ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ . - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

- ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ . - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

zip30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
02/04/2009, 13:09:39
quote:
Όπως όλοι ξέρουμε, όμως, οι απόστολοι κι οι γύρω τους πεθάναν όλοι, άρα για να ξαναέρθουν και ξαναζήσουν, έχουμε μετενσάρκωση....

Τοποθέτηση παιδιού, 3ης να πω ; 4ης να πω ; άντε το πολύ 5ης Δημοτικού. Γιατί από την 6η Δημοτικού και μετά, τα περισσότερα παιδιά την σήμερον μετενσαρκώνονται στο internet και ενσαρκώνονται στα μπορντέλα [δόξα και τιμή στο αρχαιότατο επάγγελμα που δεν γνωρίζει ούτε οικονομική κρίση, ούτε μασάει από παγκοσμιοποιήσεις και τέτοια και δόξα και τιμή στις original πόρνες που υπάρχουν ακόμη!] Κι άμα τους πεις τίποτε για μετενσάρκωση, το πολύ πολύ να γελάσουν ή να ξύσουν ... ξέρετε τι ...

Edited by - zip on 02/04/2009 13:23:56

02/04/2009, 13:36:18
Αγαπητέ μου zip, μπορώ να πω ότι μου ξυπνάς ,μέχρι
και το ενδιαφέρον, με την αλλαγή σου, αλλά, ρε φίλε,
κατέβα λίγο πιο κάτω, να ακούς κιόλας....Εκεί ψηλά έχει
φαίνεται παρεμβολές και δεν μεταφέρεται καλά το σήμα....

Όσο για την μετεμψύχωση,αν η επισημη θέση της εκκλησίας
είναι ότι δεν υπάρχει, τότε τα ευαγγέλια,έχουν άλλη
άποψη..Διάβασε και συ αυτά που έδειξα στον φίλο μας
τον ευρωπαίο2 και θα καταλάβεις...
Δεν ήταν για εκείνες τις εποχές, η αντίληψη αυτη, γιατι δεν θα
τα εννοούσανε, αλλά, ο σημερινός άνθρωπος, όταν ακούει ότι κάποιος πέθανε αλλά ξαναέζησε ή θα ξαναζήσει, τότε ξέρει ότι έχουμε να κάνουμε με μετενσάρκωση, μετεμψύχση, πές το όπως θέλεις...

Αλλά, ρε φιλε, μετά τις καταδύσεις, έτσι κατάντησες,
να λές τέτοιες παρλαπίπες;
Τι τις συστήνεις λοιπόν τις καταδύσεις..Μάλλον για βύθιση μιλάς...
Ααμπουρνέζος, αλήθεια, είναι αυτός που ανακατεύει, πολλά, όπως η χάρη
σου, ενώ αυτός που λέει τα κοινώς αποδεκτά, θεωρείται νορμάλ...
Λέω εγώ τώρα....

02/04/2009, 13:48:07
quote:
Τελικά τον βρήκες ;

Μου πήρε μία μέρα για να καταλάβω τι εννοείς με αυτήν σου την ερώτηση. Εννοείς αν βρήκα τον σκοπό της ζωή μου, ε; Όπως εσύ λόγου χάρη που τον βρήκες > Διαφημιστής της αιωνιότητας! Πάντως ρε φίλε, τι να σου πω ;;;!!! Από την μια, τα διαβάζω αυτά που λες και γελάω και από την άλλη σε λυπάμαι. Κάνε κάτι ρε φίλε για τον εαυτό σου δηλ. Ψάξτο λίγο το θέμα ... δεν είναι σοβαρά αυτά τα πράγματα δηλ. να τα λες, δεν είναι λογικά ... κρίμα ρε φίλε, κρίμα ... το μόνο που καταφέρνεις είναι να γελοιοποιείς τον εαυτό σου και να μην σε παίρνει κανένας στα σοβαρά. Άκου ... "διαφημιστής της αιωνιότητας", και τι έιναι ρε μεγάλε η αιωνιότητα ; γάλα εβαπορέ να θέλει διαφήμιση ; α ... ρε φίλε ... α, ρε φίλε ...

