- ΑΜΑΡΤΙΑ και ΕΞΙΛΕΩΣΗ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Έγραψε ο snoopy:
«Άν ζητούσε συγχώρεση απο τον Θεό και την επιστροφή του βεβαίως και ο Θεός θα του την έδινε. Αλλά αυτός γλυκάθηκε απο την αμαρτία και αποφάσισε να ακολουθήσει τον δρόμο της.»
Και εσύ του απαντάς:
"Ώστε ναι λες έ? Ωραία λοιπόν, τότε ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΑΥΤΟ??"
Έγραψε ο snoopy:
«ΑΛΛΑ ΠΩΣ ΝΑ ΣΩΘΕΙ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΤΗΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΜΕ ΕΝΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΤΡΟΠΟΥΣ!! Άν επιλέξει να ζεί έντιμα και ηθικά απέναντι στα δημιουργήματα του Θεού, την φύση και τον συνάνθρωπο του ασφαλώς και μπορεί."
Και του απαντάς:
"Υπέδειξε μας λοιπόν ΠΟΥ, σε ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ της Αγίας Γραφής υπάρχει η επιβεβαίωση των όσων μας λες. Υπέδειξε μας με λίγα λόγια ΣΕ ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ της Αγίας Γραφής προκύπτει πως μπορεί Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ, και όχι η μοιρολατρική δικαστική εξέλιξη της περίφημης Δευτέρας Παρουσίας, βρισκόμενος ακόμη ΕΝ ΖΩΗ να διεξάγει τέτοιο βίο και έργα, ώστε να κατακτήσει τον Παράδεισο, δηλαδή την κατάσταση ΠΡΟ της εκδίωξης εκ του Παραδείσου."
...και συνεχίζει ο μεγαλορρήμων Σβάμπε:
"Δώσε μας λοιπόν φίλτατε αυτά τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ, και τότε θα αντιληφθούμε όλοι εάν τελικά είχαν τόσο οι προτόπλαστοι «δεύτερη ευκαιρία», αλλά και εάν ποτέ μπορεί ο άνθρωπος, ΟΣΟ ΕΝΑΡΕΤΑ ΚΑΙ ΕΑΝ ΖΗΣΕΙ (με λίγα λόγια ακόμη και εάν...δεν βγει ποτέ απο ένα μοναστήρι και συνεχώς προσεύχεται!!), να κατακτήσει τον Παράδεισο ΔΙΧΩΣ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΚΑΣΤΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΑΡΝΙΟ ΤΗΣ ΔΕΥΤΕΡΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣ!!"
...και μεθυσμένος απο το παραλλήρημα της αυταρέσκειας του λέει:
"Φίλτατε snoopy αυτές τις ΑΟΡΙΣΤΙΕΣ της Χριστιανικής Απολογητικής τις έχω αναλύσει προ πολλών χρόνων. Κάνε μου τη χάρη λοιπόν με τις ξύλινες παπαγαλίες που σου μάθανε και προσπάθησε τουλάχιστον να απαντάς δίδοντας ΣΤΟΙΧΕΙΑ και ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ εκ της Αγίας Γραφής, διότι τα όσα εσύ λες είναι απλά λόγια δίχως οιαδήποτε σημασία....."
Δηλαδή θέλεις ΕΔΑΦΙΟ της Αγίας Γραφής που να λέει ότι:
Ο άνθρωπος εαν ζήσει ενάρετα θα επιστρέψει στον παράδεισο όντας ακόμη εν ζωή, μάλιστα λες ότι μελέτησες τη Βίβλο και δεν βρήκες εδάφιο της Βίβλου ότι κάποιος άνθρωπος ενάρετος μπόρεσε να επιστρέψει στον Θεό...
Αυτές οι μελέτες σου θα σε φάνε, μάλλον διάβαζες και δεν μελετούσες γιατί εάν μελετούσες, δε θα πέταγες τέτοιες μεγάλες κουβέντες.
Άκου λοιπόν το εδάφιο.
