- Η απάτη των προφητειών - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:υποθεσεις μπορειτε να κανετε στην προσπαθεια να ανατρεψετε οτι δεν χωραει στην λογικη σας ειναι γνωρισμα του ανθρωπου αυτο οφειλετε ομως να το ψαξετε πρωτα απο ολες τις πλευρες και μετα να διατυπωσετε την αποψη σας.
Όταν σπάει το κέρατο πεθαίνει το κριάρι; Εγώ καταλαβαίνω ΑΠΩΛΕΙΑ δύναμης ή προστασίας ΟΧΙ θάνατο...
quote:
Τα αναφερει η Π.Διαθηκη οχι καποιος παπυρος
Και η Παλαιά Διαθήκη ΠΟΥ βασίζεται αν όχι σε αντιγραφές παπύρων; Αυτό σου λέει ο Αγνώστικ. Αν είναι φυτεμένο μετά από αντιγραφές και μεταφράσεις ή εκ των προτέρων.
quote:
1 Το βασίλειο της Μακεδονίας
2 Το βασίλειο της Περγάμου
3 Το βασίλειο των Σελευκιδών
4 Το βασίλειο των Πτολεμαίων
Εδώ, αυτή η σελίδα [ http://www.e-yliko.gr/htmls/istoria/maps/files/EllinistikaBasileia/files/helpelvas.htm ] λέει για 5. Άλλες σελίδες λένε 4, άλλες 5. Τι μας συμφέρει τώρα να πούμε ; 4 ή 5;
Ώ ρε τι έχει να γίνει πάλι ...
Edited by - zip on 05/10/2010 15:08:07
quote:quote:
ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΕΓΑ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ«Είδα το κριάρι να κερατίζει προς τη δύση, και προς τον βορρά, και προς τον νότο• και κανένα θηρίο δεν μπορούσε να σταθεί μπροστά του, και δεν υπήρχε κάποιος που να ελευθερώνει από το χέρι του• αλλά, έκανε σύμφωνα με τη θέλησή του, και μεγαλύνθηκε. Κι ενώ εγώ σκεπτόμουν, ξάφνου, ένας τράγος ερχόταν από τη δύση επάνω στο πρόσωπο ολόκληρης της γης, και δεν άγγιζε το έδαφος• και ο τράγος είχε ένα κέρας περίβλεπτο ανάμεσα στα μάτια του. Και ήρθε μέχρι το κριάρι, που είχε τα δύο κέρατα, που είχα δει να στέκεται μπροστά στον ποταμό, και έτρεξε προς αυτό με την ορμή τής δύναμής του. Και τον είδα ότι πλησίασε στο κριάρι, και εξαγριώθηκε εναντίον του, και χτύπησε το κριάρι, και σύντριψε τα δύο του κέρατα• και δεν υπήρχε δύναμη στο κριάρι να σηκωθεί μπροστά του, αλλά το έρριξε καταγής, και το καταπάτησε• και δεν υπήρχε κάποιος να ελευθερώσει το κριάρι από το χέρι του. Γι' αυτό, ο τράγος μεγαλύνθηκε υπερβολικά• και όταν δυνάμωσε, συντρίφτηκε το μεγάλο του κέρας• και άντ’ αυτού ανέβηκαν άλλα τέσσερα περίβλεπτα κέρατα προς τους τέσσερις ανέμους τού ουρανού» (Δανιήλ 8.4-8) …
«Το κριάρι που είδες, που έχει δύο κέρατα, είναι οι βασιλιάδες τής Μηδίας και της Περσίας. Και ο τριχωτός τράγος είναι ο βασιλιάς τής Ελλάδας• και το μεγάλο κέρας, που είναι ανάμεσα στα μάτια του, αυτός είναι ο πρώτος βασιλιάς. Το ότι συντρίφτηκε, και ανέβηκαν τέσσερις άντ’ αυτού, σημαίνει ότι τέσσερα βασίλεια θα σηκωθούν από το έθνος αυτό• όμως, όχι σύμφωνα με τη δική του δύναμη» (Δανιήλ 8:20-22)Σ’ αυτή την προφητεία βλέπουμε να περιγράφονται και μάλιστα με λεπτομέρειες, η ιστορία του Μεγάλου Αλεξάνδρου, η νικηφόρα εκστρατεία του στην Ασία, ο ξαφνικός του θάνατος και ο χωρισμός του βασιλείου του σε 4 βασίλεια. Αυτά μας τα περιγράφει η Αγία Γραφή σχεδόν 400 χρόνια πριν πραγματοποιηθούν !!!