02/04/2009, 14:04:53
quote:
Όσο για την μετεμψύχωση,αν η επισημη θέση της εκκλησίας
είναι ότι δεν υπάρχει, τότε τα ευαγγέλια,έχουν άλλη
άποψη..Διάβασε και συ αυτά που έδειξα στον φίλο μας
τον ευρωπαίο2 και θα καταλάβεις...

europaios2, τα κατάλαβες εσύ αγόρι μου αυτά τα υπέροχα που μας παρέθεσε ο trexagireve ; 'Ετσι και πεις "ναι", θα τραβήξω τσι κοτσίδες μου ...

02/04/2009, 15:46:51
quote:
Δεν νομίζω να λειτουργεί έτσι η αιωνιότητα , αλλά αλλιώς .
Να κάπως έτσι …,Υφίσταται και δεν μπορούμε να κάνουμε απολύτως τίποτα , εκτός από να την δεχτούμε ,η να ασχοληθούμε με τις μπούρδες που διαμόρφωσε ο ανθρώπινος πολιτισμός , όπως για παράδειγμα η ιδανική κοινωνία μέσα στην οποία υπάρχουμε και γλεντάμε τα δύο μας .

Διάλογος (υποτίθεται, λέμε τώρα ... )

- Πως λειτουργεί* η αιωνιότητα ;

*[λειτουργώ, ρήμα, *εκτελώ τό έργο για το οποίο είμαι κατασκευασμένος ή προορισμένος* (για ίδρυμα ή κατάστημα) προσφέρω υπηρεσίες, εργάζομαι π.χ οι συγκοινωνίες δεν λειτουργούν λόγω απεργίας], Βικιλεξικό.

- Υφίσταται*.
- Δηλ. ;
- Υφίσταται, δεν μπορούμε να κάνουμε απολύτως τίποτε.

*[υφίσταμαι, ρήμα > 1 παθαίνω, υφίσταμαι σοκ, 2 δέχομαι, υφίσταμαι πιέσεις, 3 ανέχομαι, αντέχω, Θα το υποστώ κι αυτό. 4 υπάρχω, Δεν υφίσταται τέτοιο πρόβλημα.], the free dictionary.

- Δεν σε ρωτάω αν μπορούμε να κάνουμε τίποτε εμείς γι' αυτό, σε ρωτάω πως λειτουργεί.

- Υφίσταται και δεν μπορούμε να κάνουμε απολύτως τίποτα , εκτός από να την δεχτούμε ,η να ασχοληθούμε με τις μπούρδες που διαμόρφωσε ο ανθρώπινος πολιτισμός , όπως για παράδειγμα η ιδανική κοινωνία μέσα στην οποία υπάρχουμε και γλεντάμε τα δύο μας.

Δηλ. αυτός απάντησε τώρα. Έθεσε ένα ερώτημα στον εαυτό του και το απάντησε ... εύγε! Έτσι λειτουργεί η ανθρωπότητα. Υφίσταται! Μπράβο, καταπληκτικό, έχω μείνει άναυδος ... δεν το περίμενα αυτό. Και πάλι εύγε ... !!!

alfa-omega, επειγόντως στο δημοτικό αγόρι μου, επειγόντως. Να μάθεις ρήματα, τι σημαίνει το καθένα, πότε χρησιμοποιείται ... τέτοια πράγματα ... επειγόντως ... !!!

Edited by - zip on 02/04/2009 15:48:50

02/04/2009, 16:03:26
quote:
Μέσα μου πνέει πνεύμα αιώνιο .
Ακόμη και τίποτα να μην καταφέρω να κάνω αξιόλογο σε αυτήν την ζωή , αυτό θα με ταξιδεύει μέσω της φαντασίας , σε λημέρια απάτητα .

Δηλ. επειδή μέσα του πνέει πνεύμα αιώνιο, ακόμη και τίποτε να μην καταφέρει να κάνει σ' αυτήν την ζωή, αυτό [το πνεύμα του δηλ. το αιώνιο πνεύμα του], θα τον ταξιδεύει μέσω της φαντασίας [της φαντασίας του πνεύματος δηλ. το πνεύμα έχει φαντασία, μήπως έχει και τίποτε πονοκεφάλους ; δεν μας λέει], μέσω της φαντασίας λοιπόν, σε λημέρια απάτητα. Θαυμάστε πρόταση! Δηλ. μιλάμε για ένα πνεύμα, όχι εκείνο που απλά κουνούσε σπίρτα, αλλά για ένα πνεύμα που έχει φαντασία και μπορεί να ταξιδεύει τον αιώνιο alfa-omega σε απάτητα λημέρια. Εξαιρετικό πνεύμα ... και πάλι, για ακόμη μια φορά ... εύγε και τα ρέστα μου ...

02/04/2009, 16:09:53
quote:
Θα θυμούνται όλοι, ότι ένας alfa-omega έψελνε σχεδόν καθημερινά σαν τον Ιωάννη τον βαπτιστή ,αλλά με διαφορετικό στοίχο .

Τον Ιωάννη τον βαπτιστή, τον αποκεφαλίσανε μεγάλε ! Δεν βρίσκεις κά'ναν άλλο που να έζησε κιόλας ;;;; Είσαι και Χαϊλάντερ !!! Άμα σου πάρουν το κεφάλι ... ; τι θα κάνεις ; τελειώνει και το έργο μετά ...

Edited by - zip on 02/04/2009 16:11:36

02/04/2009, 16:55:55
quote:
trexagireve:
Να σου βάλω αγαπητέ μου europaios2 τα συγκεκριμένα εδάφια,
απο το κατά Ιωάννην το τελευταίο κεφάλαιο Κ α΄και το εδάφιο
20 ,οπου λέει :"20 ἐπιστραφεὶς δὲ ὁ Πέτρος βλέπει τὸν μαθητὴν ὃν ἠγάπα ὁ Ἰησοῦς ἀκολουθοῦντα, ὃς καὶ ἀνέπεσεν ἐν τῷ δείπνῳ ἐπὶ τὸ στῆθος αὐτοῦ καὶ εἶπε· Κύριε, τίς ἐστιν ὁ παραδιδούς σε; 21 τοῦτον ἰδὼν ὁ Πέτρος λέγει τῷ Ἰησοῦ· Κύριε, οὗτος δὲ τί; 22 λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· Ἐὰν αὐτὸν θέλω μένειν ἕως ἔρχομαι, τί πρὸς σέ; σύ ἀκολούθει μοι. 23 ἐξῆλθεν οὖν ὁ λόγος οὗτος εἰς τοὺς ἀδελφοὺς ὅτι ὁ μαθητὴς ἐκεῖνος οὐκ ἀποθνήσκει· καὶ οὐκ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς ὅτι οὐκ ἀποθνήσκει, ἀλλ' Ἐὰν αὐτὸν θέλω μένειν ἕως ἔρχομαι, τί πρὸς σέ; 24 Οὗτός ἐστιν ὁ μαθητὴς ὁ μαρτυρῶν περὶ τούτων καὶ γράψας ταῦτα, καὶ οἴδαμεν ὅτι ἀληθὴς ἐστιν ἡ μαρτυρία αὐτοῦ. 25 ἔστι δὲ καὶ ἄλλα πολλὰ ὅσα ἐποίησεν ὁ Ἰησοῦς, ἅτινα ἐὰν γράφηται καθ' ἕν, οὐδὲ αὐτὸν οἶμαι τὸν κόσμον χωρῆσαι τὰ γραφόμενα βιβλία. Ἀμήν."

Aγαπητέ trexagireve, ο ίδιος ο πρωταγωνιστής του ισχυρισμού σου σχετικά με την μετενσάρκωση, δηλαδή ο Ιωάννης, το διαψεύδει.
Κοίταξε λίγο προσεκτικά για να δεις τι ακριβώς γράφει.

"20: ἐπιστραφεὶς δὲ ὁ Πέτρος βλέπει τὸν μαθητὴν ὃν ἠγάπα ὁ Ἰησοῦς ἀκολουθοῦντα, ὃς καὶ ἀνέπεσεν ἐν τῷ δείπνῳ ἐπὶ τὸ στῆθος αὐτοῦ καὶ εἶπε· Κύριε, τίς ἐστιν ὁ παραδιδούς σε;

Γυρνώντας πίσω ο Πέτρος, είδε τον μαθητή που αγάπαγε ο Ιησούς, ο οποίος (μαθητής δηλαδή ο ίδιος ο Ιωάννης) κατά τον Μεγάλο Δείπνο έπεσε στο στήθος του και είπε: Kύριε ποιος είναι ο προδότης?

21: τοῦτον ἰδὼν ὁ Πέτρος λέγει τῷ Ἰησοῦ· Κύριε, οὗτος δὲ τί;

Αυτόν μόλις είδε ο Πέτρος είπε στον Ιησού, Κύριε τι θα γίνει με αυτόν? (τι του επιφυλάσσεται?)

22: λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· Ἐὰν αὐτὸν θέλω μένειν ἕως ἔρχομαι, τί πρὸς σέ; σύ ἀκολούθει μοι.

Toυ είπε ο Ιησούς. Εάν εγώ θέλω να μείνει αυτός στη ζωή μέχρι τη Δευτέρα παρουσία μου, σε ενδιαφέρει εσένα? Εσύ απλά ακολούθαμε (φρόντισε δηλαδή για τη δική σου σωτηρία)
23:ἐξῆλθεν οὖν ὁ λόγος οὗτος εἰς τοὺς ἀδελφοὺς ὅτι ὁ μαθητὴς ἐκεῖνος οὐκ ἀποθνήσκει· καὶ οὐκ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς ὅτι οὐκ ἀποθνήσκει, ἀλλ' Ἐὰν αὐτὸν θέλω μένειν ἕως ἔρχομαι, τί πρὸς σέ;

Eξήλθε λοιπόν (παρεξήγηση) ο λόγος αυτός εις τους αδελφούς (Χριστιανούς) ότι ο μαθητής εκείνος δεν πεθαίνει.Και δεν είπε σ΄αυτόν (τον Πέτρο), ότι δε θα πεθάνει, αλλά εάν αυτόν θέλω να μείνει έως να ξαναέρθω τι σε νοιάζει εσένα?

24: Οὗτός ἐστιν ὁ μαθητὴς ὁ μαρτυρῶν περὶ τούτων καὶ γράψας ταῦτα, καὶ οἴδαμεν ὅτι ἀληθὴς ἐστιν ἡ μαρτυρία αὐτοῦ.
Ο μαθητής δε εκείνος, είναι αυτός που μαρτυρεί και κατέγραψε αυτά και γνωρίζουμε ότι η μαρτυρία του είναι αληθής.

====================================================================

Όπως καταλαβαίνεις αγαπητέ trexagireve, εάν ο Ιησούς μιλούσε για μετενσάρκωση, όχι μόνο θα έπρεπε να νοιάζει τον Πέτρο, αφού ήταν Απόστολος αλλά ως Απόστολος και να το διδάξει.
Όμως
1)Πουθενά ο Πέτρος δε μίλησε για μετενσαρκώσεις.
2)Πουθενά ο Ιησούς δε μίλησε για μετενσαρκώσεις.
3)Πουθενά και κανένας άλλος Απόστολος δε μίλησε για μετενσαρκώσεις.

quote:
trexagireve:
Αλλά και στα κατά Μάρκον και Λουκά, αναφέρει την εξής φράση, άμα θές την βρίσκω που ακριβώς, κάπου στη μέση των ευαγγελίων είναι, όπου
λέει "τίνες εκ των ώδε εστηκότων, οίτινες ου μη γεύσονται θάνατον..."


Εδώ αγαπητέ trexagireve, έρχεται ο μεγάλος Πατέρας ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος και ερμηνεύοντας το εδάφιο γράφει:
«Ενταύθα ού περί της δευτέρας αυτού παρουσίας της ενδόξου λέγει, αλλά περί της εν τω όρει Μεταμορφώσεως».

=======================================
Αναφέρει λοιπόν ότι κάποιο από τους παρευρισκομένους δε θα πεθάνουν εάν δεν δουν τον Υιό του ανθρώπου να εισέρχεται στη βασιλεία αυτού.
Και πράγματι ακριβώς στο επόμενο εδάφιο που ακολουθεί έχουμε την Μεταμόρφωση του Σωτήρος μπροστά σε μερικούς μόνο από τους παρευρισκομένους
Και φυσικά δε γίνεται καμία απολύτως αναφορά για μετενσάρκωση τόσο από τον Χρυσόστομο όσο και από τον Ματθαίο, που γράφει το εν λόγο χωρίο που μου υπέδειξες.

quote:
trexagireve:
Όπως όλοι ξέρουμε, όμως, οι απόστολοι κι οι γύρω τους πεθάναν όλοι,
άρα για να ξαναέρθουν και ξαναζήσουν, έχουμε μετενσάρκωση....
Μην το ψάχνεις πολύ, έτσι είναι.....

Φυσικά και θα το ψάξω.....ο Ιησούς ο ίδιος είπε ότι ήρθε για να δημιουργήσει μία Νέα Διαθήκη του Θεού με τον άνθρωπο.
Τη δημιούργησε και εάν έπαιζαν μετεμψυχώσεις, οι πρώτοι που θα το έλεγαν είναι οι Αγίοι και Σοφοί Πατέρες ημών, όπως ο Βασίλειος ή ο Γρηγόριος ή ο Χρυσόστομος για παράδειγμα.
Και φυσικά οι Ευαγγελιστές θα το τόνιζαν, θα το διευκρίνιζαν και στις πράξεις "των Αποστόλων" θα αναφερόταν. Ήταν αδύνατο να μην συμπεριληφθεί εκεί, παρά μόνο εάν δεν υφίστατο.....όπως και δεν υφίστατο.

quote:
trexagireve:
Δεν ήταν για εκείνες τις εποχές, η αντίληψη αυτη, γιατι δεν θα
τα εννοούσανε, αλλά, ο σημερινός άνθρωπος, όταν ακούει ότι κάποιος πέθανε αλλά ξαναέζησε ή θα ξαναζήσει, τότε ξέρει ότι έχουμε να κάνουμε με μετενσάρκωση, μετεμψύχωση, πές το όπως θέλεις...


Ούτε για τις σημερινές είναι......τουλάχιστον στον Χριστιανισμό.
Πουθενά σε χριστιανικό βιβλίο δεν υπάρχει η αναφορά για μετενσάρκωση, παρά μόνο για Ανάσταση.
Πράγματα τελείως διαφορετικά μεταξύ τους, ο Χριστός ή ο Λάζαρος για παράδειγμα δεν μετενσαρκώθηκαν......Αναστήθηκαν από τους Νεκρούς και δεν γύρισαν μέσω ζωντανών (συνουσία).


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 02/04/2009 17:12:38

02/04/2009, 18:09:16
Εμ ... είδατε που σας τα 'λεγα ; Ρε παιδιά, τώρα δηλ. συγνώμη - αναφέρομαι στον europaios2, τουλάχιστον αυτός καταλαβαίνει - ρε europaios2, ok, απ' ότι καταλαβαίνω τώρα εσύ διαφωνείς με τον trexagireve πάνω στο θέμα της μετενσάρκωσης. OK, καλά κάνεις και διαφωνείς. Μαγκιά σου. Γιατί ρε παλικάρι μου όμορφο, δεν κάνεις quote τις μπούρδες που λέει ο Τρεχαγυρευόπουλος σε ένα θέμα που να ασχολείται με την μετενσάρκωση (το esoterica είναι τίγκα από τέτοια θέματα) και να μεταφέρεις εκεί τον αντίλογό σου και τις παραπομπές σου και ότι άλλο γουστάρεις ; Πρέπει δηλ. εδώ ; σ' αυτό το θέμα να το κάνεις αυτό ; Δηλ. τώρα, θα τα διαβάσει αυτά που έγραψες ο Τρεχαγυρευόπουλος και φυσικά θα σου απαντήσει κι αυτός με την σειρά του. Και το θέμα, εκεί όπου τα χώνω εγώ στον alfa-omega και του την λέω για την προσωπική του συμπεριφορά, θα πάει στην μετενσάρκωση. Γιατί ; Why my friend ? Γιατί δεν μ' αφήνεις να κάνω την δουλίτσα μου ; Γιατί ; Δηλ. 'ντάξει, μην φτιάχνεις καινούργιο θέμα γιατί υπάρχουν τέτοια θέματα στο esoterica ρε παιδί μου, αλλά τουλάχιστον βρες ένα ανάλογο θέμα, πάρε κάνε quote τα υπέροχα νοήματα του Tρεχαγυρευόπουλου και διαφωνήστε εκεί ρε παιδί μου ώστε το θέμα και να έρθει ξανά στην επιφάνεια και να μην χαλάσει και το παρόν θέμα του Αιώνιου. Άσε, αφού του το "χαλάω" εγώ. Πληροφοριακά σου λέω, δεν θα βγάλεις άκρη με δαύτον, με τον trexagireve δηλ. ,αυτός δεν είναι original holy spirit, είναι ντεμέκ holy spirit, αλλά αφού κάνεις κέφι να του μιλάς, ok, your problem.

Δηλ. έχουμε ένα κτήριο που είναι έτοιμο να πέσει από έναν σεισμό. Και πρέπει να το γκρεμίσουμε ολότελα για να μην πέσει κάνας σοβάς στο κεφάλι κάποιου περαστικού και του το ανοίξει. Κι έρχομαι εγώ και λέω "ok, αναλαμβάνω γκρέμισμα". Ε, τώρα, έρχεσαι κι εσύ με τις δικές σου μπουλντόζες κι εκεί που εγώ γκρεμίζω, βάζεις τα μηχανήματά σου κι αρχίζεις κι εσύ να γκρεμίζεις. Άσε με ρε χρυσέ μου να κάνω την δουλειά μου ... μπα σε καλό σου δηλ ...

δες > http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=8574&whichpage=28


Edited by - zip on 02/04/2009 18:43:27

02/04/2009, 19:27:46
quote:
Η Αποκάλυψη είναι, τουλάχιστον για μένα απλησίαστη.

Ωπ! άλλο θέμα, λοιπόν άνευ πλάκας, αν έχεις χρόνο κι αν είσαι διαβαστερός > "Τα μυστικά της Αποκάλυψης", Gerard Bodson, εκδ. Λιβάνη "Το κλειδί". Ανεπιφυλάκτως το συστήνω. Ο άνθρωπος έχει ασχοληθεί. Και δεν είναι μόνος του. Ομάδα επιστημόνων είναι. Αν είσαι διαβαστερός, παρ' το, είναι καλό. Ο Gerard Bodson έχει σπουδάσει Πολιτικές Επιστήμες, με ειδίκευση στο Δίκαιο και ασχολείται με πάθος με την Θεολογία. Είναι επίσης συγγραφέας τριών έργων Γεωπολιτικής. Η παραπάνω έρευνά του διήρκεισε 4 χρόνια.

Τώρα, ο trexagireve, μπορεί να την κάνει αυτήν την έρευνα και σε 5 λεπτά. trexagireve είναι αυτός ...

Edited by - zip on 02/04/2009 19:31:02