Γένεσις κεφ. 5
23 ΚΑΙ ΕΓΕΙΝΑΝ ΠΑΣΑΙ ΑΙ ΗΜΕΡΑΙ ΤΟΥ ΕΝΩΧ ΤΡΙΑΚΟΣΙΑ ΕΞΗΚΟΝΤΑ ΠΕΝΤΕ ΕΤΗ
24 ΚΑΙ ΠΕΡΙΕΠΑΤΗΣΕΝ Ο ΕΝΩΧ ΜΕΤΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΥΡΙΣΚΕΤΟ ΠΛΕΟΝ ΔΙΟΤΙ ΜΕΤΕΘΕΣΕΝ ΑΥΤΟΝ Ο ΘΕΟΣ
Ο Ενώχ λοιπόν δεν γνώρισε θάνατο, αλλά τον μετέθεσε ο Θεός εν ζωή στον παράδεισο, ακριβώς γιατί ήτανε ενάρετος και δεν ζούσε αμαρτωλή ζωή.
Ο Ενώχ δεν γνώρισε θάνατο, γιατί έκανε αυτό ακριβώς που δεν έκαναν οι πρωτόπλαστοι, να αναζητήσει τον Θεό και όχι να τον απορρίψει.
Άλλος εκτός του Ενώχ και του Ηλία δυστυχώς δεν υπήρξε. Μόνο αυτοί οι δύο υπήρξανε ενάρετοι και μόνο αυτοί οι δύο δεν γνωρίσανε θάνατο, ούτε και κόλαση φυσικά στην προ Χριστού εποχή. Αλλά τους μετέθεσε ο Θεός, τους επανέφερε στο αρχαίο κάλλος, στην προπτωτική δόξα, ΕΝ ΖΩΗ.
Εάν τώρα αναλογιστεί κανείς το πόσοι άνθρωποι χαθήκανε μέχρι τον Χριστό, τότε θα καταλάβει ότι ο αριθμός 2, μπροστά στον αριθμό 2 δισεκατομμύρια, που μπορεί να γεννήθηκανε και να πεθάνανε απο την εποχή του Αδάμ μέχρι την εποχή του Χριστού, είναι πάρα πολύ μικρός.
Με τον ερχομό όμως του Χριστού γίνεται η σωτηρία του ανθρώπου όχι εύκολη, αλλά τουλάχιστον εφικτή και για τον μεγαλύτερο αμαρτωλό.
quote:
Σβαμπέ :Υπέδειξε μας λοιπόν ΠΟΥ, σε ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ της Αγίας Γραφής υπάρχει η επιβεβαίωση των όσων μας λες. Υπέδειξε μας με λίγα λόγια ΣΕ ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ της Αγίας Γραφής προκύπτει πως μπορεί Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ, και όχι η μοιρολατρική δικαστική εξέλιξη της περίφημης Δευτέρας Παρουσίας, βρισκόμενος ακόμη ΕΝ ΖΩΗ να διεξάγει τέτοιο βίο και έργα, ώστε να κατακτήσει τον Παράδεισο, δηλαδή την κατάσταση ΠΡΟ της εκδίωξης εκ του Παραδείσου.
ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΠΑΡΑΛΗΡΗΜΑΤΑ ΣΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΘΩ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗ ΤΗΣ ΚΑΚΙΑΣ ΩΡΑΣ.
ΜΗΠΩΣ ΕΣΥ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙΣ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΡΟΣΚΟΜΜΙΣΕΙΣ ΤΗΝ ΦΡΑΣΗ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ ΠΟΥ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΙ ΤΟΥΣ ΠΡΩΤΟΠΛΑΣΤΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ ΤΟΥΣ ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ ΑΙΩΝΙΑ ΣΤΗΝ ΚΟΛΑΣΗ??
Άντε μπράβο μεγάλε έλα να σε δούμε και διάβασε λίγο το παρακάτω να ξεστραβωθείς
ζ') ΓΕΝΕΣΙΣ Γ’ 9 «καὶ ἐκάλεσε Κύριος ὁ Θεὸς τὸν ᾿Αδὰμ καὶ εἶπεν αὐτῷ· ᾿Αδάμ, ποῦ εἶ;».«Ο «παντογνώστης» Θεός ρωτά τον κρυμμένο, μέσα στην βλάστησι του παραδείσου, Αδάμ πού είναι(!!!!)»
Ο ΘΕΟΣ ΡΩΤΑΕΙ ΤΟΝ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΤΩΣΗ ΑΔΑΜ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΑΛΙΟΣ ΑΔΑΜ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ??
ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΝΑ ΞΑΝΑΖΗΣΕΙ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ, ΑΛΛΑ Ο ΠΑΛΙΟΣ ΑΔΑΜ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΓΙΑΤΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΧΕΙ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΤΟΥ.