μερικές παρατηρήσεις
1)ο αλέξανδρος αναπαριστόταν σαν κερασφόρος με κέρατα κριαριού άρα αυτός θα έπρεπε να είναι το κριάρι και όχι ο τράγος
2)τα κέρατα του κριαριού θα έπρεπε να ήταν και αυτά ένα γιατί ένας βασιλιάς υπήρχε αυτός της περσίας
3)τα βασίλεια ήταν 5
μακεδονίας,περγάμου,σελευκίδων,πτολεμαίων,ινδίας«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen
υποθετω οτι ονομαζεται τραγος διοτι αγαπημενος Θεος του Αλεξανδρου ηταν ο Διονυσος που ειχε ιερο εμβλημα τον τραγο.Τα κερατα του κριαριου
ηταν κατά το αιγυπτιακό πρότυπο αφού θεωρούνταν γιός του Άμμωνα αλλα και γιατι ισως συμβολιζε την εξουσια που κατεκτησε απο Περσια και Αιγυπτο .
quote:αν ψαξεις λιγο θα δεις τι ηταν 4
Αν τα βασίλεια ήταν 5 κι όχι 4, η προφητεία είναι μούσι ... Για να δούμε ... Πόσα ήταν τα ελληνιστικά βασίλεια ; 5 ή 4 ;quote:
1 Το βασίλειο της Μακεδονίας
2 Το βασίλειο της Περγάμου
3 Το βασίλειο των Σελευκιδών
4 Το βασίλειο των ΠτολεμαίωνΕδώ, αυτή η σελίδα [ http://www.e-yliko.gr/htmls/istoria/maps/files/EllinistikaBasileia/files/helpelvas.htm ] λέει για 5.
Ώ ρε τι έχει να γίνει πάλι ...
Edited by - zip on 05/10/2010 15:05:03
Τώρα, τι γίνεται ;
Edited by - zip on 05/10/2010 15:11:45
quote:ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 :
quote:
"It is difficult to discuss the beginning of the universe without mentioning the concept of God. My work on the origin of the universe is on the borderline between science and religion, but I try to stay on the scientific side of the border. It is quite possible that God acts in ways that cannot be described by scientific laws, but in that case, one would just have to go by personal belief."αλλου γραφει για τους συμπαντκους νομους οτι...
"These laws may have originally been decreed by God, but it appears that he has since left the universe to evolve according to them and does not now intervene in it" (p. 122).
ο ιδιος εξαλλου αναφερει οτι επικριθηκε απο αλλους αθειστες επιστημονες γιατι δηλωσε οτι ο χρονος ειχε μια αρχη...επειδη κατι τετοιο μοιαζει σαν αποτελεσμα θεικης παρεμβασης...
Καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε κάτι.
Οταν οι επιστήμονες αναφέρονται στην Εννοια Θεός δεν εννοούν αυτό που φαντάζεσαι εσύ ως Θεό.
Αναφέρονται στην έννοια αυτή ως την πρωταρχική αιτία , η συνθηκη κάποιου φυσικού συμβάντος , το οποιο ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΚΟΜΑ εξιχνιαστεί για το ποια ακριβώς είναι η προελευση του .Για να το πω ποιο απλά , ο Θεός που αναφέρουν οι φυσικοί και οι κοσμολόγοι είναι ο Θεός των κενών .
Καλύπτει την άγνοια μας σε ορισμένα φυσικά ζητήματα .
Οταν η άγνοια αυτή πάψει να υπάρχει παύει και η ανάγκη ενός τέτοιου Θεού .Βέβαια ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως οι πιστοι κάποιας θρησκείας οταν ακούν απο ένα επιστήμονα να λέει την λέξη ΘΕΟΣ , νομίζουν οτι ανεφέρεται στον ΔΙΚΟ τους θεό , συμπεραίνοντας εσφαλμένα οτι ο επιστήμονας είναι "δικος τους" .
