- Το μυστικό των Ναϊτών - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
προς Θεού... σπεύδω να διευκρινίσω ότι ουδεμία πρόθεση μεταφοράς θρησκευτικών αντιπαραθέσεων δεν είχα παραθέτοντας το ανωτέρο απόσπασμα.
Απλά νομίζω ότι "κόλλαγε" με τα όσα εδώ συζητούμε.
Είναι τυχαίο άραγε το γεγονός ότι ένα από τα σύγχρονα Ναϊτικά Τάγματα είναι ο "Ερυθρός Σταυρός του Κωνσταντίνου";
Μεταξύ μας τώρα: πού θα πάει ο Oculatis Abis; Εδώ θα γυρίσει...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)
Λοιπόν για να κλείσουμε τουλάχιστον το θέμα του ποιός-οί ίδρυσαν το τάγμα σας παραθέτω μερικά ακόμα στοιχεία επ' αυτού:
1. Το τάγμα δημιουργήθηκε από τον Hugues de Payens και τον μέντορά του, Etienne Harding (ηγούμενος στη μονή Chateau κοντά στο Dijon) με κύριο σκοπό να αποκτήσουν τις απόκρυφες γνώσεις του βασιλιά Σολομώντα, με σαφείς προεκτάσεις πέραν των Ιουδαϊκών μυστηρίων και στις γνώσεις των Αιγυπτίων. Οι φήμες μιλούσαν για υψίστης σημασίας και αξίας αντικείμενα όπως θησαυροί, πάπυροι, η Κιβωτός της Διαθήκης με τις δύο πλάκες των 10 Εντολών, γραμμένες από τον ίδιο τον Θεό! Υπήρχε η πληροφόρηση ότι στις πλάκες δεν αναγράφονταν μόνον οι 10 Εντολές όπως τις γνωρίζουμε, αλλά και γνώσεις περί αριθμοσοφίας, βαρύτητας και γεωμετρίας, το σύνολο δηλαδή του Κοσμικού Νόμου. Συμπληρωματικά αναφέρω ότι υπήρχε σαφής διαχωρισμός περί των Εντολών που έγραψε ο ίδιος ο Θεός και των 10 εντολών που έγραψε ο Μωϋσής κατ' εντολή του Θεού, κάτι το οποίο σήμερα περνά στα αυτιά μας ως το ίδιο και το αυτό (*αυτό μπορούμε να το αναλύσουμε ξεχωριστά).
2. Ο Hugues de Payens ήταν μυημένος στον αποκρυφισμό. Γεννημένος στην Payens, πολύ κοντά στην Troyes, πόλη με μεγάλη δραστηριότητα στην εσωτερική αναζήτηση, δεν ήταν τυχαίο το πως απέκτησε γνώσεις περί αποκρυφισμού. Από την άλλη πλευρά ο γνωστός Αγ. Βερνάρδος (Bernard de Clairvaux), είχε έκδηλες αποκρυφιστικές και παγανιστικές ανησυχίες με πιο έντονη κι έκδηλη εκείνη της λατρείας της Μαρίας-Μητέρας Θεάς...κύλισε ο τέντζερης και βρήκε το καπάκι που λέμε...Ο Βernard de Clairvaux ήθελε κι εκείνος να γευτεί τις γνώσεις που είχαν μείνει κεκρυμμένες στα υπόγεια του Ναού. Ήταν ο απαραίτητος κρίκος στην αλυσίδα, καθώς λόγω των γνωριμιών του μπορούσε να εξασφαλίσει στο μελλοντικό τάγμα την απαραίτητη προστασία και υποστήριξη της εκκλησίας.
3. Ο τρόπος που δένουν (όχι όμως αναγκαστικά) οι Rex Deus φαντάζομαι πως έχει να κάνει με έναν συνεχή αγώνα από μέρους τους να βρούνε τρόπο να φτάσουν στα χέρια τους τα Ιουδαϊκά κειμήλια. Αφού τότε μπορούσαν να κινούνται μόνον σε "underground" μορφή, ίσως έπρεπε αναγκαστικά να συνάψουν επαφές με τους πρωταγωνιστές της εποχής, δηλαδή τους χριστιανούς. Έπρεπε όμως να βρούνε ανθρώπους τους οποίους κέντριζε το ενδιαφέρον κάθε τι που είχε σχέση με αποκρυφισμό, κεκρυμμένη γνώση, μυστικές διδασκαλίες κλπ. Και σίγουρα τότε η εποχή έβριθε τέτοιων ατόμων (μήπως κι εμείς κάτι τέτοιο δεν είμαστε; 
). Βέβαια δεν έφταναν οι όποιες εσωτερικές ανησυχίες, χρειαζόταν άτομα που είχαν τις κατάλληλες επαφές (κάτι που εμείς δεν έχουμε 
). Αφού λοιπόν ξεκινούσε η επιχείρηση και γινόντουσαν οι απαραίτητες ανασκαφές, σιγά-σιγά θα ερχόταν και η μεθοδευμένη αποκάλυψη των ευρημάτων, τόσο των υλικών, όσο και των πνευματικών. Τα πράγματα μετά τις ανασκαφές είχαν πάρει το δρόμο τους και η κεκρυμμένη Ιουδαϊκή γνώση ερχόταν και πάλι στην επιφάνεια αν και προστατευμένη-ελεγχόμενη. Εδώ να σημειώσω κάτι. Δεν έχω άγχος να συνδέσω τους Rex Deus με την ίδρυση των Ναϊτών, απλά η όλη παρουσία τους είναι σημαντική και χαρακτηρίζεται από έναν συνεχή αγώνα επαφής με την αρχαία τους παράδοση. Σίγουρα ένα τάγμα χριστιανών, έχοντας άμεση πρόσβαση στην περιοχή ήταν ένας καλός μοχλός για να σηκωθεί η πέτρα που έκρυβε τα κειμήλια 
.
4. Η εμπλοκή του Priory of Sion. Το τάγμα δεν ιδρύθηκε το 1956, αλλά το 1090 με 1099. Το Τάγμα της Σιών δημιουργήθηκε στο αββαείο της Notrle Dame du Mont de Sion στο όρος Σιών κατ' εντολήν του Godfroi de Bοuillon. Μέλος του Τάγματος της Σιών ήταν και ένα από τα ιδρυτικά μέλη των Ναϊτών, ο Andre de Montbard, ο οποίος, όλως τυχαίως ήταν και θείος του Bernard de Clairvaux! O Andre de Montbard ενθαρρύνει τον Hugues de Payens στη δημιουργία του Τάγματος των Ναϊτών. Είναι υπερβολικά άστοχο το να μη συνδέσουμε το Τάγμα της Σιών με την ίδρυση των Ναϊτών.
5. Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι η απορία που όλοι μας εκφράσαμε (και αυτό το προβάλλω σαν επιχείρημα στους υποστηρικτές της άποψης ότι δεν υπήρχε τίποτε το μυστήριο γύρω από την ίδρυση των Ναϊτών): Πως ήταν δυνατό να πιστέψει κανείς πως 9 ιππότες θα προστάτευαν τους προσκυνητές από τους Σαρακηνούς; Πως ο τότε κόσμος έφαγε το κουτόχορτο; Σίγουρα η ίδια απορία υπήρχε και τότε, όμως κανείς ίσως από τους εκτός παιχνιδιού δεν τόλμησε να την εκφράσει. Η δύναμη της εκκλησίας τότε ήταν καταλυτική. Φαίνεται πως όλοι έπαιζαν καλά τον ρόλο τους σ' αυτή την άρτια μεθοδευμένη δημιουργία των Ναϊτών. Σε καμία περίπτωση η εκκλησία δεν θα προστάτευε 9 "ανόητους" που πήγαν στους Άγιους Τόπους για να προστατέψουν τους πιστούς. Στην καλύτερη περίπτωση θα τους χαρακτήριζαν γραφικούς, πάραυτα όχι μόνον τους έδωσαν σημασία, αλλά με παπική βούλα είχαν τα γνωστά προνόμια. Γιατί δεν έγιναν τα ίδια και με κάποια άλλη ομάδα των 9; Αν έβλεπαν οι γύρω τους πως έτσι εύκολα οι όποιοι αποφασισμένοι προστάτες έχαιραν της προστασίας του πάπα, γιατί δεν υπήρξαν ανάλογες απόπειρες και από άλλους επίδοξους προστάτες; Όλα αυτά τα γράφω προς εκείνους που λένε πως όποιος θέλει να βρει κάτι, το βρίσκει και ότι συνεχώς συνδέουμε την όποια δραστηριότητα με κάτι το κρυφό και το μυστηριώδες χωρίς πάντα να υπάρχει λόγος γι' αυτό, απλά και μόνο γιατί μας αρέσει η συνομωσιολογία. Έτσι κατά τη γνώμη μου εκφράζεται-αποδεικνύεται η άποψη ότι σίγουρα κάτι το ξεχωριστό υπήρχε πίσω από την ίδρυση του τάγματος των Ναϊτών κι όχι η ανάγκη προστασίας των προσκυνητών. Αν κάποιοι θέλουν να απορρίψουν το μυστηριώδες του Τάγματος τότε πρέπει να απορρίψουν και την ιστορικά αποδεδειγμένη εμπλοκή του πάπα, του Bernard de Clairvaux και όλων των άλλων προσώπων. Λίγο δύσκολο το βλέπω...
6. Όσο για τους λόγους ίδρυσης; Εν ολίγοις: Μυστικές διδασκαλίες, ιερά κειμήλια, αναβίωση παλαιών δοξασιών, απόκρυφες γνώσεις, ένας θρησκευτικός συγκερασμός και ίσως λόγοι ευρύτερης διακυβέρνησης κάποιων περιοχών.
Ελπίζω να μην σας κούρασα.
Edited by - Oculatis Abis on 07/08/2004 12:48:30
Υπάρχει και το βιβλίο "Μυστικές Εταιρείες" των εκδόσεων "Αρχέτυπο". Αναφέρονται, μεταξύ των άλλων και για όλες τις Μυστικές Εταιρείες που έχετε αναφέρει.
Αλλά μια που το 'φερε η κουβέντα, θυμάμαι τα λόγια ενός φίλου μου που μου μίλαγε για ένα βιβλίο που είχε διαβάσει επάνω στη διεθνή συνωμοσία και τους παγκόσμιους κυρίαρχους: "Ο συγγραφέας αποκαλύπτει στο βιβλίο του πολλά πράγματα. Τον συμφέρει όμως πραγματικά να αποκαλύπτει όλα αυτά; Μήπως τα γράφει κωδικοποιημένα ή ψεύτικα ή κεκαλυμένα για να μην αποκαλύψει πολλά στο ευρύ και αμίητο κοινό που δε θα έπρεπε; Ή μήπως τελικά εξυπηρετεί τους κυρίαρχους;"
Δεν ξέρω αν έκανες τον κόπο να μας διαβάσεις, αλλά έχουμε αναφερθεί σε σημαντική βιβλιογραφία έως τώρα περί του θέματος.
Ίσως θα ήταν δόκιμο να την μελετήσεις και εσύ, εφόσον το θέμα σε ενδιαφέρει.
Το βιβλίο "Μυστικές Εταιρείες" ίσως είναι καλό για να ξεκινήσει κάποιος, αλλά στην πορεία αξίζει να καταπιαστεί με άλλα αναγνώσματα...
Έχεις σκεφθεί και την ιδέα ότι όλα αυτά τα συνωμοσιολογικά πονήματα, γράφονται απλά γιατί πουλάνε και στην ουσία δεν αποκαλύπτουν τίποτε; Ίσως και να έχει δίκιο ο φίλος σου... Θα δείξει...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Φίλτατε ιππότα ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ,προς Θεού... σπεύδω να διευκρινίσω ότι ουδεμία πρόθεση μεταφοράς θρησκευτικών αντιπαραθέσεων δεν είχα παραθέτοντας το ανωτέρο απόσπασμα.
Απλά νομίζω ότι "κόλλαγε" με τα όσα εδώ συζητούμε.
Είναι τυχαίο άραγε το γεγονός ότι ένα από τα σύγχρονα Ναϊτικά Τάγματα είναι ο "Ερυθρός Σταυρός του Κωνσταντίνου";
Μεταξύ μας τώρα: πού θα πάει ο Oculatis Abis; Εδώ θα γυρίσει...
multi - persona
"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)
Τέλος πάντων τα ξαναγράφω,
Έλεγα λοιπόν οτι ποτε δεν φαντάστηκα Zadok οτι θα εκανες κατι τετοιο.
Πάντως μου κανει εντύπωση οτι και αυτό το θρησκευτικο συμβολο έχει αντιγραφεί. Μα καλα δεν υπαρχει πλεον φαντασια;
Καθαρα ρητορικη ερωτηση αφου μαλλον η αντιγραφη υπηρετει σκοπιμοτητες (ειμαι παντα καχυποπτος απεναντι στους Ναιτες)
Τι θα γινει βρε Zadok διακοπες γιοκ;
Βλεπω εισαι ακομα εδω. Εγω παω για Σεπτεμβρη.