Το ίδιο ρωτάει και τον Κάιν αργότερα, αφού σκότωσε τον αδελφό του
ΓΕΝΕΣΙΣ Δ’ 9 «καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεὸς πρὸς Κάϊν· ποῦ ἔστιν ῎Αβελ ὁ ἀδελφός σου;».
Άντε μπράβο και άφησε λίγο το καρδιναλίστικο στυλάκι.
Γράφεις:
"Για παράδειγμα, σε ρωτάω ΠΟΥ ομιλούνε οι προφήτες για την δήθεν Τριαδική υπόσταση του Γιαχβέ και εσύ μας λες το απίθανο ότι......«μα, τον επισκέφτηκαν τρία άτομα τον Αβραάμ»!!!!!!!!!!"
Ο Θεός δεν σύχναζε να επισκέφτεται τον καθένα. Μπορεί να παρουσιάστηκε στους προφήτες, αλλά στον μοναδικό άνθρωπο τον οποίο επισκέφτηκε στο σπίτι του, του παρουσιάστηκε σαν τρεις άνδρες, τους οποίους ο Αβραάμ δεν τους αποκάλεσε κύριοι, ούτε ανέφερε πληθυντικό, αλλά τον είπε "Κύριε".
Μία φορά λοιπόν επισκέφτηκε ο Θεός κάποιον άνθρωπο σαν φιλοξενούμενος του και παρουσιάστηκε τριαδικός.
Και ο Αβραάμ φωτισμένος απο το Θεό του λέει:
Γεν. 18:3
ΚΥΡΙΕ ΜΟΥ ΕΑΝ ΕΥΡΗΚΑ ΧΑΡΙΝ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΟΦΘΑΛΜΟΥΣ ΣΟΥ ΜΗ ΠΑΡΕΛΘΗΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΤΟΝ ΔΟΥΛΟΝ ΣΟΥ
Και πάρακάτω του λέει:
Γεν. 18:5
ΚΑΙ ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΦΕΡΕΙ ΟΛΙΓΟΝ ΑΡΤΟΝ ΚΑΙ ΣΤΗΡΙΞΑΤΕ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑΝ ΣΑΣ ΕΠΕΙΤΑ ΘΕΛΕΤΕ ΠΑΡΕΛΘΕΙ ΕΠΕΙΔΗ ΔΙΑ ΤΟΥΤΟ ΕΠΕΡΑΣΑΤΕ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΔΟΥΛΟΝ ΣΑΣ ΟΙ ΔΕ ΕΙΠΟΝ ΚΑΜΕ ΟΥΤΩ ΚΑΘΩΣ ΕΙΠΑΣ
Η εναλλαγή ενικού και πληθυντικού, που χρησιμοποιεί ο Αβραάμ όταν απευθύνεται στον Θεό, όπως την κατέγραψε ο Μωϋσής, είναι ακατονόητη, για κάποιον που δεν δέχεται την Τριαδικότητα, επειδή δεν μπορεί να λέει ο Αβραάμ απο τη μία "Κύριε...τον δούλο σου" και μετά να λέει "...τον δούλο σας". Όσο καταλαβαινουνε σήμερα οι άνθρωποι το μυστήριο της Αγίας Τριάδας, τόσο μπορούσανε να το καταλάβουνε και τότε.
Γράφεις:
Επίσης, σε ρώτησα τα εξής:
1) ΠΟΥ έγκειται η αλλαγή με την σταύρωση του Ιησού?
2) ΤΙ άλλαξε με την δήθεν έλευση του Ιησού?
3) Απαλλάχθηκε η ανθρωπότητα απο το προπατορικό αμάρτημα? Ναι ή όχι?
4) Απαλλάχθηκε ο άνθρωπος απο ένα χρέος που είχε ΠΡΙΝ την σταύρωση και δεν έχει ΤΩΡΑ? Διότι, όταν ένα χρέος, μια αμαρτία, ξεπληρώνεται (μέσω μιας θυσίας), τότε παύει και να υφίσταται! ΤΙ έπαψε να υφίσταται λοιπόν??