Κλασικό παράδειγμα ο Ευρωπαίος , που μας έλεγε τις προάλλες οτι ο Αινσταίν ήταν χριστιανός
επειδή είπε οτι "Ο θεός δεν παίζει ζάρια με τον κόσμο" .
Φυσικά ο Θεός που εννοούσε ο Αινστάιν ουδεμία σχέση ειχε με τον Γιαχβέ , τον Αλλάχ η τον Βούδα , ουτε φυσικά με πνευματοψυχές και υπερκόσμια όντα .Συνεπως δεν υπάρχει καμμία αντίφαση στα λεγόμενα του ΧΩΚΙΝΓΚ , απλά ο ίδιος θεώρησε προφανώς οτι η έννοια του θεού που χρησιμοποιούσε γίνονταν αντικείμενο εκμετάλλευσης και παραπληροφόρησης απο τους γνωστούς Θειστικούς κύκλους , όπως γίνεται και με τον Αινστάιν .
Για τον λόγο αυτο ξεκαθάρισε την θέση του για να σταματήσουν τα παπαγαλάκια να παραπληροφορούν .
[
δυστυχως η οποια συλλογιστικη σου αποδεικνυεται ακυρη επειδη τον ιδιο το Χωκινγκ τον ειχαν ερωτησει πριν λιγα χρονια αν η θρησκεια και η επιστημη ειναι δυο αντιθετες οψεις...
και ο Χωκινγκ απαντησε οτι αν ηταν αντιθετες τοτε ο Νευτων δεν θα ειχε ανακαλυψει τη βαρυτητα (ο Νευτων δεν ηταν απλα θρησκος αλλα θρησκοληπτος)...
αρα ο Χωκινγκ με την δηλωση του οτι η θεολογια δε χρειαζεται αναστρεφει την παλια του δηλωση κανοντας αναδιπλωση 100%...
quote:Για να το πω ποιο απλά , ο Θεός που αναφέρουν οι φυσικοί και οι κοσμολόγοι είναι ο Θεός των κενών .
αυτο ειναι δικη σου εκτιμηση αλλα ας την προχωρησω με βαση το δικο μου μοντελο...
ο Θεος ειναι το παν αλλα ταυτοχρονα βρισκεται και στο χαος, ειναι το ον αλλα βρισκεται και περα απο το ον, ειναι νους αλλα ειναι και περα απο το νου, ειναι ζωη και η ριζα της ζωης αλλα ταυτοχρονα ειναι περα απο τη ζωη και το θανατο...
ειναι σαν το σαλιγγαρι, το κελυφος του ειναι ο κοσμος αλλα οταν μισοβγαζει το σωμα του εξω απο το καβουκι μισοβρισκεται στο χαος...
η εκδηλωμενη του πλευρα ειναι ο Υιος ο οποιος ειναι και ο Νους του...
η ανεκδηλωτη του πλευρα ειναι κατι ακαταληπτο το οποιο μπορει να ειναι ο Θεος των κενων αλλα αυτος ο Θεος ταυτοχρονα μπορει να βλεπει τον Υιο (δηλαδη το απαν της εκδηλωσης) ως σε κατοπτρο...
αυτη η θεολογια που σου πλασαρω λεγεται αποφατικη...
quote:Το Ινδικο βασιλειο ηταν επαρχια των Σελευκηδων μονο στην τριτη γεννια ο Αντιοχος ο Γ αποφασισε να ανεξαρτοποιησει την επαρχια αυτη απο το κρατος του .Αρχικα λοιπον ηταν 4.Δεν σου λεω κατι ανακριβες μπορεις να ψαξεις σε οποιοδηποτε ιστορικο βιβλιο και να το ανακαλυψεις και εσυ ο ιδιος .
Βρήκα κι άλλες σελίδες που λένε για 5 όμως ... π.χ http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%82Τώρα, τι γίνεται ;
Edited by - zip on 05/10/2010 15:11:45
quote:
Το Ινδικο βασιλειο ηταν επαρχια των Σελευκηδων μονο στην τριτη γεννια ο Αντιοχος ο Γ αποφασισε να ανεξαρτοποιησει την επαρχια αυτη απο το κρατος του .Αρχικα λοιπον ηταν 4.Δεν σου λεω κατι ανακριβες μπορεις να ψαξεις σε οποιοδηποτε ιστορικο βιβλιο και να το ανακαλυψεις και εσυ ο ιδιος .