Καλη υπομονή!!!
αντιλαμβάνομαι τη συγκράτησή σου και σέβομαι τον σκεπτικισμό σου, όμως ειλικρινά και όσο αντικειμενικά δύναμαι να κρίνω το ζήτημα, δεν ξέρω ποιός έκλεψε πρώτος ή ποιός έκλεψε από ποιόν.
Νομίζω ότι τα σύμβολα γενικά προηγούνται οποιασδήποτε θρησκείας ή πεποίθησης και γι' αυτό μπορούν ν' απεικονίζουν ουσιαστικότερες έννοιες και βαθύτερης σημασίας αρχέτυπα.
Ως εκ τούτου, δε θεωρώ τον οποιονδήποτε "κλέφτη", εναντιώνομαι όμως φανατικά σε όποιον τα θεωρεί αυθαίρετα κτήμα του.
Πάντως το συγκεκριμένο Τάγμα χαίρει άκρας εκτιμήσεως στους Ιεροσολυμητικούς κύκλους, λένε οι πηγές μου...
Και κάτι άλλο τώρα, που πέτυχα απροσδόκητα χθες το βράδυ και μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση:
Τράπεζα της Ελλάδος - Συνδέσεις προς Κεντρικές Τράπεζες
Προσέξτε στο τέλος της ιστοσελίδας, όπου λέει: "ΛΟΙΠΕΣ ΚΥΡΙΑΡΧΕΣ ΟΝΤΟΤΗΤΕΣ
Κυρίαρχο Τάγμα των Ιπποτών της Μάλτας: Νομισματοκοπείο"
Υ -Γ. Το διαδίκτυο με συνοδεύει παντού, οπότε θα κρατήσουμε την φλόγα αναμμένη...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 11/08/2004 15:06:56
Αλλα λεω οτι σε οτι αφορα στα συμβολα θα μπορούσε καποιος να διερευνήσει ποιος ειχε την αρχική ιδέα και συνεπώς οι αλλοι ειναι λογικό να εμπνευστούν (αντιγράψουν) αυτόν.Τώρα κατα πόσο θα μπορούσε το σύμβολο να θεωρηθεί "κτήμα" του εμπνευστή, γνώμη μου ειναι πως ουτε και ο ιδιος θα ηθελε το copyright, διοτι κατα μια εννοια το συμβολο ειναι ο προπαγανδιστης μιας ιδεας και ο εμπνευστης μαλλον θα χαιροταν να δει οτι το συμβολο του γινεται αποδεκτο και απο άλλους, έστω και αν αυτοί το αλλάζουν λίγο.
Και δεν θα χρησιμοποιούσα τον όρο "κλεψιά" αφου ο αντιγραφεας μπορεί να συμφωνει ιδεολογικα με τον εμπνευστή του συμβόλου.
Βεβαια υπαρχουν και περιπτώσεις αντιγραφων που εξυπηρετούν σκοπιμοτητες, αλλα και παλι ο ορος "κλεψια" μου φαινεται βαρυς....
Μάλλον ειναι στο χερι του καθε ερευνητη να ψαξει και να αποδειξει πότε μια αντιγραφη ειναι συμφωνη με το αρχικο πνευμα του συμβολου και πότε ο αντιγραφεας ειχε άλλα ελατήρια....
Όσο για το συγκεκριμένο τάγμα πρωτη φορα απο εσενα το ακουω και επειδή εχω την ταση να ειμαι φυσει επιφυλακτικος......
Αλλα αρκετα με την έννοια των συμβολων.
Καπου διαβασα οτι και ο OCULATIS ABIS θα την "κανει" την Παρασκευή για Μ. Ασία. Τι να του ζητήσουμε για σουβενίρ;
Μήπως την σημαια που εβαλαν οι άσπονδοι "φιλοι" μας στα Ίμια;
Ή μήπως κατι σε αλκοολούχο...!!!
Να καλοσωρισω και εγω εστω και καθυστερημενα τον/την Καλισσο.
Τέλος να σε συγχαρώ Zadok.
Παρα πολύ καλη ιδεα να ασχοληθούμε και λιγο με νομισματα και τις απεικονίσεις τους σε σχεση με τους Ναιτες και το ολο μας σκηνικό.
Για να δούμε τι θα ξετρυπωσουμε...
«Τιμή σ' εκείνους όπου στη ζωή των
ώρισαν και φυλάγουν Θερμοπύλες.
και περισσότερη τιμή τους πρέπει
όταν προβλέπουν (και πολλοί προβλέπουν)
πως ο Εφιάλτης θα φανεί στο τέλος
κι οι Μήδοι επί τέλους θα διαβούνε»
Κων. Καβάφης
http://www.ordotempli.org/knights_templar_collector_coin_sets.htm
http://coins.listings.ebay.com/Exonumia_W0QQsacategoryZ3452QQsasaleclassZ1QQsocmdZListingItemList
http://www.exonumia.com/Sale10/elongat.htm
http://www.mspac.com/pages/en_US/itname2076-3454-Germany-Silver-Ship-Medal-Rheinfahrt.php
http://www.mystae.com/restricted/streams/masons/templars.html
Εντύπωση μου εκανε αυτο 
Και για δουμε και τα δικα μας
http://www.classicalcoins.com/page6.html
Πάντως απο οτι θυμαμαι το Βυζαντινο σόλιδο (solidus) ειναι το μοναδικο νόμισμα που κρατησε την αξια του σταθερη (το ποσοστο χρυσου που ειχε το καθε σολιδο) για παρα πολλα χρονια (εκατονταδες ισως) κατι που το καθιερωσε σαν το δολαριο (η και ευρω, όπως θελετε) του μεσαιωνα.
. Κι αν είστε καλά ιπποτάκια θα σας κεράσω κάτι 
μέχρι να την "κάνω" που λέει κι ο φίλος ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ.btw το ταξίδι στη Μ. Ασία ακυρώθηκε λόγω σχεδόν διασταυρωμένων 
πληροφοριών για τρομοκρατική ενέργεια στο ξενοδοχείο μας 
Ήμαρτον! Βλέπετε είμαι συνεργάτης Αμερικανικής πολυεθνικής εταιρείας, οπότε...
Το πρόγραμμα αλλάζει: 10 ημέρες Πάργα, Λευκάδα Κεφαλλονιά και Ζάκυνθο! Not bad at all! 
Edited by - Oculatis Abis on 12/08/2004 16:00:33
Ωραία...
Καλέ μου ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ, νομίζω ότι η αρχική εμφάνιση του συγκεκριμένου συμβόλου έχει να κάνει με τις ρούνες που αναφέραμε στην προηγούμενη σελίδα.
Τώρα, αν θέλετε, μπορούμε ν' αναφερθούμε και στο τι "κυκλοφορεί" στις μέρες μας σχετικό με τους Ναΐτες. Και αναφέρομαι στις αναγνωρισμένες και όχι δήθεν οργανώσεις. Ενδεικτικά αναφέρω κάποιους τίτλους:
- Ναυτίλοι της Βασιλικής Κιβωτού (Royal Ark Mariners)
- Ιππότες Ναΐτες και Ιππότες της Μάλτας (Knights Templar and Knights of Malta)
- Ιππότες Ναΐτες Ιερείς της Ιερής Βασιλικής Αψίδας (Holy Royal Arch Knight Templar Priests)
- Ιερό Τάγμα των Ιπποτών Αγαθοποιών της Άγιας Πόλης (Knights Beneficent of the Holy City)
Ενδιαφέροντα στοιχεία τα νομίσματα...
Λέτε ο θησαυρός να ήταν σε Βυζαντινά Σόλιδα; 
"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)
Ας αναπληρώσω μερικούς που απουσιάζουν. Επέστρεψα από ένα τόπο επαρκούς μετα-ναϊτικής παράδοσης, όπου έπινα ως Ναΐτης (κατάφερα ένα μπουκάλι ούζο Sans Rival και επέστρεψα με τρόπαιο ένα μπουκάλι ούζο Achaia Clauss), μεταξύ άλλων ξαναδιάβασα το Kidnapped του Ρόμπερτ Λούις Στίβενσον, και στοχαζόμουν τη σχέση μου με το άπειρο. Μια φορά το χρόνο αισθάνομαι σαν ψάρι που επιστρέφει στις πηγές. Ίσως μια φορά ετησίως να ξαναγεννιόμαστε, τι έλεγαν αυτοί οι Ναΐτες; Τέλος πάντων, επαναπροσδιορίζουμε το συγχρονισμό μας, εξακολουθούμε να πορευόμαστε και στο ίδιο σημείο βρισκόμαστε- όπου όλα είναι ίδια και όλα είναι διαφορετικά. Αν κάνεις το γύρο του κόσμου, θα ξαναβρεθείς εκεί όπου ξεκίνησες αλλά έχοντας διασταυρώσει τα βήματά σου με τα βήματα εκείνων που προπορεύονται στο ίδιο σημειωτόν.
Είδα και διάφορα σύμβολα, και ΧΡ είδα και άλλα, ως επίσης και μηνύματα της φύσης και ανθρώπων έργα, όλα μαζί σε ένα διαχρονικό ρευστό. Κάτι σαν συμπαντική ψαρόσουπα.
Τι λέγατε λοιπόν για το ΧΡ; Μου έμεινε η απορία πώς μπορεί το ΧΡ να ήταν και προχριστιανικό διότι καλά το Χ, είναι εκφραστικό σχήμα, το Ρ όμως (είτε ως ελληνικό ρω είτε ως λατινικό πι) δεν είναι και σούπερ σταρ ανάμεσα στα γράμματα, νομίζω. Έστω. Σε εποχές που οι άνθρωποι δεν ήξεραν και τόσο πολύ να διαβάζουν, που δεν είχαν διαβάσει ούτε καν Ρόμπερτ Λούις Στίβενσον, τα γραμματικά συμπλέγματα ήταν λειτουργικά "σήματα κατατεθέντα". Πήγα και σε ένα μεγάλο θρησκευτικό εορτασμό, η ιστορική εικόνα της Παναγίας είχε αποκαθηλωθεί από το τέμπλο και είχε τοποθετηθεί στο κέντρο του ναού για προσκύνημα, ευκαιρία ήταν να δω ότι στην πίσω πλευρά της υπήρχαν κάποια σύμβολα και μια άτεχνη ζωγραφική που απεικόνιζε το Σταυρό στο Γολγοθά. Τι σήμαιναν αυτά εγκώ ντεν ξέρει, κάτι θα σήμαιναν όμως.
Και σε μια ανασκαφή στο συγκεκριμένο ναό, ο οποίος είναι ο σημαντικότερος βυζαντινός της ελληνικής επικράτειας (της ελληνικής, διευκρινίζω, η Κωνσταντινούπολη δεν παίζει) να και μια αρχαϊκή κολόνα στα θεμέλια προστατευμένη σήμερα από ένα κρύσταλλο που τη σκεπάζει μεν, την αφήνει ορατή δε. Μανία κι αυτοί οι χριστιανοί να χτίζουν πάνω σε αρχαίους ναούς, τόσα οικόπεδα διαθέσιμα υπήρχαν τότε. Με τις σημερινές τιμές βέβαια δεν τολμάς να διανοηθείς για οικόπεδο εκεί πέρα.
Βυζαντινοί, Φράγκοι, πειρατές, τουρίστες, μετανάστες, όλοι σε μια αρμονική συνύπαρξη, αφήνοντας ο καθένας το στίγμα της ύπαρξής του. Το θέμα έχει μια ιερή συγκίνηση, δεν μπορώ να πω.
Και ορισμένα κουτσομπολιά για τους Ναΐτες:
Το όνομα του Ετιέν Χάρτινγκ έγινε διακριτικά γνωστό, λογικά ο Ετιέν προηγείται του Μπερνάρ, του Ετιέν όμως ποιος προηγείται;
quote:Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι η απορία που όλοι μας εκφράσαμε (και αυτό το προβάλλω σαν επιχείρημα στους υποστηρικτές της άποψης ότι δεν υπήρχε τίποτε το μυστήριο γύρω από την ίδρυση των Ναϊτών): Πως ήταν δυνατό να πιστέψει κανείς πως 9 ιππότες θα προστάτευαν τους προσκυνητές από τους Σαρακηνούς; Πως ο τότε κόσμος έφαγε το κουτόχορτο; Σίγουρα η ίδια απορία υπήρχε και τότε, όμως κανείς ίσως από τους εκτός παιχνιδιού δεν τόλμησε να την εκφράσει. Η δύναμη της εκκλησίας τότε ήταν καταλυτική. Φαίνεται πως όλοι έπαιζαν καλά τον ρόλο τους σ' αυτή την άρτια μεθοδευμένη δημιουργία των Ναϊτών.
Την ίδια απορία εκφράζει και κάθε νουνεχής ερευνητής εκ των υστέρων. Εκείνη την εποχή όμως μάλλον οι άνθρωποι ήταν πιο καλόπιστοι. Δεν θα ήταν δα και δύσκολο, τη στιγμή που η εθελοντική κατάταξη στην πρώτη Σταυροφορία είχε τόσο μεγάλο σουξέ, να μην επαναληφθεί ο σχηματισμός ενός μίνι -έστω- στρατού για τον ευγενή σκοπό να προκαλεί καρούμπαλα στους αγενείς Σαρακηνούς. Προφανώς όμως, η διοικούσα επιτροπή δεν ήθελε το μεγάλο στρατό. Ήθελε μια επίλεκτη ομάδα, εκφρασμένη διά του γοητευτικού αριθμού 9, να έχει τον έλεγχο των πραγμάτων. Οι 9 ήταν αρκετοί για να αλληλοϋποστηρίζονται, άντε μη χαθεί και κανείς στο δρόμο, και λίγοι για να μη διαρρεύσει ο λόγος της αποστολής τους.
Προσωπικά υποψιάζομαι ότι δεν θα ήταν μόνο ο Ετιέν Χάρτινγκ, ο Μπερνάρ ντε Κλαιρβώ, ο Υγκ ντε Πεϊέν, ο Αντρέ ντε Μονμπάρ και ο Γκοντφρουά ντε Μπουγιόν. Αυτοί έγιναν γνωστοί, δεν θα υπήρχαν όμως και άλλοι; Σημαντικοί άλλοι;
Το Prieure de Sion -αν θυμάμαι καλά, το πλήρες του όνομα ελληνιστί ήταν "Ηγουμενείο του Λόφου της Σιών"- που ιδρύθηκε το 1090 περίπου και έδρευε 5 λεπτά από την Ιερουσαλήμ, μάλλον ήταν διαφορετικό από το σκέτο -χωρίς λόφο- "Ηγουμενείο της Σιών" το οποίο υποτίθεται ότι ήταν η αφρόκρεμα της υπόθεσης. Ίσως η ονομασία του ενός να παρέπεμπε στην ονομασία του άλλου. Πάντως το λοφοειδές Ηγουμενείο δεν ήταν κρυφό, ενώ το άλλο ήταν. Κι ακόμα είναι.
Το συνώνυμο Ηγουμενείο της Σιών που ιδρύθηκε το 1956 (έχει και site) αποτελεί μια ρομαντική αναφορά και, όπως έχει γίνει κατ' επανάληψη, χρησιμοποίησε μια ιστορική ονομασία μιας και δεν υπάρχουν πνευματικά δικαιώματα στους τίτλους.
quote:Όσο για τους λόγους ίδρυσης; Εν ολίγοις: Μυστικές διδασκαλίες, ιερά κειμήλια, αναβίωση παλαιών δοξασιών, απόκρυφες γνώσεις, ένας θρησκευτικός συγκερασμός και ίσως λόγοι ευρύτερης διακυβέρνησης κάποιων περιοχών.
Αυτό δείχνει πιο λογικό -άλλωστε είναι και βεβαιωμένο- από το πιο φευγάτο ότι οι Ναΐτες έψαχναν Κιβωτούς και άλλα αξεσουάρ. Οι καλοί μας Ναΐτες μάλλον θέλησαν να πετάξουν μια χιονομπάλα στο πολιτικό και θρησκευτικό κατεστημένο, χωρίς πιθανότατα να υποψιάζονταν ότι θα προκαλούσαν χιονοστιβάδα.
quote:# Ναυτίλοι της Βασιλικής Κιβωτού (Royal Ark Mariners)
# Ιππότες Ναΐτες και Ιππότες της Μάλτας (Knights Templar and Knights of Malta)
# Ιππότες Ναΐτες Ιερείς της Ιερής Βασιλικής Αψίδας (Holy Royal Arch Knight Templar Priests)
# Ιερό Τάγμα των Ιπποτών Αγαθοποιών της Άγιας Πόλης (Knights Beneficent of the Holy City)
Καμιά ονομασία δεν έχει τόση χάρη όσο οι Ιππότες της Περικνημίδας. Πάντως, όπως γράφει και ο Έκο, "οι Ναΐτες έχουν πάντα σχέση".
Ακούς εκεί, Λοιπές Κυρίαρχες Οντότητες! Όπως λέγαμε "Λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις"; Πολύ μου άρεσε!
- Μα καλά, γιατί με είπε παιδί; (Τουλάχιστον μας έδωσε συγχαρητήρια.)
"Όλοι οι τόποι είναι αυτό που ο καθένας προβάλλει πάνω τους."
Απ' ότι διαβάζω, περάσατε όμορφα και είναι ευχάριστο αυτό.
Σχετικά με το ΧΡ, θα ήθελα να παρατηρήσω ότι κατά την άποψή μου το Ρ δεν αναφέρεται στο γνωστό μας γράμμα.
Αλήθεια, θυμάστε το "Ελληνόγλωσσο Πανδοχείο";
"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)
Πάντως το 'Ελληνόγλωσσο" κάτι μου θυμίζει, πολύ αμυδρά όμως. Κατόπιν τούτου, πάσα προσφορά δεκτή.
Προσπαθώ να βγάλω άκρη με τους Αδελφούς της Ανατολής, άλλοι μυστήριοι κι αυτοί. Τι γνώριζε ο Μιχαήλ Ψελλός; Ήταν φίλος με το Θεόκλητο;
Τι σχέση είχαν οι Ναΐτες με το Βυζάντιο; Ποιος ξέρει...
"Όλοι οι τόποι είναι αυτό που ο καθένας προβάλλει πάνω τους."
Ξενοδόχοι (Hotelier) ήταν το Τάγμα των Ναϊτών, που ήταν οργανωμένοι κατά Γλώσσες.
Το «Ελληνόγλωσσο Πανδοχείο» ήταν μυστική οργάνωση, η οποία είχε ιδρυθεί το 1809 στο Παρίσι και της οποίας μέλος ήταν ο Αθανάσιος Τσακάλωφ.
Κλείνει η παρένθεση...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)
Στο μεταξύ, έχουμε μείνει στο σημείο αναζήτησης των προ-Ναϊτών, διότι βέβαια οι φίλοι μας οι Ναΐτες δεν δημιουργήθηκαν με παρθενογένεση. Από τι λοιπόν επηρεάστηκαν εκείνοι οι "προ";
Πάμε πίσω στα χρόνια τα παλιά, σε μια Ευρώπη καταπιεσμένη από τον πάπα, η οποία δεν έπαυε να έχει και τις πνευματικές της ανησυχίες. Υπήρχαν λοιπόν αυτοί οι ωραίοι οι εξοτίκ, οι Ισμαηλίτες, οι Σούφι, οι Ασσασσίνοι, οι Γεζίδες, οι Δρούζοι και λοιπές κυρίαρχες οντότητες που ασκούσαν την επιρροή τους στους Ευρωπαίους. Οι πρώτοι Σταυροφόροι (δηλαδή όσοι είχαν σχετικές διαθέσεις) ενθουσιάστηκαν μαζί τους και έβγαλαν αναμνηστικές φωτογραφίες με τους Γνώστες της Εγγύς Ανατολής (όχι τους Γνωστικούς, άσχετα αν κοντά είμαστε).
Λέει ο πληροφοριοδότης μας, ας υποθέσουμε -υποθέτουμε λοιπόν κι εμείς- ότι κάποιοι ιππότες οδηγήθηκαν στα μπουντουάρ των Ισμαηλιτών. Έστω όμως ότι εκεί τους συμπεριφέρθηκαν με στοργή και τρυφερότητα, τους έδωσαν άφθονο καλό φαγητό και κρασί, χασισάκι, και τους ψυχαγώγησαν με μουσική (παραδοσιακή, εξακολουθώ να υποθέτω, από αυτήν που σε χτυπάει κατακούτελα, σαν πρώτο βραβείο της Γιουροβίζιον) και χορεύτριες του οριεντάλ.
Ε, πολύ θα ήθελαν οι ιππότες να πουν ότι ο πάπας δεν μας κάνει τέτοια; Πολύ τους άρεσε το ντοπάρισμα, άρχισαν να συναναστρέφονται τους μυστικούς, κάπου στον ορίζοντα υπήρχαν και οι Ροδόσταυροι (οι τότε, όχι οι μεταμοντέρνοι) ως μυστικιστικό ερμητικό τάγμα, των καημένων των Ευρωπαίων γυάλισε το μάτι. "Αυτοί που ξέρουν τα πολλά κι ο νους τους κατεβάζει", είπαν, "μπορούν να μάθουν και εμάς τους αστοιχείωτους μερικά πραγματάκια." Τω όντι, κάθισαν και το καλοσκέφτηκαν και είπαν πάλι, "γιατί να σφαζόμαστε στις μάχες, δεν έχουμε και τις συμβίες μας κοντά να μας πλένουν τους αιματοβαμμένους μανδύες και να τους μαντάρουν, αφού υπάρχουν κι άλλοι δρόμοι που οδηγούν στην εξουσία; Η γνώση είναι power."
Κι έτσι, έπιασαν τους μυστικούς στα κρυφά -τι μυστικοί ήταν- και τους ρώτησαν, "Καλέ, μας παίζετε κι εμάς;" Εκείνοι πάλι φαίνεται ότι δεν είχαν αντίρρηση και ιδού το αποτέλεσμα, το λέει και το τραγούδι: Λόντρα, Παρίσι, Νιου Γυορκ, Βουδαπέστη και Βιέννη, μπρος στη Βαγδάτη καμιά μα καμιά σας δεν βγαίνει. Ξεκίνησαν λοιπόν κάτι δρομολόγια εξπρές Ρώμη - Βαγδάτη, τα μη εξπρές είχαν και ενδιάμεσες στάσεις Κωνσταντινούπολη, Ιερουσαλήμ, Κάιρο και αλλού, άσε και τα εκδρομικά πούλμαν για Συρία και Αιθιοπία. Βέβαια, τα δυο τερματικά, η Ρώμη και η Βαγδάτη, δεν ήταν και πολύ στα συγκαλά τους, πιο βολική ήταν η Ιερουσαλήμ, κέντρο απόκεντρο- όπερ έδει δείξαι.
Η Καμπαλά, η Αλχημεία, ο Ερμητισμός αλλά και πιο απτά πράγματα όπως το ντύσιμο, το φαγητό, η μουσική, η λογοτεχνία, η κουλτούρα, άρχισαν να εισάγονται εις τας Ευρώπας. Ωσαύτως, παλιές παραδόσεις, δοξασίες, τελετουργίες, πρακτικές και τεχνικές και διάφορα τέτοια που συγκινούν τη λαϊκή ψυχή, βρήκαν το δρόμο τους προς τη γηραιά ήπειρο και έθεσαν τα θεμέλια για την ανάπτυξη των Ελευθεροτεκτόνων, των Ροδόσταυρων, των Φωτισμένων και των λοιπών που εδώ στο Εσοτέρικα δεν λέμε να αφήνουμε σε ησυχία. Η αρχαία παράδοση, έστω και ψιλομεταλλαγμένη, έγινε ευρωπαία.
Και ένα εισαγόμενο:
"Αυτός που γνωρίζει τον εαυτό του καλύτερα, γνωρίζει και το Δημιουργό του καλύτερα"
Rasa'il Ikhwan as Safa, I, 76.
"Όλοι οι τόποι είναι αυτό που ο καθένας προβάλλει πάνω τους."
Πρέπει να πώ οτι για εμένα, λίγο-πολύ το θέμα έχει κλείσει, αλλά μια και θα ήταν αγένεια να αποχωρήσω χωρίς ούτε ένα "γειά", θα πώ δυό λογάκια.
Πρώτα-πρώτα, επιτρέψτε μου να συστήσω, σ'όποον ενδιαφέρεται, το εξής ωραίο βιβλιαράκι, που διάβασα στις διακοπές μου:
Το βιβλίο εξηγεί, πολύ ικανοποιητικά, κατα τη γνώμη μου, όλη την υπόθεση της Ρεν-λε-Σατώ, και δείχνει ξεκάθαρα πώς γεννήθηκε όλος ο μύθος από μερικές μπαγαποντιές πού έκανε ο παπα-Μπερεγκέρ, και ακόμα περρισότερες που έκανε ο τύπος που απέκτησε τα κτήρια μετά τον ΒΠΠ, για να προσελκύσει τουρισμό. Ουσιαστικά ΚΑΜΜΙΑ αναφορά για θησαυρό δεν υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ πριν από το 1959, όταν άρχισε το πιο χοντρό παιγνίδι / απάτη.
Ναί, ξέρω οτι σε πολλόυς δεν θα αρέσει αυτή η ιδέα, και ήδη ακούω τα μου-σου-ξου, αλλά τουλάχιστον για εμένα, το βιβλίο με καλλύπτει, και είναι και ταυτόχρονα μια καλή δόση αντίδοτο για όλες τις αερολογίες των γνωστών μας "βιοτέχνων".
Στην Γαλλία, λέει, έχουν ήδη κυκλοφορήσει 3-4 παρόμοια βιβλία, απομυθοποιητικά, άλλα αυτό είναι το πρώτο στα Αγγλικά.
====
Τώρα, στο θέμα μας,
Αν ο τίτλος ήταν "Το Μυστικό του Μεσαίωνα", "Το Μυστικό των Σαυροφοριών", ή, πάσει περιπτώσει, "Πώς τα μυστικά της Ανατολής ήρθαν στη Δύση", θα δεχόμουνα πιο άνετα όλη αυτήν τη συζήτηση.
Όμως, η απόπειρα να προσάψουμε, ασυζητητί, ΚΑΘΕ στοιχείο που βρίσκουμε μπροστά μας, ντε και καλά, στούς Ναϊτες, ομολογώ οτί μου φαίνεται κάπως τραβηγμένη απ'τα μαλλιά. Κατα την ταπεινή μου γνώμη.
====
Πάντως, η έμφαση που δείνει, πχ, ο φίλος Spiral, στη ΣΗΜΑΣΙΑ του μύθου, μου φαίνεται οτι είναι σωστή!
Μπορεί, με τους Ναΐτες, να βλέπουμε να γεννιέται ένας εντελώς καινούργιος μύθος, εδώ και τώρα, μπροστά στα μάτια μας!
Διάβασα πρίν λίγες μέρες στο Daily Telegraph (κάτι σαν την "Καθημερινή") δύο διαφορετικά άρθρα για το βιβλίο του Μπράουν! Καί όχι μόνο αυτό, είδα οτι το πανεπιστήμιο (του Yale, αν θυμάμαι καλά) προσφέρει και μαθήματα σχετικά με το θέμα, και προσπαθεί να το θέσει σε μια πιο ισορροπημένη βάση!
Pilgrimage of the da Vinci code-breakers
Δεν μπορούμε να πούμε, δηλαδή, οτι το θέμα δεν κινεί το ενδιαφέρον...
Αυτό πού πρόσεξα στο αναφερόμενο άρθρό, ήταν οτι η κοπελιά είπε : "Οχι, δεν πιστεύω οτι το Γκράαλ είναι στο Ρόσλιν - αλλά έμαθα τόσα πολλά, που ήθελα να το δώ από κοντά..."
Ίσως λοιπόν, μέσα από όλην αυτήν την ιστορία, ο νέος αυτός μύθος (κι άς είναι 90% αρλούμπες) θα ωθήσει τον κόσμο να "μάθει πολλά", και κυρίως (το πιό σημαντικό, ίσως) να αναθεωρήσει τις όποιες παγιωμένες αντιλήψεις του στο θέμα της Χριστιανικής θρησκείας, άσχετα από το ποιόν δρόμο θα ακολουθήσει ο καθένας να το ψάξει για τον εαυτό του.
Χαιρετώ όλους τους συμμετέχοντες, και ευχαριστώ για τα ωραία εναύσματά σας...
Κ.
Edited by - kynikos on 22/08/2004 06:43:30
Βρε καλώς τον, οποία έκπληξις.
Άκου να δεις, Κυνικέ, εσύ είσαι εντυπωσιακότερος από τους ναϊτικούς θρύλους: πλανάσαι στο στερέωμα του τόπικ χωρίς να είναι κανείς σίγουρος αν υπάρχεις ή όχι. Εν πάση περιπτώσει, οφείλω να σου υπενθυμίσω ότι είσαι ο δράστης της αναβίωσης του τόπικ και μη μας λες τώρα ότι θα μας πεις "γεια", διότι ο καπετάνιος βυθίζεται μαζί με το πλοίο του. Και το τόπικ δεν βυθίστηκε ακόμα.
Κατ' αρχήν λοιπόν, καλώς επέστρεψες από τις διακοπές σου και σε ευχαριστούμε για τη σύσταση του βιβλιαρακίου. Η Ρεν-λε-Σατώ (με την επίσης θρυλική περισπωμένη στα γαλλικά, θυμάσαι;) είναι μια προέκταση του μύθου μέχρι τη σημερινή εποχή, την οποία οφείλουμε να πάρουμε στα σοβαρά- άσχετα αν σοβαρή δεν είναι.
Το πιθανότερο είναι ότι πρόκειται για μια έμπνευση του συγγραφέα Ζεράρ ντε Σεντ (αν θυμάμαι καλά) που κι αυτός πάλι δεν έγραψε τελείως αυθαίρετα, προφανώς βασίστηκε σε τοπικούς μύθους και προσέθεσε και τα δικά του συμπεράσματα, χωρίς ίσως να φαντάζεται ότι θα πυροδοτήσει μια τεράστια φιλολογία. Άσε που θα μπορούσα να πω ότι και οι Ναΐτες έγιναν μόδα ξεκινώντας από τα μυστήρια της Ρεν-λε-Σατώ.
Στη συνέχεια λοιπόν δημιουργήθηκε όλη αυτή η βιοτεχνία που λέγαμε και, βεβαίως-βεβαίως, τα μυστήρια της Ρεν-λε-Σατώ (όπως και τόσα άλλα) έχουν λυθεί κατ' επανάληψη, ανάλογα με την ευρηματικότητα του κάθε συγγραφέα.
Στη βιβλιοθήκη μου πρέπει να έχω περισσότερα από τα 3-4 βιβλία που αναφέρεις. Ο χορός καλά κρατεί.
Και τι μ' αυτό;
Επίτρεψέ μου να σου κάνω ένα προσωπικό σχόλιο, έχεις την τάση (και δεν είσαι ο μόνος) να εκλογικεύεις τα πράγματα και να αναζητάς ξεκάθαρες εξηγήσεις. Καμμία αντίρρηση, εγώ να δεις. Έτσι όμως χάνεις τη γοητεία που κλείνει ένας μύθος -ο όποιος μύθος- και ανάγεσαι στην ψυχρότητα ενός δημοσιογραφικού ρεπορτάζ.
Μη νομίζεις ότι είμαστε εντελώς παιδιά και δεν βλέπουμε πίσω από το δάχτυλό μας. Θέλεις να σου πω την προσωπική μου άποψη για τους Ναΐτες; Πιστεύω το προφανές, ότι ήταν κάποιοι επιτήδειοι που στόχευσαν έντεχνα και κατάφεραν να επωφεληθούν από τις περιστάσεις- έβαλε και ένα χεράκι η τύχη. Τίποτε άλλο.
Ή μάλλον πολλά άλλα, όμως τα άλλα ήρθαν εκτός προγράμματος.
Το έχω γράψει και άλλη φορά και θα το επαναλάβω, οι Ναΐτες είναι το έναυσμα για να αναζητήσουμε ο καθένας μας τους προσωπικούς του μύθους και τις προσωπικές του αλήθειες. Γιατί οι Ναΐτες; Γιατί αυτό το είδος είναι που μας κάνει κλικ, θα μπορούσαν να είναι τα Στρουμφάκια. Τι σημασία έχει;
Μια μάλλον ενδιαφέρουσα λεπτομέρεια είναι πως οι Ναΐτες δεν είναι η κατάληξη, αλλά η αφετηρία στις αναζητήσεις μας.
quote:Όμως, η απόπειρα να προσάψουμε, ασυζητητί, ΚΑΘΕ στοιχείο που βρίσκουμε μπροστά μας, ντε και καλά, στούς Ναϊτες, ομολογώ οτί μου φαίνεται κάπως τραβηγμένη απ'τα μαλλιά. Κατα την ταπεινή μου γνώμη.
Μπα! Οι Ναΐτες έχουν πάντα σχέση. Το να τους προσάπτουμε τα πάντα είναι απαραίτητο, αλλιώς θα κόψει η μαγιονέζα.
quote:Ίσως λοιπόν, μέσα από όλην αυτήν την ιστορία, ο νέος αυτός μύθος (κι άς είναι 90% αρλούμπες) θα ωθήσει τον κόσμο να "μάθει πολλά", και κυρίως (το πιό σημαντικό, ίσως) να αναθεωρήσει τις όποιες παγιωμένες αντιλήψεις του στο θέμα της Χριστιανικής θρησκείας, άσχετα από το ποιόν δρόμο θα ακολουθήσει ο καθένας να το ψάξει για τον εαυτό του.
Αυτό ακριβώς. Αυτό ακριβώς!
Περίμενε, μπορεί να εμφανιστεί και ο Ανέσπερος Φοίνιξ (ο οποίος είναι σαν το Ζέππελιν που βολτάρει πάνω από την Αθήνα) και να μας υποδείξει καμιά άκρη.
Ο δε Νταν Μπράουν δεν ξέρω τι ρόλο παίζει, μου φαίνεται ότι είναι βαλτός.
Πρόταση, ας αφεθούμε στους Ναΐτες και όπου μας βγάλει. Μπορείς να φανταστείς πόσο διακλαδίζεται η ιστορία τους;
Θα σου γράψω και μια άλλη "ιστορική" εκδοχή -μένοντας εντός και επί τα αυτά- σαν δείγμα προεκτάσεων στο χώρο και στο χρόνο.
Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι αυτό το περίφημο "Δισκοπότηρο" δεν είναι ακριβώς ένα σκεύος -βλέπεις, έχουμε την κεκτημένη συνήθεια να ερμηνεύουμε τις έννοιες κυριολεκτικά- αλλά μια παράδοση, που ξεκινάει μάλιστα πριν από τα χρόνια του Ιησού αλλά ενσωματώνεται στην ιστορία του. Ας υποθέσουμε ότι οι Ναΐτες αναζητούν αυτό το Δισκοπότηρο και όχι ένα ποτήρι - φετίχ. Ας υποθέσουμε ότι το βρίσκουν. Εμείς μένουμε με την απορία πού στο καλό το έκρυψαν, και περιμένουμε εναγωνίως πότε θα περάσει το μετρό από το Ρόσσλυν μήπως και ο εκσκαφέας ξεχώσει κάποιο ποτήρι. Ας υποθέσουμε ότι οι Ναΐτες ήταν αρκετά έξυπνοι για να μην κρύβουν τα κειμήλιά τους σε σεσημασμένες περιοχές, έστω και εκτός σχεδίου πόλεως, όπως Αιθιοπία και Σκωτία και Οξιτανία. Πού θα πήγαιναν λοιπόν; Γιατί όχι σε άλλη γη, σε άλλα μέρη, μακριά από βέβηλα βλέμματα; Γιατί όχι σε μια νέα γη; Τι τον έφτιαξαν το στόλο; Τι τους έδειχνε το άστρο La Merica;
Τι σημαίνει "Φύλακες του Ιερού Δισκοπότηρου";
Κυνικέ, δεν σε αποχαιρετώ. Σε καλωσορίζω.
"Όλοι οι τόποι είναι αυτό που ο καθένας προβάλλει πάνω τους."
Δεν προλαβαινω παιδια να διαβασω τις απαντησεις σας λογω φόρτου.
Θα επανέλθω.
Να ειστε ολοι καλα.
Διακοπές τέλος 
Καλό χειμώνα σε όλους!Φίλε Spiral το θέμα του που έκρυψαν οι Ναϊτες τους όποιους θησαυρούς είναι πλατύ. Προσωπικά πιστεύω πως δεν θα διακινδύνευαν να ταξιδέψουν τόσο μακριά, εκθέτοντας σε τόσο μεγάλο κίνδυνο το πολύτιμο φορτίο τους. Άλλωστε το να κρύψεις κάτι σε γνωστά εδάφη είναι και πιο εύκολο και πιο εφικτό. Μου φαίνεται πιο πιθανό το κρύψιμο των όποιων αντικειμένων σε κάποιον τόπο ελεγχόμενο.
Σίγουρα τους ήταν γνωστή η σημερινή αμερικανική ήπειρος, κάτι που αποδεικνύεται και από τα στοιχεία που μας δίνει το Rosslyn, αλλά ως αληθές το βρίσκω κάπως long shot.
Πάντως αντί να σκεπτόμαστε που έκρυψαν οι Ναϊτες τα ευρήματά τους, καλύτερα ας εστιάσουμε (αν υπάρχουν άλλα περιθώρια) στο ΤΙ ανακάλυψαν κάτω από τον Ναό. Νομίζω πως αυτό έχει τη μέγιστη σημασία καθώς το θεωρώ ως τον κύριο συνδετικό κρίκο του όλου θέματος με τους Ναϊτες. Για το συγκεκριμένο έχω ήδη δώσει την προσωπική μου άποψη και περιμένω και τις δικές σας.