ",ΤΙ ΕΝΝΟΕΙΣ?
Το γράφει ο Μωυσής στους Αριθμούς.
Απαγόρευε μάλιστα να υπάρχουν σταυρωμένοι το σάββατο.
Είπαμε, όποιος επιστήμων δεν τα λέει όπως θέλουμε εμείς, είναι από τους άλλους τους πορωμένους!!
Μα και εσύ δεν είσαι ΛΑΤΡΗΣ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ;; Αν δεν κάνω λάθος την γνωρίζεις πολυ καλά, έτσι δεν είναι;; Πολύ συχνά επικαλείσαι χωρία της!!
Δεν κατάλαβα με την παραπομπή σου τι θέλεις να αποδείξεις;;; Μπορείς να μου το κάνεις λιανά, μια που πολλές φορές παραθέτεις δήθεν αποσπάσματα ή ιστοσελίδες, αλλά δεν καταλαβαίνω τι πρέπει να δω εκεί μέσα διότι δεν περιέχουν ποτέ κάτι που να συνηγορεί με τις απόψεις σου!!!
Σβάμπε, συνεχίζεις να γράφεις χωρίς να λες τίποτα!!
****Σου άρεσε η γερμανική ιστοσελίδα που σου παρέθεσα;;
Έχει πράμα εκεί μέσα!!!!!!!!!
Όσο για τις μπανανόφλουδες, άσε να γλυστράνε τίποτα άλλοι ομόσταβλοί σου εκεί πάνω. Εγώ τις έμαθα και τις αποφεύγω!
Εγώ περιμένω πάντα από σένα να αρχίσεις να παραθέτεις ολοκληρωμένα στοιχεία από πρωτόγονες πηγές, σχετικά με τους ισχυρισμούς σου. Άντε να δούμε πότε θα ευλογήσει να το κάνεις;;;
Φιλικά όπως πάντα
Δεν υφίσταται καν η εναλλακτική πρότασή σου.
Αν ήταν όντως έτσι όπως τα λες εσύ, δεν θα έπρεπε να υπάρχει κανείς επιστήμονας που να είναι Χριστιανός.
Η πραγματικότητα όμως σε διαψεύδει.
Συγκρίνεις δύο τελείως διαφορετικά πράγματα και θεωρείς ότι το ένα αναιρεί το άλλο.
Λάθος, και ευχαριστώ την ΠΑΓΩΝΑ για την κατάθεση της μαρτυρίας της με την περίπτωση του θείου της.
Πιστεύω πως η απάντησή της είναι η καλύτερη απάντηση που θα μπορούσε να σου δοθεί σχετικά με την επιστήμη και το Θεό!
Να σε ρωτήσω όμως κάτι, γιατί με θεωρείς φανατικό Χριστιανό;;
Δεν βλέπεις ότι, μου την έχετε πέσει όλοι και ο καθένας θέλει απαντήσεις σε πλήθος δήθεν ερωτήματα που μόνο ερωτήματα δεν είναι;;
Δεν βλέπεις άραγε ότι έχει γεμίσει το φόρουμ από ρήτορες που μιλούν μια ξύλινη γλώσσα και επαναλαμβάνουν τα ίδια και τα ίδια;;
Όσο για τον Incubus θεωρείς ότι οι απαντήσεις του είναι τεκμηριωμένες;;;;;;;;;;;;;;
Που είναι τα τεκμήριά του;;;
Τα όσα γράφουν οι ανιστόρητοι αρχαιόπληκτοι τα θεωρείς εσύ τεκμηριωμένα στοιχεία;;;
Που είναι οι αναφορές τους στα αρχαία ιστορικά κείμενα όπου αναφέρονται τα όσα ισχυρίζονται;;
Αν ήταν όντως σωστοί αυτοί οι κύριοι και τους ενδιέφερε να ενημερώσουν τον κόσμο, μετά από κάθε χρονολογική αναφορά και τα πικρόχολα σχόλιά τους, θα έπρεπε να κάνουν ΣΑΦΗ ΑΝΑΦΟΡΑ στις ιστορικές πηγές τους.
