- Μάρτυρες του Ιεχωβά Νο. 1 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Θα προσπαθήσω πρώτα να σου υποδείξω τις διαφορές μεταξύ ενός μυστικιστή και ενός πιστού.

Πρώτα απ όλα πρέπει να πούμε οτι ο πιστός που και πρακτικά και θεωρητικά έχει σωστή πίστη πρόκειται για έναν ασυνείδητο μυστικιστή.

Μυστικιστής γενικά λέγεται αυτός που προσπαθεί να φτάσει τον θεό.

Η διαφορά του απο τον κοινό πιστό κατα τα άλλα είναι α)Οτι ακολουθεί συνειδητά αυτή τη πορεία
β)(παρόμοιο με το προηγούμενο) Δεν μιμείται απλά αυτό που θεωρεί οτι είναι σωστό ή που θεωρεί ότι τον εκφράζει, αλλά ασχολείται με το να μάθει πώς αυτό προκείπτει.

Ο μυστικιστής δεν ασχολείται με το αποτέλεσμα(το οποίο μπορεί να είναι οι διδαχές του Ιησού, ή οι 10 εντολες κοκ) αλλά με την αιτία.
Πχ. Γιατί ο Θεός έδωσε τις 10 εντολές? Για ποιο λόγο τη κάθε μια? κλπ.

Κάποιος μπορεί να παρανοήσει εδώ και αν σκεφτεί οτι οι μυστικιστές είναι καθαρά νοητικά όντα. Άνθρωποι δηλαδή ποι λιώνουν στη νοητική-(φιλοσοφική) αναζήτηση.

Αυτό εν μέρει ισχύει απ την άποψη και μόνο οτι πολλοί απο τους γνωστούς μυστικιστές ήταν, ανάμεσα σε άλλα, τρομερά δυνατα ή τρομερά εξασκημένα μυαλά.
Για αυτό και μεγάλο μέρος τους ασχολούταν ανέκαθεν και με την επιστήμη.

Εν τούτοις η προσπάθεια που καταβάλλει ένας μυστικιστής δεν είναι τόσο νοητική όσο συνειδησιακή.
Δηλαδή ο μυστικιστής είναι ένας άνθρωπος που στη πορεία της ζωής κάνει ανακαλύψεις που αφορούν συνήθως απλές αλήθειες οι οποίες όμως μέσα στην απλότητά τους του προκαλούμενα μικρότερα ή μεγαλύτερα συνειδησιακά σοκ.
Ο ρόλος τώρα της νόησης σε αυτή τη διαδικασία παίζει σημαντικό ρόλο αλλά σε συνεργάσια με αυτό που πολλοί αποκαλούν εσώτερο θεό ή έμπνευση(κατι δηλαδή που εν - πνέεται στο άτομο απο κάπου αλλού και όχι απο τη συνειδητή του νόηση).

Όσον αφορά το "Δόγμα"
Ο μυστικισμός δεν έχει δόγματα.
Εκ τούτου δεν έχει και φανατισμούς.
Αλλά κάποιος φανατικός δεν θα γινόταν μυστικιστής εξ αρχής.

Αντίθετα, σου δίνει όλες τις πληροφορίες που χρειάζεσαι, και αν εσύ το θεωρείς πρακτικό, μπορείς να φτιάξεις ένα "δόγμα" για τον εαυτό σου.
Το οποίο βέβαια θα πρέπει να το εγκαταλείψεις προκειμένου να μην εξαρτηθείς απο αυτό σαν ιδέα.

Ο μυστικισμός μπορεί επίσης να σου δώσει μεθόδους.
Αλλά η επιτυχία αυτών εξαρτάται απο σένα και εσύ συνήθως μπορείς να τις διαμορφώσεις όπως θεωρείς οτι βολεύει τη δικιά σου αναζήτηση.

Μυστικιστής επίσης είναι ο ασκητής.
Και υπάρχει μόνο ένα είδος άσκησης για τον μυστικιστή.
Η Άσκηση Της Θέλησης.

Ο μυστικιστής πρέπει να έχει θεληση που να μπορεί αφενός να αντιμετωπίσει τις εξωτερικές αρνητικές επιρροές και αφετέρου για μπορεί να φέρει σε πέρας τις πολύκοπες εσωτερικές εργασίες και διεργασίες.

Θεωρώ λοιπόν πως και η θρησκεία(και εν συνεχεία οι πιστοί) θα έπρεπε να ασχολείται περισσότερο με τις αιτίες και λιγότερο με την μιμηση και τα αποτελέσματα(Βλ. προηγούμενα για να καταλάβεις)

Ο πιστός θα έπρεπε να αναρωτιέται πχ:
"Γιατί δεν πρέπει να κλέβω?"