Μάλιστα ... κάτσε να ρωτήσω και τον macedon. macedon, εσύ τι λες ; 4 ή 5 ;
Να κάνω όμως και μια σκέψη αν και άσχετος από Ιστορία. Υποθέτω πως η ίδρυση ενός βασιλείου δεν είναι κάτι που γίνεται από την μια μέρα στην άλλη. Αυτό, δεν χρειάζεται να είναι κάποιος Ιστορικός για να το ξέρει, έτσι ; Συνεπώς, η δημιουργία αυτών των 4 ή 5 βασιλείων (δεν έχω αποφανθεί ακόμη πόσα ήταν) χρειάστηκε ένα εύλογο χρονικό διάστημα. Το ερώτημα είναι : σε πόσο χρόνο μπορεί να ιδρυθεί ένα βασίλειο ; Σε 5 χρόνια ; σε 10; Με λίγα λόγια δηλ. πόσος χρόνος θεωρείται εύλογος ή πόσος χρόνος δικαιολογεί την ίδρυση ενός βασιλείου ; Πόση είναι αυτή η χρονική περίοδος δηλ. που να μας κάνει να λέμε πως όντως έχουμε ένα βασίλειο ;
Εδώ έχουμε μια φράση :
quote:
Το ότι συντρίφτηκε, και ανέβηκαν τέσσερις άντ’ αυτού, σημαίνει ότι τέσσερα βασίλεια θα σηκωθούν από το έθνος αυτό.
Ναι, εντάξει, τέσσερα βασίλεια θα σηκωθούν, ok, αλλά σε πόσο χρόνο ; Σε πόσες γενιές δηλ. ; Σε 1, σε 2 ή σε 3; Γιατί εσύ λες πως μόνο στην τρίτη γενιά ο Αντίοχος ο Γ' αποφάσισε να ανεξαρτοποιήσει αυτήν την επαρχία και να την κάνει βασίλειο. Δηλ. η προφητεία αναφέρεται σε 2 γενιές ; Δεν πιάνει την τρίτη γενιά του Αντίοχου του Γ' ;
Edited by - zip on 05/10/2010 15:34:35
quote:
Για τον ερχομο του Μ.Αλεξανδρου απο τον Δανιηλ μπορεις να το ψαξεις αν θελεις.
A, αυτό λες; Σε ρωτάω γιατί αυτό δεν αποτελεί "προφητεία" του Δανιήλ αλλά μεταγενέστερο κείμενο. Ενώ δηλαδή υποτίθεται ότι είναι γραμμένο τον 6ο αιώνα παχχ και "προφητεύει" για τον Αλέξανδρο, στην πραγματικότητα το κείμενο αυτό είναι γραμμένο το 167 με 164 παχχ (200 χρόνια μετά το θάνατο του Αλεξάνδρου) και περιγράφει τα σχετικά με τον Αλέξανδρο.
Υποθέτω ότι θα σε ενδιέφερε να δεις και τις αποδείξεις που οδηγούν τους μελετητές στο συμπέρασμα αυτό, ε; 
macedon
quote:ναι θα ηθελα να δω τις πηγες σου γιατι αυτο πρωτη φορα το ακουω !
Velissariosquote:
Για τον ερχομο του Μ.Αλεξανδρου απο τον Δανιηλ μπορεις να το ψαξεις αν θελεις.A, αυτό λες; Σε ρωτάω γιατί αυτό δεν αποτελεί "προφητεία" του Δανιήλ αλλά μεταγενέστερο κείμενο. Ενώ δηλαδή υποτίθεται ότι είναι γραμμένο τον 6ο αιώνα παχχ και "προφητεύει" για τον Αλέξανδρο, στην πραγματικότητα το κείμενο αυτό είναι γραμμένο το 167 με 164 παχχ (200 χρόνια μετά το θάνατο του Αλεξάνδρου) και περιγράφει τα σχετικά με τον Αλέξανδρο.
Υποθέτω ότι θα σε ενδιέφερε να δεις και τις αποδείξεις που οδηγούν τους μελετητές στο συμπέρασμα αυτό, ε;
macedon