Κατά Ματθαίο 1/α/21
"θέλει δε γεννήσει υιόν, και θέλεις καλέσει τo όνομα αυτού Ιησούν. διότι αυτός θέλει σώσει τoν λαόν αυτού από των αμαρτιών αυτών"
Κατά Ματθαίο 20/κ/28
"Καθώς ο Υιός του ανθρώπου δεν ήρθε για να υπηρετηθεί, αλλά για να υπηρετήσει, και να δωσει την ζωην αυτου λυτρον αντι πολλων"
Προς Εβραίους 9/θ/11-12
"Ελθών δε ο Χριστός, αρχιερεύς των μελλόντων αγαθών, διά της μεγαλυτέρας και τελειοτέρας σκηνής, ουχί χειροποιήτου, τουτέστιν, ουχί ταύτης της κατασκευής, ουδέ δι' αίματος τράγων και μόσχων αλλα δια του ιδιου αυτου αιματος εισελθεν απαξ εις τα αγια, αποκτησας ΑΙΩΝΙΑΝ ΛΥΤΡΩΣΙΝ."
Προς Εφεσίους 1/α/7
"Διά του οποίου [του Χριστού] εχουμε την απολυτρωσιν δια του αιματος αυτου, την άφεσιν των αμαρτημάτων κατά τον πλούτον της χάριτος αυτού [του Θεού]"
Προς Κολοσσαείς 1/α/14
"Εις τον οποίον [τον Χριστό] εχομεν την απολυτρωση δια του αιματος αυτου, την άφεσιν των αμαρτιών."
Προς Ρωμαίους 5/ε/18-19
"καθώς λοιπόν δι ΕΝΟΣ αμαρτήματος [του αμαρτήματος του Αδάμ] ήλθε κατάκρισις εις ΠΑΝΤΑΣ ανθρώπους, ούτω και διά μιας δικαιοσύνης ήλθεν εις πάντας ανθρώπους δικαίωσις εις ζωήν. Διότι καθώς δια της παρακοης του ενος ανθρωπου [Αδάμ] οι πολλοι κατεσταθησαν αμαρτωλοι, ούτω και διά της υπακοής του ενός [του Χριστού] οι πολλοί θέλουσι κατασταθεί δίκαιοι."
Προς Τίτο 2/β/14
"Όστις [ο Ιησούς] έδωκεν εαυτόν υπέρ ημών, δια να μας λυτρώσει από πασης ανομιας"
ΑΛΛΑ
Πρέπει να πιστεύεις στον Χριστό για να ανήκεις στο "ημών", που λένε οι Απόστολοι...
«ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΠΑΡΑΛΗΡΗΜΑΤΑ ΣΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΘΩ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗ ΤΗΣ ΚΑΚΙΑΣ ΩΡΑΣ.»
Δεν σας αρέσει όταν σας ζητάνε ΣΤΟΙΧΕΙΑ για τα όσα χαριεντίζεστε έ? Τι να κάνουμε, τελικά μάλλον δεν είστε (ούτε) οι παντογνώστες της....καλής ώρας!!!
snoopy:
«Άντε μπράβο μεγάλε έλα να σε δούμε και διάβασε λίγο το παρακάτω να ξεστραβωθείς»
Όπα, άντε να δούμε τώρα τι «ανακάλυψη» έκανες πάλι!!
snoopy:
«ζ') ΓΕΝΕΣΙΣ Γ’ 9 «καὶ ἐκάλεσε Κύριος ὁ Θεὸς τὸν ᾿Αδὰμ καὶ εἶπεν αὐτῷ· ᾿Αδάμ, ποῦ εἶ;».«Ο «παντογνώστης» Θεός ρωτά τον κρυμμένο, μέσα στην βλάστησι του παραδείσου, Αδάμ πού είναι..»
Ε και???????
Σε ρώτησα εγώ το.....τι έγινε ΜΕΣΑ στον Παράδεισο (!) ή ως προς το εάν είχε δεύτερη ευκαιρία ο Αδάμ και η Εύα ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΕΚΔΙΩΞΗ ΕΚ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ?????
Και ορίστε λοιπόν και πάλι το τι ρώτησα:
{ Υπέδειξε μας λοιπόν ΠΟΥ, σε ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ της Αγίας Γραφής υπάρχει η επιβεβαίωση των όσων μας λες. Υπέδειξε μας με λίγα λόγια ΣΕ ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ της Αγίας Γραφής προκύπτει πως μπορεί Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ, και όχι η μοιρολατρική δικαστική εξέλιξη της περίφημης Δευτέρας Παρουσίας, βρισκόμενος ακόμη ΕΝ ΖΩΗ να διεξάγει τέτοιο βίο και έργα, ώστε να κατακτήσει τον Παράδεισο, δηλαδή την κατάσταση ΠΡΟ της εκδίωξης εκ του Παραδείσου. }
Τα όσα «ανακάλυψες», είναι γεγονότα που έλαβαν χώρα ΕΝΤΟΣ του Παραδείσου, και μάλιστα αφορούν τα όσα οδήγησαν στην εκδίωξη, δηλαδή ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΑΤΟΠΗΜΑ ΤΩΝ ΠΡΟΤΟΠΛΑΣΤΩΝ, πριν.......τους ράψει δερμάτινα ρούχα (!) και τους εκδιώξει ο θεός!!! (Γένεσις κεφ.γ’21)
Με άλλα λόγια.....τρεις λαλούν και δυο χορεύουν!!!!!
Ρε snoopy, μην την μαθαίνεις την Αγία Γραφή «τόσο καλά» άνθρωπε μου....
snoopy:
«Ο ΘΕΟΣ ΡΩΤΑΕΙ ΤΟΝ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΤΩΣΗ ΑΔΑΜ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΑΛΙΟΣ ΑΔΑΜ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ??»
Τόσα ξέρεις τόσα λες κακομοίρη!!
Πιάσε λέω εγώ καλύτερα καμιά Παλαιά Δαιθήκη στα χέρια σου, άνοιξε το κεφάλαιο γ’, και μετά έλα να μας πεις πότε μιλάει ο θεός ΠΡΟ της εκδίωξης του Παραδείσου και πότε ΜΕΤΑ της εκδίωξης του Παραδείσου.
Το σημείο που με τόσο στόμφο μας αναφέρεις (Γένεσις γ’9), αφορά το συμβάν αμέσως μετά το περίφημο φάγωμα του μήλου, και σαφέστατα δεν είναι κάποια «δεύτερη ευκαιρία» ή κάποια «μετά της εκδίωξης συζήτηση».
Εάν πάς στο ίδιο κεφάλαιο (γ) στά εδάφια 23 και 24 τότε θα δεις ότι εκεί αφηγείται η Παλαιά Διαθήκη ΤΗΝ ΕΚΔΙΩΞΗ ΤΩΝ ΠΡΟΤΟΠΛΑΣΤΩΝ, και ίσως έτσι να αντιληφθείς και εσύ ότι δεν υπήρξε.....«ο παλιός Αδάμ» και πράσινα άλογα αλλά πρόκειται για την συζήτηση που είχε ο θεός ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ ΤΗ ΒΡΟΣΗ ΤΟΥ ΜΥΛΟΥ!!
Φίλτατε snoopy….μετεξεταστέος στη θεολογία!!!!
snoopy:
«ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΝΑ ΞΑΝΑΖΗΣΕΙ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ, ΑΛΛΑ Ο ΠΑΛΙΟΣ ΑΔΑΜ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΓΙΑΤΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΧΕΙ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΤΟΥ.»
Δεν υπάρχει σε αυτό το εδάφιο ΚΑΜΙΑ «ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ».
Στο εδάφιο 9 απλά ερωτά ο θεός το τι έκαναν οι προτόπλαστοι, και εκείνοι απλά απαντούν στα όσα τους ερωτά ο θεός. Αμέσως μετά δε, και συγκεκριμένα στο εδάφιο 17 του κεφαλαίου γ της Γένεσις, ξεκινάει ο θεός ΜΕ ΤΙΣ ΚΑΤΑΡΕΣ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΠΡΟΤΟΠΛΑΣΤΟΥΣ, οι οποίες και τελειώνουν στο εδάφιο 24 με την ΟΡΙΣΤΙΚΗ ΚΑΙ ΔΙΧΩΣ ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΠΟΛΥΣΗ ΕΚ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ.
Μήπως μπορείς επομένως να μας πεις ΠΟΥ σου είπαν ότι υπήρξε «δεύτερη ευκαιρία»??????
snoopy:
«ΓΕΝΕΣΙΣ Δ’ 9 «καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεὸς πρὸς Κάϊν· ποῦ ἔστιν ῎Αβελ ὁ ἀδελφός σου;».»
Το κεφάλαιο Δ είναι παντελώς άσχετο με τα όσα εγώ ρωτάω!
snoopy:
«Άντε μπράβο και άφησε λίγο το καρδιναλίστικο στυλάκι.»