ΤΟ ΕΙΔΕΣ ΕΣΥ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ;; ΜΗΠΩΣ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΚΑΙ Ο INCUBUS ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΠΗΡΑ ΧΑΜΠΑΡΙ;;
Ορίστε λοιπόν, ας με διαψεύσετε.
Δεν θέλω να γίνομαι κακός με κανέναν. Ειλικρινά όμως, είμαι στα όρια να γίνω ο δικηγόρος του διαβόλου και να αρχίσω να παραθέτω πλήθος στοιχείων ξένων ιστοσελίδων, με στοιχεία παρακαλώ, όπου ισχυρίζονται πράγματα για το έθνος μας, τα οποία δεν μας τιμούν καθόλου!!
Θα ήθελα να δω λοιπόν αν δεν αρχίσετε να μου ζητάτε στοιχεία και αν δεν πέσετε όλοι μαζί να με φάτε!
Μήπως έχω άδικο στην εκτίμησή μου;;
Φιλικά όπως πάντα
«Καλά βρε Σβάμπε, μη ζορίζεσαι!!»
Έτσι με βλέπεις Ψηλέ? …….ζορισμένο???
Ψηλός:
«Είπαμε, όποιος επιστήμων δεν τα λέει όπως θέλουμε εμείς, είναι από τους άλλους τους πορωμένους!!»
Επειδή το λέει ΕΝΑΣ, δεν σημαίνει ότι είναι και θέσφατο! Αυτό, δεν μπορείς να το κατανοήσεις? Εξάλλου, το συγκεκριμένο θέμα είναι γνωστό εδώ και πολλά χρόνια και ουδέποτε μπόρεσαν να πείσουνε.
Ψηλός:
«Δεν κατάλαβα με την παραπομπή σου τι θέλεις να αποδείξεις;;;»
Τι να αποδείξω? Δεν χρειάζεται φίλτατε ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ να αποδείξω, διότι……..ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΝΑ ΧΡΙΖΕΙ ΣΟΒΑΡΟΥ ΔΙΑΛΟΓΟΥ!!
Τις ΕΙΚΑΣΙΕΣ ενός ερευνητή έχεις, και τίποτα περισσότερο.
Ψηλός:
«Σου άρεσε η γερμανική ιστοσελίδα που σου παρέθεσα;;»
Μια από τα ίδια φίλτατε είναι και αυτή η σελίδα. Απευθύνεται σε ανυποψίαστους, οι οποίοι και θαμπώνονται από το εύρος των «στοιχείων». Με άλλα λόγια, είναι η ίδια η τακτική όπως και του Απολογητή σου: ΜΠΟΛΙΚΗ ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΣΗ ΚΑΙ ΥΦΟΣ ΣΟΒΑΡΟΦΑΝΕΙΑΣ.
Κάτι καλύτερο έχεις?
Ψηλός:
«Εγώ περιμένω πάντα από σένα να αρχίσεις να παραθέτεις ολοκληρωμένα στοιχεία από πρωτόγονες πηγές, σχετικά με τους ισχυρισμούς σου. Άντε να δούμε πότε θα ευλογήσει να το κάνεις;;;»
Γιατί, οι δικές σου οι «πρωτόγονες πηγές» ΠΟΙΕΣ είναι ρε Ψηλέ?? Μήπως ο «ερευνητής» που μόλις αποκαλύψαμε ότι πλην των προσωπικών του απόψεων ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΑ «ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ» ΤΟΥ??
Για σοβαρέψου λέω εγώ καλύτερα, και μάθε επιτέλους να ξεχωρίζεις τις ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ με τα ΤΕΚΜΗΡΙΑ!
Αντιλαμβάνομαι την αγωνία σου Ψηλέ, αλλά όχι και έτσι βρε αδερφέ……
Έτσι, ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ σε ισχύ το ότι η χρονολόγηση του παπύρου που χαριεντίζεσαι (The Magdalen papyrus) είναι ΑΠΟ ΤΟΝ 2ο ΑΙΩΝΑ μ.Χ. ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΟ 50 μ.Χ.!!
Αντιλαμβάνεσαι φίλτατε για τι είδους «στοιχείο» μας μιλάς όλη την ώρα??
Άντε και την άλλη φορά…….με ΣΤΟΙΧΕΙΑ και όχι με ΑΠΟΨΕΙΣ.
Όταν έχεις ένα πρόβλημα υγείας π.χ. σε πονάνε τα μάτια σου, σε τι γιατρό πας;; Σε οφθαλμολόγο σωστά;; Είναι δυνατόν ένας ουρολόγος να σου πει τι έχουν τα μάτια σου;;
Ε τότε γιατί αμφισβητείς τα όσα λέει αυτός ο ειδικός παπυρολόγος;;
Γιατί αγνοείς επιδεικτικά ότι αυτός ο κύριος δεν είναι ο Μπάρμπα Γιάννης ο Μπακάλης, ούτε ο Ψηλός, αλλά ένας διακεκριμένος επιστήμονας που διετέλεσε καθηγητές σε αρκετά πανεπιστήμια και κατείχε και υψηλές θέσεις σε ιδρύματα που ασχολούνται με τη μελέτη του εν λόγω αντικειμένου;
Γιατί παραπλανάς αυτούς που διαβάζουν λέγοντας ότι τα στοιχεία αυτά που παραθέτει αυτός ο επιστήμονας είναι μόνο δικές του υποθέσεις; Υπάρχει πλήθος επιστημόνων, ειδικών παλαιογράφων, παπυρολόγων που έχουν ασχοληθεί με τα διάφορα ευρήματα, που τα γνωρίζεις και εσύ πολύ καλά, και όλοι τους αποφαίνονται ότι εντάσσονται στο δεύτερο μισό του πρώτου αιώνα και εντός του δεύτερου αιώνα!!
Στα παλαιότερα μηνύματα που είχαμε ανταλλάξει και με τον Μακεδόνα, υπήρχε και ένας εβραϊκής καταγωγής (αν θυμάμαι καλά) ειδικός στους παπύρους όπου παραδεχόταν ότι η γλώσσα που χρησιμοποιείται στη γραφή των παπύρων (αυτού με τον οποίο έχει ασχοληθεί ειδικότερα ο Γερμανός επιστήμονας) αλλά και όσων βρέθηκαν στο Κουμράν, είναι η γλώσσα που χρησιμοποιούταν ακριβώς την εποχή που συμπίπτει με τη χρονολογία όπου έζησε +/-ο Χριστός.
Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω την επιμονή σου να διαστρευλώνεις τα πάντα.
Μα γιατί βρε παιδί μου δεν θες να δεις την ΑΛΗΘΕΙΑ και κλείνεις με τόση άρνηση τα μάτια σου;;;
Ώρες ώρες μου δίνεις την εντύπωση ότι κάποιος σε έχει μισθώσει για να πουλήσεις την πραμάτεια του εδώ μέσα!
Πάντως, πρέπει να το ομολογήσω πως, με την ευχέρεια που χειρίζεσαι το λόγο, φαίνεται να κατέχεις καλά τη ρητορική τέχνη!!
Φιλικά όπως πάντα
«Όταν έχεις ένα πρόβλημα υγείας π.χ. σε πονάνε τα μάτια σου, σε τι γιατρό πας;;»
Όταν προκύψει……θα σε ρωτήσω βρε!!!
Ψηλός:
«Ε τότε γιατί αμφισβητείς τα όσα λέει αυτός ο ειδικός παπυρολόγος;;»
Δεν το κάνω ΕΓΩ αλλά Η ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ. Πρόκειται για τις προσωπικές του απόψεις, οι οποίες και έλαβαν δημοσιότητα από τους γνωστούς κύκλους της χριστιανοσύνης. Αυτό είναι ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.
Ψηλός:
«Υπάρχει πλήθος επιστημόνων, ειδικών παλαιογράφων, παπυρολόγων που έχουν ασχοληθεί με τα διάφορα ευρήματα, που τα γνωρίζεις και εσύ πολύ καλά, και όλοι τους αποφαίνονται ότι εντάσσονται στο δεύτερο μισό του πρώτου αιώνα και εντός του δεύτερου αιώνα!!»
Απλά, ΨΕΜΑΤΑ ΑΣΥΣΤΟΛΑ! Ποιοι είναι αυτοί οι επιστήμονες ρε Ψηλέ? ΠΟΥ βρίσκονται καταχωρημένες οι επιστημονικές τους εργασίες? Λες και ξαναλές τα ίδια και τα ίδια ΑΛΛΑ ΔΙΧΩΣ ΝΑ ΠΡΟΣΚΟΜΙΣΕΙΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΣΟΒΑΡΟ ΤΕΚΜΗΡΙΟ.
Λοιπόν, έχεις επιτέλους τίποτα στα χέρια σου?
Ψηλός:
«…υπήρχε και ένας εβραϊκής καταγωγής ειδικός στους παπύρους όπου παραδεχόταν ότι η γλώσσα που χρησιμοποιείται στη γραφή των παπύρων αλλά και όσων βρέθηκαν στο Κουμράν, είναι η γλώσσα που χρησιμοποιούταν ακριβώς την εποχή που συμπίπτει με τη χρονολογία όπου έζησε +/-ο Χριστός.»
Ένας ακόμα μύθος φίλτατε!
Αυτά είναι δηλαδή τα «στοιχεία» με τα οποία σας ζαλίζουνε ρε Ψηλέ? Το ότι «υπήρχε και ένας Εβραίος»?
Για όσους θέλουνε να μάθουνε ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ για όλα αυτά ΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΙΣΘΗΣΙΟΓΟΝΑ, τους προτείνω να αγοράσουνε το βιβλίο «Ανακαλύπτοντας τα 50 χειρόγραφα-κλειδιά της Νεκρής Θάλασσας» από τις εκδόσεις ΕΣΟΠΤΡΟΝ των Robert Eisenman & Michael Wise, όπου και μπορούνε να πληροφορηθούνε την πραγματικότητα αλλά και να απομυθοποιήσουνε όλο το δήθεν σκηνικό που διαρκώς παίζεται στην καμπούρα του ποιμνίου.
Ο μεν Robert Eisenman είναι καθηγητής των θρησκειών της Μέσης Ανατολής και διευθυντής του τμήματος θρησκευτικών μελετών στο πανεπιστήμιο της Καλιφόρνια, και ο δε Michael Wise είναι επίκουρος καθηγητής των αραμαϊκών (της γλώσσας του Ιησού!) στο τμήμα Γλωσσών της Εγγύς Ανατολής στο πανεπιστήμιο του Σικάγο.
Τίποτα απολύτως δεν μπορεί να χρεωθεί στον «Χριστό» της καινής διαθήκης, καθώς ΟΛΑ αυτά τα κείμενα αφορούνε ΔΙΑΦΟΡΕΣ ομάδες και σέκτες Ιουδαίων, οι οποίες και σε ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ δεν ομοιάζουνε με τα όσα ο σχολαστικισμός απεγνωσμένα αναζητά ως δεκανίκι ιστορικότητας!
Έχεις και έχετε πολλά ακόμη να μάθετε αλλά και να δείτε Ψηλέ, γι’αυτό έχε υπομονή……..