- ΤΡΟΠΟΙ ΕΚΔΗΛΩΣΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
keraynos: Αγαπητέ el elyon. Ο ναός εκτός από κατοικία του Θεού είναι ο κατεξοχήν χώρος όπου ο πιστός ασκεί τα θρησκευτικά του καθήκοντα.
Άρα ο ναός ήταν απαραίτητος και σε κάθε ναό υπήρχε και το άγαλμα του/της Θεού/Θεάς. Αγαπητή μου μήπως γνωρίζεις ποια ήταν τα θρησκευτικά καθήκοντα του πιστού?
quote:
keraynos: Εκτός όμως από αυτόν τον ρόλο ένας ναός έχει και τον ρόλο του ασύλου, όταν ο πιστός πάει σαν ικέτης σε αυτόν.Εδώ έχουμε και το παράδειγμα του Παυσανία, που οι διώκτες του επειδή δεν μπορούσαν να μπούν να τον σκοτώσουν μέσα στον ναό, έκτισαν τις πύλες του ναού και τον εγλώβισαν μέσα.
Ενδιαφέρον το παράδειγμα του Παυσανία. Ποιανού Θεού ήταν ο ναός? Οι διώκτες δεν μπορούσαν να μπούνε μέσα γενικός; και πως μπόρεσαν και έκτισαν τις πύλες του ναού, εγκλώβισαν μέσα και το Θεό?
Μπορούσε ο καθένας να μπει ελεύθερα στον ναό οποιαδήποτε στιγμή?
quote:
keraynos: Η ζωγραφική συνυπάρχει με την γλυπτική, ζωγραφική(τοιχογραφίες) συναντάμε και στην Σαντορίνη και στην Μινωική Κρήτη, η ζωγραφική υπήρχε και σε ναούς και σε παλάτια και σε σπίτια, ζωγραφικά έργα έχουν βρέθεί ακόμα και σε τάφους(Βεργίνα).
Απεικόνισαν το Θεό και τα ζωγραφικά έργα ή μόνο το άγαλμα?
Ήταν τα ζωγραφικά έργα μια ιστορική ή μυθολογική αφήγηση; Ναι συνυπάρχει με την γλυπτική αλλά μήπως η Ελληνική Θρησκεία προωθούσε ποιο πολύ το άγαλμα και είναι το άγαλμα που έχει την πρώτη θέση και όχι η ζωγραφική;
quote:
keraynos:
Η τέχνη δεν είναι φασόν. Ο καλλιτέχνης για να δημιουργήσει χρειάζεται έμπνευση.
Μπορεί ένα ζωγραφικό η γλυπτικό έργο σε κάποιες περιπτώσεις να βγεί πολύ εύκολα, αλλά ακόμα και στον ίδιο καλλιτέχνη κάποιο άλλο έργο να τον βασανίζει ολόκληρη ζωή και να το αφήσει και ανολοκλήρωτο.
Αν τα γλυπτά έβγαιναν από τα εργαστήρια των καλλιτεχνών σαν φασόν, δεν 8α μιλάγαμε για Αφροδίτη της Μήλου, για Ερμή του Πραξιτέλη, για Νίκη της Σαμοθράκης, για Έφηβο των Αντικυθήρων και τόσα άλλα αριστουργήματα, αλλά για κόπιες επαναλαμβανόμενες.Η αξία του έργου τέχνης είναι η μοναδικότητα.
Ο χρόνος δημιουργίας ένος έργου τέχνης είναι σχετικός.
Άρα αγαπητή μου συμπεράνω ότι αν δεν υπήρχανε πολλοί καλλιτέχνες θα υπήρχαν λίγα αγάλματα των Θεών αλλά και να υπήρχανε πολλοί καλλιτέχνες, αν δεν υπήρχε έμπνευση τα αγάλματα των Θεών δεν ήταν πολλά.
Αλλά αν ήταν απαραίτητο ο κάθε ναός να έχει και το άγαλμα του Θεού ( ο κάθε ο ναός είχε το άγαλμα του Θεού ) αυτό θα πει ότι ο “αρχιτέκτονας” θα σχεδίαζε το ναό με το άγαλμα μέσα. Άρα σίγουρα θα υπήρχε και χρονοδιάγραμμα. Άρα λογο χρόνου και έμπνευσης, οι ναοί δεν πρέπει να ήταν πολλοί.
Αγαπητή μου Keraynos σε ευχαριστώ!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Edited by - el.elyon on 23/10/2007 13:42:18
quote:
Αγαπητή μου μήπως γνωρίζεις ποια ήταν τα θρησκευτικά καθήκοντα του πιστού?
Αγαπητέ el elyon.Νομίζω ότι αυτή την ερώτηση την έχω απαντήσει ήδη πολλές φoρές και έμεσα και άμεσα σε προηγούμενα post
quote:
Ποιανού Θεού ήταν ο ναός? Οι διώκτες δεν μπορούσαν να μπούνε μέσα γενικός; και πως μπόρεσαν και έκτισαν τις πύλες του ναού, εγκλώβισαν μέσα και το Θεό?
Καταδικασμένος σε θάνατο για προδοσία, ο άλλοτε νικητής των Πλαταιών, κατάφυγε ικέτης στο ιερό της Χαλκιοίκου Αθηνάς. Εκεί, μη μπορώντας οι συμπολίτες του να τον συλλάβουν (ένας ναός είναι ιερός χώρος και θα ήταν ύβρης προς τους θεούς), έχτισαν την πόρτα του ναού, άνοιξαν τη στέγη κι άφησαν τον προδότη να πεθάνει απ' το κρύο και την πείνα.Μπορεί κανείς να κλειδώσει κάπου την σκέψη; το πνεύμα; το άυλο; η κάτι το οποίο μπορεί να μεταβληθεί σε μορφή και να είναι άπιαστο;Επειδή οι Αρχαίοι Ελληνες είχαν δώσει ανθρώπινες μορφές στους περισσότερους Θεούς σημαίνει ότι ήταν άνθρωποι και ότι θα μπορούσαν να τους φυλακίσουν;
quote:
Απεικόνισαν το Θεό και τα ζωγραφικά έργα ή μόνο το άγαλμα?
Ήταν τα ζωγραφικά έργα μια ιστορική ή μυθολογική αφήγηση; Ναι συνυπάρχει με την γλυπτική αλλά μήπως η Ελληνική Θρησκεία προωθούσε ποιο πολύ το άγαλμα και είναι το άγαλμα που έχει την πρώτη θέση και όχι η ζωγραφική;
Τα ζωγραφικά έργα μπορούσαν να απεικονίζουν και τον Θεό, και αναπαραστάσεις από λατρευτικά(ταυροκαθάψια κλπ) και σκηνές από την καθημερινή ζωή των Αρχαίων.Δεν είναι θέμα καμίας προώθησης αλλά αντοχής στο χρόνο, από την στιγμή που δεν υπάρχουν τοιχοι στους ναούς, αλλά εχουν απομείνει μόνο μερικές σκόρπιες σπασμένες κολώνες, λόγω της φθοράς του χρόνου, και των καταστροφών από βανδαλισμους και από πολέμους, δεν έχουμε άπειρα στοιχεία για την ζωγραφική, τα περισσότερα στοιχεία το είπα και στο προηγούμενο post αλλά δυστυχώς πρέπει να το επαναλάβω, είναι από τοιχογραφίες της θαμένης πόλη στη Θήρα(Ακρωτήρι), από τους Μακεδονικούς τάφους της Βεργίνας και από την Κνωσσό, λίγα στοιχεία έχουμε και από τα ανάκτορα των Μυκηνών και της Τύρινθας.Ακόμα στοιχεία για την ζωγραφική έχουμε στα αγγεία.
quote:
Άρα αγαπητή μου συμπεράνω ότι αν δεν υπήρχανε πολλοί καλλιτέχνες θα υπήρχαν λίγα αγάλματα των Θεών αλλά και να υπήρχανε πολλοί καλλιτέχνες, αν δεν υπήρχε έμπνευση τα αγάλματα των Θεών δεν ήταν πολλά.
Αλλά αν ήταν απαραίτητο ο κάθε ναός να έχει και το άγαλμα του Θεού ( ο κάθε ο ναός είχε το άγαλμα του Θεού ) αυτό θα πει ότι ο “αρχιτέκτονας” θα σχεδίαζε το ναό με το άγαλμα μέσα. Άρα σίγουρα θα υπήρχε και χρονοδιάγραμμα. Άρα λογο χρόνου και έμπνευσης, οι ναοί δεν πρέπει να ήταν πολλοί.
Συμπέρασμα αυθαίρετο δικό σου όχι δικό μου, που βασίζεται στην εμμονή με τα αγάλματα των θεών. Στην αρχαία Ελληνική τέχνη δεν έχουμε μόνο αγάλματα θεών αλλά και πάρα πολλά θνητών: ηρώων, βασιλίαδων, ποιητών, σοφών, συγγραφέων, και τόσα άλλα.
Καλό απόγευμα
HELW NA SAS PW KAPOIA PRAGMATA GIA TO THEMA TIS PANAGIAS.
H PANAGIA EINAI APO TA PIO IERA PROSWPA.
EINAI SAN MANA MAS,EINAI O FYLAKAS MAS.
EINAI AUTOI POU MAS BOHTHA PERISOTERO GIATI EINAI MANA KAI xEREI KAI NIWTHI POLA.
OI PANAGIA GIA MENA STATHIKE SAN MANA MOU ,EINAI EKEI POU THN xREIAZOME.
SE KAPOIOUS MPOREI NA AKOUGETE ASTEIO .ALLA ALEITHIS SAS LEW PAIDIA MOU PANTA OTAN TIS MILOUSA KAI EKLEGA KAI TIN KALOUSA ,PANTA ITAN EKEI KAI TIN ENIWTHA.KAI PANTA TIS ELEGA MHN EMFANISTEIS MPROSTA MOU FOAME GIATI PANTA ENIWTHA OTI THA EMFANISTEI.
KAI PANTA ERxOTAN STA ONEIRA MOU KAI MOU MILOUSE.KAPOTE POU EKLEGA POLY KAI HTHELA NA PETHANO KAI EIxA TH EIKONA TIS DIPLA MOU EIDA ME TA IDIA MOU TA MATIA NA DAKRYZEI I EIKONA.
APO TOTE H ZWH MOU EINAI AFIEROMENH STA xERIA TIS.
KAPOTE PALI (DEN THIMAME SINKEKRIMENA)ALLA THIMAME POU IRTHE DIPLA MOU KAI TIN ENIWSA KAI ME AGGIxE TREIS FORES STO xERI.
PANTA MOU DEIxNEI TON SWSTO DROMO.KAI THN EYxARISTW MESA APO THN YUxH MOU.
PAIDIA MOU NA PROSEUxESTE STIN PANAGIA KAI ESTO KAI ARGA TA SAS EKPLIRASEI AUTO POU THELETE FTANEI NA PISTEUETE SE AYTI.
KAI THA SAS PW KAI KATI ALLO KAPOTE MPOREI NA PARAKALAME KATI KAI SINxRONOS MESA SE LIGO xRONIKO DIASTHMA H ZWH SAS NA GINEI MAURH KAI NA LETE :POU EINAI H PANAGIA TWRA NA ME VOHTJISEI.
ALLA PISTEYTE ME EINAI DOKIMASIES AYTES GIA NA DEI AN PRAGMATIKA PISTEUETE KAI PISO APO KATHE PONO KAI VASANA KRIVETE O THEOS POU THELEI NA SAS TIRANISEI GIA NA MATHETE KAI NA KATALAVETE KAI NA ExTIMISETE KAPOIA PRAGMATA.
OPWS GIA PARADEIGMA OTAN O PATERAS SAS I H MHTERA SAS SAS MALWNOUN KAI SAS TIMWRANE GIA KATI EINAI GIA TO KALO SAS GIA NA MATHETE.ETSI KAI I PANAGIA PROSPATHI ME KATHE TROPO NA SAS DWSEI NA MATHETE KAPOIA PRAGMATA.
MHN PERIMENETE THAUMATA MEGALA GIA NA PISTEYETE OTI YPARxEI.OTAN THA PISTEYETE ALHTHINA TOTE THA SAS APOKALIFTHI .
NA xERETE OTI OLA AUTA POU ZOUME EINAI ENATHAUMA.I KATHE STIGMI ,OLA OSA ExOUME STHN ZWH MAS KAI ZOUME EINAI ENA AKOMA THAUMA .
NA PROSEUxESTE KATHIMERINOS.PISTEYTE ME META APO LIGO KAIRO THA EISTE TOSO EUxARISTHMENH POU THA PETATE STA SUNEFA.
EGW KATHIMERINA EUxARISTW TIN PANAGIA POU MPORW KAI MILAW,PU MPORW KAI PERPATAW ,ExW NA FAW.YPARxOUN POLY POU DEN TA ExOUN AYTA KAI OMWS PISTEUOUN KAI POLEMANE NA ZHSOUN.
MAKARI NA SAS VOHTHISA SE KAPOIA ERWTHMATA SAS.
OTI THELETE MPOREITE NA ME RWTHSETE .OTI THELETE!!!!!!!
EYxARISTW
quote:
KALHSPERAHELW NA SAS PW KAPOIA PRAGMATA GIA TO THEMA TIS PANAGIAS.
Καλημέρα βρε!
Όχι καλησπέρα τέτοια ώρα! 
Πες μας ό,τι θέλεις αλλά στα ελληνικά please! 
In anticipation of my resurrection...
Βεβαίως είναι δικαίωμά σου να πιστεύεις όπου θέλεις και όπως εσύ νομίζεις.
Σεβαστό.
Επίσης σεβαστό, άσχετα αν είναι πιστευτό, είναι να «βλέπεις» και να νοιώθεις την παναγία όποτε την έχεις ανάγκη.
Όμως αυτό που λές
quote:
ALLA PISTEYTE ME EINAI DOKIMASIES AYTES GIA NA DEI AN PRAGMATIKA PISTEUETE KAI PISO APO KATHE PONO KAI VASANA KRIVETE O THEOS POU THELEI NA SAS TIRANISEI GIA NA MATHETE KAI NA KATALAVETE KAI NA ExTIMISETE KAPOIA PRAGMATA.
πέρα απ’ το ότι είναι κήρυγμα και μάλιστα χιλιοειπωμένο, δημιουργεί και χιλιοεκφρασμένα και αναπάντητα ερωτήματα, όπως, η παναγία και ο θεός δεν γνωρίζουν αν πιστεύει κάποιος στ’ αλήθεια;
Ή
δεν υπάρχει, γι αυτόν το θεό, άλλος τρόπος να δείξει αυτά που θέλει, παρά μόνο μέσα απ’ τη τυρρανία και τα μαρτύρια των πιστών του;
Και τελικά γιατί είναι «χρήσιμος» ένας θεός που κρύβεται, όπως λες, πίσω απ’ όλα τα μαρτύρια, τον πόνο και τα βάσανα;
Εμένα προσωπικά, όλ’ αυτά μου φαίνονται τακτικές που προσπαθούν να διατηρήσουν τον άνθρωπο «σκυμμένο» χωρίς να καταβάλλει καμμία προσπάθεια, να λύσει τα καθημερινά του προβλήματα, άρα να είναι «βολικός» απ’ αυτούς που στην πραγματικότητα του δημιουργούν αυτά τα δεινά.
Δεν σου φαίνεται πιο σωστό το « συν Αθηνά και χείρα κίνει»;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
καλά. τώρα ειναι ενταξει?
ειδες που είμαι καλο κοριτσι και σε ακούω.
καλα.τώρα ειναι εντάξει?
είδες που είμαι καλο κορίτσι και σε ακούω
Ομως να σου εξηγησω σε αυτό που ρωτάς.ο θεός ναι ξέρει ποιοςπραγματικά πιστεύει ,όμως αν το θέσουμε το θέμα οπως λες γιατί να μας τυρανει για να δει αν τον αγαπαμε και αν πιστεύουμε πραγματικά?
Το θέμα ειναι οτι τα κανει ολα αυτά πιστεύω για να μας κανει πιο σωστόυς ανθρωπους και με τιν αγαπη του προσπαθεί με καθε τρόπο.και ξέρει πολύ καλα πιος ειναι ο σωστός τ όπος στον καθέ ενα μας,ετσι οστε να μαθουμε.ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΘΗΜΑ ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ....
ΤΑ ΠΟΙΟ ΚΑΤω ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ=
1) γιατί θέλει να μας κανει πιο δυνατούς
2}να καταλαβουμε οτι πρέπει να σεβόμαστε το καθε τι που ειναι γύρο μας
3)να είμαστε ταπείνοι ανθρώποι.
4)να αγαπαμε τον πλησίον μας
Εxεις μεγαλο δικαιο γιατι να μας τυρρανεί .επιδεί αγαπητέ μου φιλε xερει οντος πιοι πραγματικά πιστεύουν απλα και εκεινόύς που πιστεύει οτι δεν πιστεύουν πραγματικά προσπαθεί με κάθε τροπο να τούς κανει τον αντιθετο γιατι Οθεος ολους τους αγαπα και τους θέλει για παιδία του.
Αλλα και για τους πιστούς πάλι το ιδιο κάνει να σου πώ γιατί(πx) οταν καπιος πες εxει ταλεντο στην ζωγραφική ,δεν καθετε με σταυρωμενα xέρια και λεέι εγώ τα ξέρω ολα.προσπαθεί ακομη,γιατι κανεις δεν ειναι τέλειος.εκεινος όμως που δεν έxει το ταλεντο και προσπαθεί περισσοτερο κατορθώνει καποτε να ειναι πιο καλος απο αυτον που είxε το ταλεντο.
δεν xέρω αν με καταλαωαίνεις.Θέλω να πω κανεις δεν ειναι τέλειος και κανεις δεν μπορέι πότέ να φτάσει στιν τελειότητα γιατι δυστυxος ειμαστε ανθρώποι και ο ανθρωπος παρασείρετε ,παντα κανει αμαρτίες xωρις καν να το θέλει.
Γιαύτο θέλω να καταλήξω οτι κανεις δεν ειναι πιστός πραγαμτικα,πιστεύομε αλλα δεν τηρούμε αύτα που λεγονται πίστη και πολες φορες πως είπα παρασιρώμαστε αλλα η προσπάθεια μετρά.
Ετσι ο θεός με το να μας βασανίζει μας κανει να μπορόύμε να σκευτόμαστε πιο ειναι λάθος και πιο σωστό.΄Να σεβόμαστε το κάθε τι που ηπάρxει στην γη.
Εγω κάθε φορά που μου συμβαίνει κατι κακό ,μετά που το ξεπερνάω πάντα κατι μαθαίνω απο το παθημα μου και ακόμη μετα απο αύτο xωρις να μου σύμβει κατι ευxαριστω νιώθω τοσο δυνατή και ευτιxησμένη γιατι ο ανθρωπος που περνα καποια δυσκολα πραγματα στην ζωη του μετα δεν τον φοωίζει τιποτα και ολα τα φιλοσοφι και ειναι ευxαριστημένος με οτι εxει και δεν εxει .
και ετσι τον κανει τον πιο ευτιxοσμένο ανθρωπο στην γη παρολα τα πολα προβληματα που εxει.
πx.καποιος ανθρωπος που δεν εxει ζησει τιποτα στην ζωη του και δεν xερει τι θα πει πονος η να πονάς καποιον ,τοτε αυτος δεν xερει τι θα πει ζωη και λεγετε αxαρηστος που δεν xερει να σεβετε και παντα θέλει και θέλει στην ζωη του και δεν ευxαριστιέτε ποτε.
Ελπίζω να σου απαντησα στην ερωτηση σου.και αν σε κατι διαφωνεις ευxριστος να το συζητήουμε.ειναι καλο να γίνετε αυτο γιατι βοήθαμε ο ενας τον αλλόν εστο αν ο αλλος εxει διαφορετικές αποξεις.
ΕΥxΑΡΗΣΤΩ
Πάντως τέτοιου είδους μηνύματα, αν μη τι άλλο, είναι ενδεικτικά του τρόπου σκέψης του πιστού που έχει σκοτώσει τον ελεύθερο άνθρωπο μέσα του και τον αντικατέστησε με το δούλο, τον αδύναμο, τον τεμπέλη και περιμένει από θεούς, παναγίες, αγίους, οσίους, γιαχωβάδες, χριστούς, μανώληδες και δε συμμαζεύεται να τον βοηθήσουν γιατί συνήθως είναι αδύναμος και ανίκανος να βοηθήσει ο ίδιος τον εαυτό του.
Εν κατακλείδι φίλε Παράδεισε, μπορείς να κάνεις ό,τι θές, να προσεύχεσαι όσο θες, να πιστεύεις όπου θες, αλλά είναι ανόητο και δείχνει υπερφίαλο εγωισμό να παρακινείς τους άλλους με τον τρόπο αυτό και να δίνεις τέτοιου είδους συμβουλές αν δεν σου τις ζητήσουν, ειδικά με το ύφος που χρησιμοποιείς, σα να απευθύνεσαι σε παιδάκια του νηπιαγωγείου που δεν ξέρουν τι τους γίνεται και περιμένουν από σένα, το φωτισμένο, να μάθουν την αλήθεια.
Υπάρχει μια λεπτή γραμμή ανάμεσα στην κατάθεση των προσωπικών απόψεων και σ'αυτό που κάνεις εσύ. Το ένα προκαλεί συζήτηση, το άλλο γέλιο. Δεν ξέρω τι από τα δύο επιθυμείς, αλλά στο χώρο αυτόν μπορείς να εισπράξεις και τα δύο. Εξαρτάται αποκλειστικά από σένα.
macedon