"..Γιατί όταν κλέβω, στερώ απο τον άλλο κάτι άρα τον κάνω λιγότερο ευτυχισμένο.
Αλλά δυστυχεί κάποιος όταν χάνει κάτι μόνο όταν είναι δεμένος μαζί του, με το αντικείμενο δηλαδή που χάνει.
Όμως ο άνθρωπος δεν θα έπρεπε να δένεται με ανούσια υλικά αγαθά, άρα με το να στερώ ένα τέτοιο απο κάποιον του κάνω καλό γιατί τον απεξαρτώ απο αυτό"
(...)
Ο συλλογισμός δεν τελειώνει εδώ και βέβαια καταλήγει στο τέλος στο συμπέρασμα οτι το να κλέβεις είναι κακό, αλλά το ερώτημα είναι: Ο πιστός το ξέρει αυτό? Ο πιστός μπορεί να φτάσει σε αυτό το συμπέρασμα ή με το που αρχίσει να ψάχνει για αιτίες θα κολλήσει σε μια τέτοια "λογική παγίδα" και θα τα παρατήσει?

Και αν ο πιστός δεν έιναι σε θέση να βρίσκει απο μόνος του λύσεις τότς πώς ξέρουμε οτι το δόγμα του(και γενικά ο οποιασδήποτε) δεν θα τον παραπλανήσει?

Στον πιστό θα έπρεπε να είναι ξεκάθαρη η πίστη του.

Δεν αρκεί να λες "Ο πιστός οφείλει να κάνει αυτό" αλλά πρέπει να έχεις πλήρη συνείδηση και να εξηγείς το γιατί πρέπει να το κάνει αυτό κάποιος.

Είναι συνηθές φαινόμενο οι πιστοι να... πιστεύουν αλλά να μη ξέρουν γιατί πιστεύουν σε αυτό που πιστέυουν.

Και σαν αποτέλεσμα κάνουν πολλά λογικά άλματα ή αρκούνται απλά στο "Αφού αυτό το είπε ένας Χ Χριστός, μια Χ αυθεντία δηλαδή, πρέπει να είναι σωστό"
ή ακόμη χειρότερα λένε "Μόνο ο θεός ξέρει.."
και όλα αυτά με σκοπό να διατηρήσουν την πίστη τους, την ασφάλεια που νιώθουν λέγοντας οτι συμμετέχουν σε μια ιδεολογία. Κούνια που κούναγε...

Στη πραγματικότητα, αυτό που προσπαθούν να σώσουν είναι τα 10 πράγματα τα οποία έχει το δόγμα τους και τα οποία τους εκφράζουν.

Και για αυτά τα 10 πράγματα αποδέχονται όλο το δόγμα, ενώ το σωστό θα ήταν να αποδεχτούν μόνο τα σωστά και τα υπόλοιπα στοιχεία είτε να τα ψάξουν σε άλλα δόγματα είτε να τα φτιάξουν οι ίδιοι μέσα απο την εμπειρία τους μέσα στη ζωή.

Το να αποδέχεσαι ένα δόγμα συχνά σημαίνει το να μην αποδέχεσαι το "δόγμα" της ζωής. Το αναπάντεχο δόγμα που μας διέπει όλους και του οποίου η κατανόηση οδηγεί στη θέωση.....

Αυτά...

"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα

λάθος τραγικό αυτό που λες: άνθρωποι με εκπαιδευμένη συνείδηση υπήρχαν πολύ πριν τον Χριστό, παράδειγμα ο Νώε, ο Ιώβ, ο Ιωσήφ και πάρα πολλοί άλλοι... και όλοι αυτοί δεν ακολούθησαν ούτε έπραξαν οι ίδιοι κάτι που να σχετίζετε με το μίσος...

quote:

---

Άρα δεν έχει μια σταθερή οντότητα.

---

quote:

---

από που προκύπτει αυτό;

---

απο το ότι

quote:

---

ο Θεός έχει ένα σταθερό σημείο, όπου και υπάρχει... δεν είναι τα πάντα πληρών...ωστόσω μέσω του πνεύματος του και μέσω των αγγέλων του, στην ουσία μπορεί να βρίσκεται παντού...