Μάθε εσύ πρώτα το πραγματικό περιεχόμενο των κειμένων που (κακώς..) εμπλέκεσαι, και βλέπουμε.....
«Ο Θεός δεν σύχναζε να επισκέφτεται τον καθένα.»
Άσχετος σχολιασμός!
samuel1974:
«Μπορεί να παρουσιάστηκε στους προφήτες, αλλά στον μοναδικό άνθρωπο τον οποίο επισκέφτηκε στο σπίτι του, του παρουσιάστηκε σαν τρεις άνδρες, τους οποίους ο Αβραάμ δεν τους αποκάλεσε κύριοι, ούτε ανέφερε πληθυντικό, αλλά τον είπε "Κύριε".»
Τι λες ρε Σαμουήλ!!!!!
Και για ποιο λόγο δεν απευθύνθηκε ΣΕ ΕΝΑΝ ΕΚ ΤΩΝ ΤΡΙΩΝ ΕΠΙΣΚΕΠΤΩΝ, καθώς είναι σύνηθες ένας να ηγείται και δυο να συνοδεύουνε????
Σαμουήλ, ολοένα και βουτιέσαι περισσότερο σε ερμηνείες ΑΧΑΛΙΝΩΤΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ, λες και.......η Τριαδικότητα του Θεού της Πεντατεύχου είχε κάποιο λόγο να ΚΡΥΦΤΕΙ πίσω απο επισκέψεις και συναθροίσεις για καφέ και συζήτηση!!
Για ένα τόσο ουσιώδες θέμα, όπως η Τριαδική υπόσταση του θεού της Πεντατεύχου, ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΠΛΗΜΜΥΡΙΣΕΙ ΟΙ ΣΕΛΙΔΕΣ ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΕΙΩΝ, ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΠΛΗΜΜΥΡΙΣΕΙ ΟΙ ΥΜΝΟΙ ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΣΤΗΝ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟ, και δεν θα...«ανακοινώνονταν» μέσω μιας επίσκεψης τριών ανδρών!!
Σοβαρέψου Σαμουήλ....
samuel1974:
«επειδή δεν μπορεί να λέει ο Αβραάμ απο τη μία "Κύριε...τον δούλο σου" και μετά να λέει "...τον δούλο σας".»
Και στη Γένεση υπάρχει πληθυντικός, λαοπλάνε Σαμουήλ, αλλά είναι ΤΙΜΗΤΙΚΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ του συγγραφέα και όχι αυτό που εσύ φαντάζεσαι.
Συγκεκριμένα: «..Ιδού, έγινεν ο Αδάμ ώς εξ ημών, εις το να γνωρίζη το καλόν και το κακόν..».
Μιλάμε για μια ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ των Ιουδαίων, και οι συμβολισμοί αλλά και οι τιμητικές υπογραμμίσεις είναι πάμπολλες. Και πάλι: ένα τόσο σημαντικό θέμα, όπως μια ενδεχόμενη Τριαδική υπόσταση του Γιαχβέ, θα ήταν πιο ξεκάθαρο απο ότι και το φως του ηλίου φίλτατε!!
Όπως π.χ. είναι και στην Καινή Διαθήκη.
samuel1974:
«Προς Τίτο 2/β/14
"Όστις [ο Ιησούς] έδωκεν εαυτόν υπέρ ημών, δια να μας λυτρώσει από πασης ανομιας"»
Σαμουήλ, μη με ζαλίζεις ξανά και ξανά με τα ίδια εδάφια. Να είσαι απολύτως σίγουρος ότι τα γνωρίζω επαρκέστατα!
Θέτω συγκεκριμένα ερωτήματα, ερωτώ για συγκεκριμένες πτυχές της σχέσης ανθρώπου-θεού-θυσίας. Απάντησε μας λοιπόν ΜΕ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΛΟΓΙΑ, τέσσερεις απλές ερωτήσεις είναι:
1) ΠΟΥ έγκειται η αλλαγή με την σταύρωση του Ιησού?
2) ΤΙ άλλαξε με την δήθεν έλευση του Ιησού?
3) Απαλλάχθηκε η ανθρωπότητα απο το προπατορικό αμάρτημα? Ναι ή όχι?
4) Απαλλάχθηκε ο άνθρωπος απο ένα χρέος που είχε ΠΡΙΝ την σταύρωση και δεν έχει ΤΩΡΑ? Διότι, όταν ένα χρέος, μια αμαρτία, ξεπληρώνεται (μέσω μιας θυσίας), τότε παύει και να υφίσταται! ΤΙ έπαψε να υφίσταται λοιπόν??
Άντε να δούμε....
στον στιχο 22 της γεννεσης κεφ 18 λεει
οι δυο απο τους ανδρες εφυγαν απο εκει και κατευθυνθηκαν προς τα σοδομα. Αλλα ο κυριος παρεμεινε ακομη μαζι με τον αβρααμ
αν καποιος πει οτι οι δυο που εφυγαν ηταντο υπολιπο της τριαδας και αυτο καταρυπτετε παρακατω
στιχ 1 κεφ 19
οι δυο αγγελοι εφτασαν στα σοδομα και εκει τους συναντησε ο λωτ
βλεπουμε οτι η τριαδα αποτελουταν απο τον γιαχβε και δυο αγγελους
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Εάν τώρα αναλογιστεί κανείς το πόσοι άνθρωποι χαθήκανε μέχρι τον Χριστό, τότε θα καταλάβει ότι ο αριθμός 2, μπροστά στον αριθμό 2 δισεκατομμύρια, που μπορεί να γεννήθηκανε και να πεθάνανε απο την εποχή του Αδάμ μέχρι την εποχή του Χριστού, είναι πάρα πολύ μικρός.Με τον ερχομό όμως του Χριστού γίνεται η σωτηρία του ανθρώπου όχι εύκολη, αλλά τουλάχιστον εφικτή και για τον μεγαλύτερο αμαρτωλό.
πριν την ελευση του χριστου σωθηκε το αστρονομικο ποσο των δυο ατομων
ποσοι σωθηκαν μετα την ελευση του χριστου;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΟΛΥ.
ΛΥΠΗΣΟΥΜΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ψηλός:
quote:
Παρατηρώ τον γενικότερο τρόπο με τον οποίο εκφράζεσαι και διαπιστώνω, μετά λύπης, ότι οι διαθέσεις σου είναι άκρως επιθετικές και υποτιμάς τους συνομιλητές σου χρησιμοποιώντας απρεπείς χαρακτηρισμούς.
Ποιός είναι ο απρεπής χαρακτηρισμος ?
quote:
Μου φαίνεται ότι την έχεις δει παντογνώστης, πράγμα το οποίο σε κάνει να κομπάζεις και μερικές φορές οδηγείσαι σε συμπεράσματα που δεν στέκουν ούτε στον ουρανό, αλλά ούτε και στη γη.
Προσωπικά, δεν έχω κανένα πρόβλημα αν εσύ επιμένεις σε αυτά ταεσφαλμένα συμπεράσματα, αλλά είναι κρίμα να μην τα βλέπεις ο ίδιος ή μάλλον να σε οδηγεί εκεί ο εγωισμός που φαίνεται ότι σε έχει κυριεύσει.
Καταρχήν δεν την έχω δεί τίποτα .
Κατα δεύτερον το κατα πόσο στέκουν αυτά που είπα ασε να το κρίνουν αυτοί που τα διαβάζουν .
Κατα τρίτον εγωιστές είναι αυτοί που πιστεύουν οτι το σύμπαν έγινε για πάρτη τους , οτι είναι το επίκεντρο του κόσμου ,και ο θεός ασχολείται συνεχώς μαζί τους.
quote:
Είπες κάτι το οποίο κατά τη γνώμη μου δεν στέκει. Ορίστε το απόσπασμα του μηνύματός σου:quote:Αυτός επίσης είναι ο λόγος που τίποτα στον κόσμο δεν είναι στατικό αλλά μεταβάλλεται και αλλάζει συνεχώς , κάτι που σημαίνει οτι η "δημιουργία" συνεχίζεται και τώρα που μιλάμε, καθοδηγούμενη απο τους νόμους που καθορίζουν τα σωματίδια και την τύχη.
Όσο κι αν έψαξα, δεν βρήκα πουθενά διατυπωμένους νόμους που να καθορίζουν την τύχη. Αν εσύ τους γνωρίζεις, πες μου που μπορώ να τους βρω και εγώ.
Τελικά είσαι για γέλια ψηλέ.
Είπες σε ενα μήνυμα σου , οτι λέω τα πράγματα όπως με συμφέρουν και αλλάζω και απόψεις κ.ο.κ.
Και εδώ μας παρουσιάζεις κάτι το οποίο το είπα ΜΕΤΑ απο το μήνυμα σου. Καλά ΜΕ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ ???
Η πλάκα είναι οτι σε αυτό που λές οτι δεν στέκει δεν κατάλαβες καν τι έγραψα .
Είπα : καθοδηγούμενη απο τους νόμους που καθορίζουν τα σωματίδια , και την τύχη.
Αν δεν μπορείς να καταλάβεις τα ελληνικά δεν σου φταίω.
Οι νόμοι δεν καθορίζουν σωματίδια , αλλά τα σωματίδια τους νόμους . Αυτό το είπα 100 φορές και μαθές τώρα δεν το κατάλαβες.
Συνεπώς το "καθορίζουν" ψηλέ δεν αναφέρεται στην τύχη.
Αυτά για να καταλάβεις καταρχην τι έγραψα .
Κατα δεύτερον Η τύχη έχει και αυτή τους νόμους της και οι νόμοι αυτοί ονομάζονται θεωρία πιθανοτήτων .
Πήγαινε λοιπόν στο Google και γράψε θεωρία πιθανοτήτων και έκει θα ανακαλύψεις πως και η τύχη έχει τους νόμους της που ονομάζονται κατανομές πιθανότητας . Αντε καλό ψάξιμο ...
«η αναφορα για την τριαδα που επισκευτικε τον αβρααμ και ετσιφαινετε οτι ειναι η αγια τριαδα ειναι λαθος και αυτο φαινεται αν διαβασουμε ολο το σεναριο στον στιχο 22 της γεννεσης κεφ 18 λεει
οι δυο απο τους ανδρες εφυγαν απο εκει και κατευθυνθηκαν προς τα σοδομα.
Αλλα ο κυριος παρεμεινε ακομη μαζι με τον αβρααμ
αν καποιος πει οτι οι δυο που εφυγαν ηταντο υπολιπο της τριαδας και αυτο καταρυπτετε παρακατω, στιχ 1 κεφ 19, οι δυο αγγελοι εφτασαν στα σοδομα και εκει τους συναντησε ο λωτ βλεπουμε οτι η τριαδα αποτελουταν απο τον γιαχβε και δυο αγγελους»
Αγαπητέ gigenis,
είναι ηλίου φαεινότερο ότι δεν υφίσταται ούτε η ελάχιστη αναφορά σε δήθεν «Τριαδική υπόσταση» του Θεού που παρουσιάζει η Πεντάτευχος των Ιουδαίων.
Η Τριαδικότητα, μια συνηθισμένη αναφορά διαφόρων θεοτήτων ΠΡΙΝ αλλά και ΜΕΤΑ την δημιουργία του χριστιανικού κινήματος, είναι μια ιδέα που αφορά στην κυριολεξία μια ΝΕΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ, και είναι η θρησκεία που ίδρυσε ο Φαρισαίος Σαούλ και συνέχισαν οι μετέπειτα λάτρεις του καισαροπαπικού καθεστώτος.
Ο Χριστός πλέον, είναι ένα σύμβολο, αυτός και ο λόγος ότι δεν μπορούν ούτε την ιστορική του ύπαρξη να αποδείξουνε αλλά ούτε και να εντοπίσουνε έστω και μια αναφορά ενός προφήτη που να μιλάει για Τριαδική υπόσταση του θεού Γιαχβέ.
Ακόμα και η αναφορά της «Τριαδικότητας» του Γιαχβέ σε εβραίο, προκαλεί απο γέλια ως κλάματα!!
Βέβαια, όταν δεν έχεις τι να απαντήσεις, τότε καταφεύγεις σε διάφορα κόλπα, όπως και αυτό που μας παρουσίασε ο Σαμουήλ, ότι δήθεν........ο θεός αποκάλυψε την Τριαδική του υπόσταση όχι μέσω των προφητών Του (!!), όχι μέσω κάποιας άλλης ξεκάθαρης δήλωσης Του (!), ούτε καν κάνοντας μια παρουσίαση των δύο άλλων προσώπων Του (!), αλλά στέλνοντας επίσκεψη για καφέ στον Αβραάμ!!!!!!!!!!
Τελικά, πόσο απελπισμένος πρέπει να είναι κάποιος ώστε να σοφιστεί τέτοιες ρηχότητες?