---

Δηλαδή το ότι ο θεός μπορεί να πάρει οποιαδήποτε μορφή. Μια σταθερή οντότητα έχει μία μόνο μορφή. Δηλαδή ο Αλλζζάρο είναι Αλλζζάρο δηλαδή ένας άνθρωπος με τάδε προσωπικότητα κλπ. Ο Αλλζζάρο δεν μπορεί να είναι παράλληλα και μπανάνα που λέγαμε πριν. Άλλες οι ιδότητες της μπανάνας άλλες του Αλλζζάρο.

quote:

---

ταν κάποιος λέει στο παιδί του να περάσει από τη διάβαση των πεζών , και όχι από τη μέση του αυτοκινητόδρομου, του δείχνει τον τρόπο ωστε να παραμείνει χαρούμενο (το παιδί του) και να μην πεθάνει... αυτό έκανε και ο Θεός...χα-χα

---

όπως πρόσεξες το χα-χα μου ήταν αρκετά απρόθυμο και ψυχρό και αυτό γιατί είναι αστείο-αλλά όχι πολύ αστείο-το να λέει κάποιος ότι έρχεται ο μπαμπάς σου, σου δίνει το μαχαίρι και λέει "Πρόσεχε μη κοπείς". Αν δεν θέλει όμως να κοπείς γιατί στο δίνει εξ'αρχής? Γιατί δηλαδή ο θεός να φτιάξει μια λεωφόρο την οποία να πρέπει να περάσει ο άνθρωπος? Για να τον δει να κάνει ακροβατικά ανάμεσα στα αμάξια σαν τα αδέσποτα που προσπαθούν να περάσουν τον δρόμο? ή για να τον δεί να συντρίβεται απο τις ρόδες τους σαν κάτι γατάκια που βλέπουμε πατημένα?
Και ενώ του δίνει μια λεωφόρο δεν του δίνει άλλα περιθώρια ελευθερίας όπως πχ να γίνετια ο ίδιος θεός-δημιουργός.
Αν η ελευθερία(η οποία είναι απλά μια ιδέα) ήταν επικύνδινη για τον άνθρωπο δεν θα έπρεπε να δοθεί ως επιλογεί σε αυτό. Η γνώση, δηλαδή η δεύτερη επιλογή, είναι αυτή που δίνει υπόσταση στη ελευθερία(γιατί ελεύθερος είναι αυτός που έχει επιλογές, όχι αυτός που είναι αναγκασμένος να πάρει μόνο έναν δρόμο), ο Θεός λοιπόν λέει οτι η ελευθερία(δηλαδή η γνώση, δηλαδή η παρακοή) οδηγεί τον άνθρωπο στον θάνατο. Άρα γιατι την έδωσε στον άνθρωπο???

quote:

---

μιλάς προφανώς με όρους του δικού μας χωροχρονικού υλικού σύμπαντος... γιατί αν είχες σκεφτεί λίγο πριν κάνεις χα-χα μπορεί και να είχες υποψιαστεί ότι ο 'χώρος' στον οποίο κινείται ο Θεός

---

Ο θεός κινείται σε χώρο?

quote:

---

ο 'χώρος' στον οποίο κινείται ο Θεός ίσως και να μην περιλαμβάνει 'χρόνο'

---

Και οο χρόνος σε τι επιρρεάζει τον χώρο της θεώρησής μου?

quote:

---

και για να πάψεις οριστικά να κάνεις χα-χα θα σου έλεγα επίσης ότι λέξεις τύπου αρχή, τελός, χώρος, χρόνος, άπειρο είναι δημιουργήματα λεκτικά τα οποία στη πραγματικότητα είναι αδόκιμα για τον Θεό... απλά τα χρησιμοποίούμε μην γνωρίζοντας την πραγματική διάσταση, δύναμη, και ικανότητα αυτού που αποκαλούμε 'Θεός'...

---

Άρα είναι λάθος να δίνουμε οποιαδήποτε προσδιορισμό ως το πού βρίσκεται ή δε βρίσκεται ο θεός?

quote:

---

δώσμου ένα καλό και πιστευτό λόγο για να δεχτώ ότι αυτή η ιστορία δεν είναι κυριολεκτική...

---

Τα φίδια μιλάνε... ο άνθρωπος βγήκε απ τον παράδεισο επειδή έφαγε ένα μήλο.. κάπου στη γή υπάρχει ο παράδεισος.. ο οποίος παραδόξως έχει εξαφανιστεί(??)..
και υπάρχει και το δέντρο της ζωής το οποίο, με βάση την κυριολεκτική θεώρηση, είτε υπάρχει ακόμα κρυμμένο και αν το βρεί κάποιος και φάει απο αυτό θα αποκτήσει την αιώνια ζωή είτε έχει καταστραφεί.

quote:

---

δηλαδή θέλεις να με πείσεις ότι η θρησκεία των αρχαίων Ελλήνων που και τα ορφικά τελούσαν και τον Πλάτωνα είχαν γείτονα και δάσκαλο, δεν σκοτώνονταν μεταξύ τους και με άλλους; μήπως ο Αλέξαντρος που μακέλεψε τον τότε γνωστό κόσμο, δεν είχε εντρυφήσει για παράδειγμα στην Ιλιάδα την οποία λένε ότι ήξερε απ΄έξω;

---

Ναι αλλά οι φόνοι αυτοί του Αλέξανδρου κλπ δεν είχαν να κάνει με την αρχαία θρησκεία η οποία μάλιστα καταδίκαζε τον φόνο απο δόλο εκτός πολέμου. Και μάλιστα ο φονευτής θεωρούταν μίασμα και τον έστελναν μακριά απο την πόλη για κάθαρση η οποία ήταν μια χρονοβόρα διαδικασία η οποία αν θυμάμαι σωστά περιλάμβανε και "μπάνια" κάτι αντίστοιχο δηλαδή με τη δικιά μας βάπτιση.

Η Ιλιάδα δεν είναι θρησκευτικό κείμενο.

Πόλεμοι τότε συνέβαιναν εξ'αιτίας του χαμηλού μορφωτικού επιπέδου αλλά και έτσι ακόμα ο φόνος θεωρούταν πολύ σοβαρό αδίκημα.

quote:

---

την συσχέτηση μεταξύ φόνου και μη μετάγγισης αίματος δεν την καταλαβαίνω... μπορείς να γίνεις πιο σαφής;

---

Όταν έχεις τη δυνατότητα να σωσεις τη ζωή κάποιου και δεν το κάνεις, δηλαδή τον αφήνεις να πεθάνει, δηλαδή συνεργείς στον θάνατό του με την απραξία σου(ή αυτοκτωνείς αν εσύ είσαι αυτός που έχει ανάγκη τη μετάγγιση) τότε κάνεις φόνο.
Ένα 14χρονο είχε πεθάνει με αυτό τον τρόπο. Εσύ το εγκρίνεις τον άσκοπο θάνατο αυτού του 14χρονου ναι ή όχι?

quote:

---

ο Δημιουργός έφτειαξε ένα τέλειο καλούπι... αλλά το παιδάκι δεν πέρασε από την διάβαση των πεζών και πάπαλα... (αν μπορείς να καταλάβεις)

---

Δεν καταλαβαίνει γιατί έπρεπε να υπάρχουν λεωφόροι ξαναλέω. Δεν καταλαβαίνω γιατι επιτράπηκε στον Σατανά, έναν αρχάγγελο να παραπλανήσει τον τότε μικρό αθώο και αφελή άνθρωπο.

quote:

---

λάθος και πάλι τραγικό... η φύση του ανθρώπου είναι υλική, είναι πλασμένος από χώμα, ενώ η φύση του Θεού είναι τελείως διαφορετική, από άλλα συστατικά...

---

Δεν ήξερα οτι η αυθύπαρκτη φύση του θεού είχε συστατικά....
Εν μέρει εν τούτοις συμφωνώ με αυτό απο την άποψη οτι ο άνθρωπος δεν έχει μεγάλο μέρος του θεού μέσα του(αν και δεν είναι ακριβές αυτό απλά αποφεύγω περισσότερες εξηγήσεις).

quote:

---

τι είναι άγνοια;;;;!!!!!!

---

Άγνοια γενικά είναι άλλο πράγμα, άγνοια όσον αφορά την αμαρτία έχει να κάνει με το να μη μπορείς να διακρίνεις το σωστό απ το λάθος, το μαύρο απ το άσπρο, το καλό απ το κακό(..και να χρειάζεσαι ένα δόγμα να στα υποδείξει).
Άγνοια οπότε, όπως ορθά είπα, είναι να μη καταλαβαίνεις γιατί δεν πρέπει να κλέβεις, γιατί δεν πρέπει να σκοτώνεις κλπ.
Ή, στη περίπτωση των μαρτύρων, άγνοια είναι να μην κάνεις μετάγγιση ενώ μπορείς να σωσεις μια ζωή, άγνοια είναι αν μην μπορείς να ξεχωρίσεις πότε κάτι που λένε οι γραφές είναι συμβολικό και πότε όχι και μάλιστα πάνω σε μια θεώρηση δικιά σου αυθαίρετη να αφήνεις μια ζωή να χαθεί. Η άγνοια λοιπόν έχει πολλές μορφές και συνήθως άγνοια έχουν οι άνθρωποι οι οποίοι δεν έχουν ούτε την κοινή λογική να κρίνουν γιατι δεν είναι σωστό να κλέβεις ή να σκοτώνεις ή να κάνεις ό,τι είναι απαραίτητο για να σωθεί μια ζωή....

quote:

---

ο Πλάτωνας λέει πολλά... αλλά επειδή τα λέει ο Πλάτωνας δεν σημαίνει ότι είναι και έγκυρα... ξέρεις πόσοι έχουν πει πόσα;;

---

Ναι, αλλά αυτό μας δείχνει το πόσο ξεκάθαρα ήταν κάποια πράγματα στους ανθρώπους 2000 χρόνια πριν και έρχονται τώρα οι συγχρονοι άσχετοι να αμφισβητίσουν με τις θεωρήσεις που βγάζουν απο την επεξεργασία υλικού άλλων πηγών(ουτε καν δικόύ τους) ένα τεράστιο μυαλό της φιλοσοφίας με τόνους δικό του υλικού και ιδεών που ήταν πρωτοεμφανιζόμενες σε όλη την ανθρώποτητα.

quote:

---

θέλουμε να φτάσουμε σε αυτό που εσύ αποκαλείς 'θεωση' μπορούμε να το επιτύχουμε μιμούμενοι τις καλές ιδιότητες του Πατέρα μας...

---

όπως έλεγα και στο μήνυμα μου περι μυστικισμού...

quote:

---

ναι ! μόνο που στη δική μου περίπτωση ο Θεός βάζει τους κανόνες, ενώ κατ΄εσέ αυτό δεν χρειάζεται, μπορεί ο άνθρωπος να θέτει τους κανόνες ρυθμιστής, μακάριος και ωραίος, και κατά πως τον βολεύει...

---

Μα εγώ δεν αναφέρομαι καν σε κανόνες. Εγώ δεν θα έκανα κάτι επειδή το λένε οι κανόνες αλλά επειδή για λόγους που καθαρά γνωρίζω εαυτό είναι το σωστό.
Οι κανόνες όντως μπορούν να βοηθήσουν αλλά μπορούν και να περιορίσουν. Επιπλέον οι μοναδικοί ουστιαστικά ξεκάθαροι κανόνες της Βίβλου είναι οι 10 εντολές. Σε όλους του "υπόλοιπους" κανόνες πρέπει μάλλον να βρείς μόνος σου πώς να τους εφαρμίζεις.

quote:

---

θες πρακτικά να πεις ότι όσοι κλέβουν και σκοτώνουν παρότι ξέρουν ότι δεν πρέπει να το κάνουν, είναι απλά και μόνο ηλίθιοι; (δεν σε προβληματίζει πως παρότι ξέρουν το σωστό παραστρατούν;)

---

Θα σου πω. Παραστρατούν γιατι είναι ηλίθιοι όπως όρθά είπες ή γιατί υπάρχει ανάγκη(καλά κάνπυν οπότε) ή γιατι επιλέγουν συνειδητά την άβυσσο(...) το πλευρό δηλαδή του Σατανά(επιλογή τους).

Η ηλιθιότητα όμως είναι προϊόν της απόστασης του ανθρώπου απο την αλήθεια. Απο την παντογνωσία ας πούμε(όχι ακριβώς αυτό όμως). Όταν δεν έχεις αλήθεια έχεις ψέμα αναγκαστικά(ή μισή αλήθεια που είναι το ίδιο πράγμα).

quote:

---

χρειάζομαι 5 εκατομμύρια ευρώ! θα μου τα δώσεις για έιμαι πιο ευτυχισμένος, να μην σε ενοχλώ συνέχεια, δεν με νοιάζει που θα τα βρεις, αν τα πάρεις από κάποιον άλλο, εγώ έτσι θα είμαι πιο ευτυχισμένος...

---

Θα στα δώσω και όταν δεις οτι δεν είσαι θα γυρίσεις πίσω(εφ'όσον έχω δίκαιο για το ότι δεν θα είσαι ευτυχισμένος). κυρίως όμως δεν θα πειράξεις το ανθρώπινο είδος!

quote:

---

ο Δημιουργός είχε προειδοποιήσει τα νοήμονα πλάσματα του ότι παρακοή σήμαινε θάνατος... δηλαδή ανυπαρξία...
ο Σατανάς ήξερε τη σήμαινε θάνατος, έβλεπε τα ζώα να πεθαίνουν... να πηγαίνουν δηλαδή στην ανυπαρξία... επομένως ήξερε τι τον περίμενε αν παρήκουε... ήταν ένας (φανταστικός) ηλίθιος...

---

Φνταστικός, δηλαδή?

"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα