ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Η ΓΝΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΔΩΡΕΑΝ [?] - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

- Η ΓΝΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΔΩΡΕΑΝ [?] - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

trexagireve29 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
16/04/2008, 01:21:03
Φίλε υπηρέτη νομίζω ότι την κάλυψες! αν χρειαστεί επανατοποθετήσαι.


quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ:
-Βέβαια και μπορείς να δεκτής μια διδασκαλεία .Αλλά άλλο να την δεκτής και άλλο να την ζήσεις .Το να έχεις εμπειρία είναι το σπουδαιότερο από όλα.
Όταν έχεις εμπειρία δεν λες <<πιστεύω πως……>>.
Αλλά λες <<ξέρω πως……>>.

-Δε θα ήθελα σε καμία περίπτωση να βιώσω τη διδασκαλία του Ιησού. Προτιμώ την αφήγηση!
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ:
Το μυστήριο της Ύπαρξης είναι η μεγαλύτερη Γνώση. Αυτή η Γνώση αποκτάται πραγματικά μόνο δια μέσω της εμπειρίας . Ο νους δεν πρόκειται ποτέ να την φτάσει, γιατί αυτή η Γνώση δεν μπορεί να οροθετηθεί από καμιά ιδέα, από κανένα σύμβολο, από καμιά εντύπωση

-Να το πω Ξαμιλιώτικα!....... Κακά τα ψέματα για να λύσουμε το μυστήριο της Ύπαρξης θα πρέπει πρώτα να πεθάνουμε! Συμφωνείς?
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ:
Ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ δεν μπορεί να φάει για να χορτάσει ο μαθητής. Αυτό που μπορεί να κάνει είναι να δείξει που είναι η τροφή και ο μαθητής να την αναζητήσει με σκοπό να έχει την άμεση εμπειρία αυτού που ψάχνει.


Είσαι λίγο εχέμυθος, ή εσύ ή ο δάσκαλός!............δε μπορεί να του δείχνει την τροφή ο δάσκαλος και ο μαθητής να την αναζητήσει! αφού θα του τη δείξει ταυτόγχρονα και εννοιολογικά την έχει βρει!
-Και αυτό βέβαια είναι σχετικό των περιστάσεων. Για παράδειγμα αν σου δείξω το βουνό και σου πω ότι <<εκεί είναι η τροφή!>> θα με κοιτάξεις περίεργα! ίσως και θυμωμένα! αν όμως σου δείξω <<το τραπέζι>> θα κάτσεις και θα φας! Τι είναι προτιμότερο?

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Kyanos_DrakosΜέλος
16/04/2008, 05:59:26
Καλημέρα,
και συωγνώμη αν πέρνω το θάρρος ευρωπαίε να απαντήσω,
εώς ότου μιλήσει ο ένας υπηρέτης,
για να παραθέσω και εγω μια γνώμη.

Πιστεύω με το να πεθάνουμε, δεν λύνουμε το μυστήριο της ύπαρξης!
Γιατί όμως το λέω αυτό...

Γιατί πιστεύω ότι είναι η Αρχή. που είναι άναρχη!
και υπό αυτής, η Υπ-αρχή, η ύπαρξη!
Εμείς υπάρχουμε , ο Θεός άρχει!
Και ξέρεις γιατί ?
Γιατί αυτός δεν υπάρχει... και επειδή
εμείς δεν είμαστε Θεοί.
Πιστεύω ότι όταν πεθαίνουμε λύνουμε το μυστήριο της ανυπαρξίας.
Μόνο με το να πεθαίνουμε ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΑ λύνουμε το
μυστήριο της ύπαρξης μας και βρίσκουμε το Λόγο αυτής.

Όσον αφορά την τροφή.
Καλό πιστεύω θα ταν να του δείξει το τραπέζι μιά φορά...
Να του δείξει το μαγείρεμα μια φορά...
Να του δείξει το βουνό μια φορά...
Και μετά...
Είναι μόνος.

καλημέρες σε όλους.


ο Κισσός... αναρριχάται
"Όταν δεις κάτι κακό σε κάποιον άλλο, γύρισε και εξέτασε πολύ προσεκτικά τον εαυτό σου" Κομφούκιος
www.myspace.com/okissos

16/04/2008, 08:24:06
Φίλε Kyanos_Drakos, πραγματικά με εξέπληξε το μήνυμα που έστειλες στις 14/04/2008, 02:04:29 καθώς είναι πολύ διαφορετικό από τον τρόπο επικοινωνίας σου με τους υπόλοιπους συνομιλητές σου αλλά και με την ικανότητα σου να αλληλεπιδράς μαζί τους...

Κατανοώ πως είναι πολύ πιθανόν κάποιες φορές να χάνουμε την ψυχραιμία μας ή να φορτιζόμαστε συναισθηματικά όμως σε αυτές τις περιπτώσεις καλούμαστε να ελέγξουμε τον εαυτό μας και να δώσουμε το παράδειγμα σε έναν διάλογο.

Φίλε europaios2, αναφέρεις:

quote:
-Φίλε υπηρέτη θα συμφωνήσω μαζί σου αλλά μία διευκρίνηση σε αυτό που λες :<<Αυτή η Γνώση αποκτάτε πραγματικά μόνο δια μέσω της εμπειρίας>> Αν δηλαδή είναι εμπιρία κάποιου άλλου και σου τη μεταδώσει με την αφήγηση........δε θα τη δεχτείς? εφόσον το άτομο αυτό είναι φερέγκιο για σένα?

Πιστεύω πως για να μάθεις κάτι και να κατανοήσεις όσες περισσότερες εκφάνσεις του μπορείς, θα πρέπει να το γνωρίσεις και βιωματικά.
Η αφήγηση που μπορείς να λάβεις για μια κατάσταση που βιώνει ένας άλλος άνθρωπος ίσως να σε ωφελήσει και να σου μεταδώσει κάποια βασικά χαρακτηριστικά αυτής αλλά θα την έχεις γνωρίσει πραγματικά;
Εγώ πχ είμαι ένας άνθρωπος με τις δικές μου πεποιθήσεις κι απόψεις, τις δικές μου εμπειρίες, την δική μου κοσμοθέαση και τον δικό μου τρόπο αντίληψης των πραγμάτων.
Εσύ το ίδιο επίσης.
Από την στιγμή που έχουμε κάποια σημεία που μας διαφοροποιούν ως ανθρώπους - όπως όλους μεταξύ μας άλλωστε - πως θα σου μεταδώσω 100% την γνώση που αποκόμισα από ένα βίωμα το οποίο εσύ δεν έχεις;
Ας υποθέσουμε ότι δεν έχεις νιώσει ποτέ την αίσθηση του κρύου κι εγώ που την έχω νιώσει αρκετές φορές σου περιγράφω πως είναι.
Από την στιγμή που σου λείπει το αντίστοιχο βίωμα, θα έχεις λάβει πλήρως την αντίληψη του κρύου μέσω εμού;

Προσωπική μου θέση είναι πως η Γνώση κι η Αλήθεια βρίσκεται παντού κι ενυπάρχει στα πάντα.
Ο άνθρωπος καλείται να αγωνιστεί και να παλέψει προκειμένου να κατακτήσει ένα μέρος τους, δεν πιστεύω ότι αυτή η αναζήτηση σταματάει ποτέ ούτε ότι ο άνθρωπος θα κατακτήσει όλη την Γνώση.
Εάν ένας άνθρωπος δηλώσει με σιγουριά ότι κατέχει την απόλυτη Αλήθεια, μάλλον παραπλανεί κι εσένα και κυρίως τον εαυτό του.
Κατέχει απλά μια έκφανση της Αλήθειας και της Γνώσης όπως εσύ κατέχεις μια άλλη.
Το μυστικό για να μπορέσεις να γνωρίσεις περισσότερες εκφάνσεις είναι να μάθεις να συνθέτεις.

quote:
Για παράδειγμα αν σου δείξω το βουνό και σου πω ότι <<εκεί είναι η τροφή!>> θα με κοιτάξεις περίεργα! ίσως και θυμωμένα! αν όμως σου δείξω <<το τραπέζι>> θα κάτσεις και θα φας! Τι είναι προτιμότερο?

Είναι καλό και βολικό να σου δείχνουν το τραπέζι με τα φαγητά κι εσύ να κάθεσαι και να τρως.
Δεν θα πρέπει όμως να έχεις μάθει και να μαζεύεις αυτή την τροφή, να μοχθείς για αυτήν και να την απολαμβάνεις στην συνέχεια;
Εάν ο άνθρωπος που σου δείχνει το τραπέζι κάποια φορά λείπει τι θα γίνει;
Θα πεθάνεις από την ασιτία;

Σχετικά με την σχέση Δασκάλου - Μαθητή συμφωνώ απόλυτα με την άποψη του ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ κι ειδικά με το σημείο από τα λεγόμενα του που υπογραμμίζω:

quote:
Ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ δεν μπορεί να φάει για να χορτάσει ο μαθητής. Αυτό που μπορεί να κάνει είναι να δείξει που είναι η τροφή και ο μαθητής να την αναζητήσει με σκοπό να έχει την άμεση εμπειρία αυτού που ψάχνει.




In anticipation of my resurrection...

Kyanos_DrakosΜέλος
16/04/2008, 08:58:22
Dying_Incubus έχεις δίκιο. Ζητώ από όλους συγνώμη.
Θα ενδοσκοπίσω τους λόγους που με οδήγησαν εκεί.
16/04/2008, 15:09:12
Γεια σας

Ευχαριστώ για την παρέμβαση και την εξηγήσει που έδωσες Dying_Incubus
Δεν έχω κάτι να προσθέσω. Εκτός αν μου το ζήτηση κάποιος.

Φιλε europaios2

Αποσπασμα europaios2
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
-Να το πω Ξαμιλιώτικα!....... Κακά τα ψέματα για να λύσουμε το μυστήριο της Ύπαρξης θα πρέπει πρώτα να πεθάνουμε! Συμφωνείς?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Μιλάω για τον ψυχολογικό θάνατο. Τον ψυχολογικό εαυτό που είναι φτιαγμένος από εγώ, ελαττώματα, συνήθειες, μηχανηκοτητες, πάθη, λανθασμένες εντυπώσεις και αλλά. Με αυτόν τον θάνατο συμφωνώ.

Να είστε καλά.

Kyanos_DrakosΜέλος
22/04/2008, 03:34:15
Γεια και χαρά και πάλι!
Όσον αφορά τον Σίμωνα τον Μάγο
βρήκα κάποια πράγματα Εδώ πηγή

quote:
Η Καινή Διαθήκη, στην περικοπή των Πράξεων, παρουσιάζει τον Σίμωνα ως άνθρωπο που αγαπούσε τη δύναμη. Κατά τη μετάβαση του Αποστόλου Φιλίππου στη Σεβάστεια όπου κήρυττε, ο Σίμωνας θαύμασε όσα έκανε με τη δύναμη του Θεού και πίστεψε ότι βρήκε έναν επικερδέστερο τρόπο να πλουτίζει. Προσπάθησε για το λόγο αυτό να αγοράσει από τους Αποστόλους το χάρισμα:

"δότε καμοί τήν εξουσίαν ταύτην, ίνα ώ εάν επιθώ τάς χείρας λαμβάνη Πνεύμα Άγιον" (Πράξ. 8:19)

Γι' αυτή του την απαίτηση, να εξαγοράσει δηλ. το δικαίωμα της μεταδόσεως του Αγίου Πνεύματος, ο Απ. Πέτρος τον επέπληξε:

"τό αργύριόν σου σύν σοί είη εις απώλειαν, ότι τήν δωρεάν τού Θεού ενόμισας διά χρημάτων κτάσθαι." (Πράξ. 8:20)

Για την Καινή Διαθήκη η ιστορία τελειώνει με αυτή την προειδοποίηση του Πέτρου που ακολουθείται από μια προσπάθεια συνετήσεως του. Ακολούθως, ο Σίμωνας Μάγος ζητά από τους Αποστόλους να προσευχηθούν ώστε να μην του συμβεί κάποιο κακό, χωρίς πάντως να φαίνεται ότι έπιασαν τόπο οι συμβουλές των αποστόλων για μετάνοια, αλλά περισσότερο ο Σίμωνας φαίνεται απλώς να φοβάται τη θεϊκή τιμωρία.

Πάντως, στο απόκρυφο κείμενο "Πράξεις Πέτρου", το τέλος του Σίμωνα περιγράφεται ως αντάξιο του έργου του. Σε διαγωνισμό θαυματοποιίας μεταξύ αυτού και του αποστόλου Πέτρου, ο Σίμωνας προαναγγέλει ότι μπροστά στα μάτια όλων θα ανυψωθεί πηγαίνοντας προς το Θεό, όμως ο Πέτρος, καθώς τον βλέπει να ίπταται με τη βοήθεια των δαιμόνων, προσεύχεται στον Χριστό και ο Σίμωνας ο Μάγος πέφτει από μεγάλο ύψος και σπάει το πόδι του σε τρία σημεία. Κατόπιν λιθοβολείται από το πλήθος το οποίο τελικά πίστεψε στο κήρυγμα του Πέτρου.


Οπότε δεν νομίζω να αγόρασε και πολλά!
Και εξάλλου έκανε τόση αμαρτία... αυτή των πείραξε ρε Γιώργο..
Do not try at home...
Ο άνθρωπος επικαλούταν δαίμονες...
ή όχι ?

quote:
Ο Λουκάς στις Πράξεις περιγράφει τον Σίμωνα στη Σαμάρεια σαν "μαγεύοντα και εξιστάνοντα το έθνος της Σαμαρείας" μ' αυτά που έκανε, και προσθέτει πως ισχυρίζονταν "είναι τίνα εαυτόν μέγαν", κι όλοι οι Σαμαρίτες έλεγαν γι' αυτόν:

"Ούτος εστίν η δύναμις του θεού η καλούμενη Μεγάλη" (Πράξ. 8:9-10).

Στην πραγματικότητα πρόκειται για μία από τις περικοπές των Πράξεων όπου καταπολεμείται η ελληνιστική ή ιουδαιοελληνική μαγεία. Η μαγεία ως φαινόμενο, αναφέρεται από τον Ευριπίδη, τον Πλουτάρχο και τον Λουκιανό, ενώ ο Ηρόδοτος συχνά γράφει περί μάγων, ιερέων ή σοφών αστρολόγων που ερμήνευαν τα όνειρα. Κάποιοι ερευνητές θεωρούν πως ο Σίμωνας ο Μάγος δεν ανήκε στην τάξη αυτή των Περσών ή Βαβυλωνίων μάγων καθώς φαίνεται ότι αυτός δεν ασχολούνταν με την αστρονομία και την αστρολογία.

Ο θάνατος του Σίμωνα του Μάγου

Είναι γεγονός ότι ο Σίμωνας ο Μάγος ποτέ δεν θεωρήθηκε ως απλός απατεώνας. Αυτό δείχνει όλη η παράδοση της αρχαίας Εκκλησίας, από τον Ιουστίνο, που ήταν κι αυτός από τη Σαμάρεια (Α' Απολ. 20:56, Διάλογ. προς Τρύφωνα 120), μέχρι τον Ειρηναίο, τον Ιππόλυτο και τον Ωριγένη.

Ο Σίμων ο Μάγος προφανώς ηγήθηκε μιας γνωστικίζουσας ομάδας τα μέλη της οποίας μεταγενέστερα ονομάστηκαν «Σιμωνιανοί». Καθώς ο κύριος γνωστικισμός εμφανίστηκε μετά τα μέσα του δεύτερου αιώνα, ο Σίμων μπορεί να περιγραφεί ως ένας από τους προδρόμους του γνωστικισμού. Η παραδοσιακή πατερική και αιρεσιολογική άποψη ότι ο Σίμων ο Μάγος ήταν «αρχηγέτης του Γνωστικισμού και πηγή κάθε αιρέσεως» δεν θεωρείται πλέον πειστική.


Βέβαια όσον αφορά το γνωστικισμό διαφωνώ λίγο για το αν είναι μεταγενέστερος του Σίμωνος!

quote:
Οι μελετητές εξακολουθούν ακόμη και σήμερα να δυσκολεύονται να συμφωνήσουν για τον ορισμό, την καταγωγή και την απαρχή του Γνωστικισμού. Ο Evans έχει παρατηρήσει ότι αν ο Γνωστικισμός οριστεί με τρόπο πολύ γενικό, τότε η αρχή του πρέπει να αναζητηθεί πολύ πριν το Χριστό και οι πηγές του θα είναι πολλές και διάφορες. Αν οριστεί πιο στενά, μπορεί να θεωρηθεί ως πρώιμη χριστιανική αίρεση και επομένως μεταγενέστερη από το κήρυγμα του Ιησού. O R. Wilson πρότεινε ότι μια λύση θα ήταν να διακρίνουμε μεταξύ Γνωστικισμού και Γνώσης...

επίσης:


quote:
Ο Ειρηναίος μάς πληροφορεί ότι ο Βαλεντίνος υιοθέτησε το γνωστικό σύστημα, όταν ανέπτυσσε το δικό του, δημιουργώντας μια σχολή που μπορεί να χαρακτηριστεί περισσότερο ως Γνωστικός Χριστιανισμός παρά ως Χριστιανικός Γνωστικισμός. Η μανδαϊκή μορφή του Γνωστικισμού (<manda = γνώση) είναι πολύ ενδιαφέρουσα από την άποψη ότι εκπροσωπεί έναν αρχαίο τύπο Γνωστικισμού που επιβιώνει ακόμη στις μέρες μας στο Ιράκ και το Ιράν. Η βασική γνωστική μυθολογία των Μανδαίων συγγενεύει στενά με αυτή του Απόκρυφου του Ιωάννη, αλλά στη διάρκεια της ιστορίας τους οι Μανδαίοι υπήρξαν εχθρικοί προς το Χριστιανισμό. Έτσι, το μανδαϊκό υλικό προσφέρει ισχυρή υποστήριξη στη θέση ότι ο Γνωστικισμός αναδύθηκε ανεξάρτητα από το Χριστιανισμό. Τέλος, ας σημειωθεί ότι μορφές όπως ο Σίμων ο Μάγος και ο μαθητής του Μένανδρος δεν ήταν απλώς γνωστικίζοντες Χριστιανοί, αλλά γνωστικοί προφήτες που απαιτούσαν για τον εαυτό τους το ρόλο του Ιησού ως Σωτήρος. Έτσι, τα στοιχεία για έναν μη χριστιανικό Γνωστικισμό φτάνουν τουλάχιστον μέχρι την εποχή των πρώτων Αποστόλων και είναι βέβαιο ότι πρώιμες μορφές της γνωστικής θρησκείας υπήρχαν τον 1ο αιώνα μ.Χ. στην Παλαιστίνη, τη Συρία και την Αίγυπτο. Στο 2ο αιώνα υπήρξε μια συμβίωση Χριστιανισμού και Γνωστικισμού, με αποτέλεσμα το μεγαλύτερο μέρος του διαθέσιμου υλικού μας να ανακλά μια διαδικασία βαθμιαίου εκχριστιανισμού

+

quote:
Το σανσκριτικο ουσιαστικό για την γνώση ,jnana, ( ज्ञान ), έχει την ίδια ρίζα
με το αγγλικό ρήμα to know και την ελληνικη λέξη γνώση.
.....................
Ο προφήτης Ζαρατούστρας θεωρείται ότι έζησε στην ανατολική Περσία μεταξύ
περίπου του 628 και του 551 π.Χ. Γενικά θεωρείται ο πατέρας του κοσμικού
δυϊσμού και η θρησκευτική παράδοση , που φέρει το όνομα του, θεωρείται και
αυτή ότι είχε σημαντική επίδραση στην ανάπτυξη της Γνώσης.
.....................
Υπάρχουν ελάχιστες αμφιβολίες ότι το δυϊστικό στοιχείο μέσα στην Γνώση
-όπως και μέσα στον ιδουδαϊσμό, στον χριστιανισμό και στο ισλάμ- οφείλει
κάτι στην περσική υπόθεση που παρουσιάστηκε μεταξύ του έκτου π.Χ. αιώνα
και του πρώτου μ.Χ. αιώνα...
.....................


από TOBIAS CHARTON "ΓΝΩΣΤΙΚΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ" εκδόσεος ΕΝΑΛΙΟΣ


quote:
Είναι σίγουρα βέβαιο ότι πρέπει να έχουμε υπ'όψη μας σε οποιοδήποτε Γνωστικό σύστημα τα Ανατολικά Ελληνιστικά του στοιχεία, συμπεριλαμβανομένης της Περσίας, Μεσσοποταμίας, Συρίας, Ινδίας, Παλαιστίνης, Αιγύπτου, κλπ.,δεν θα έπρεπε ποτέ ν'αγνοούμε τις Γνωστικές αρχές που υπήρχαν στις υψηλές θρησκευτικές λατρείες των Νάουας, Τολτέκων, Αζτέκων, Σαποστέκων, Μάγιας, Τσίμπτσας, Ινκας, Κετσούας, κλπ., της Ινδο-αμερικής.
Μιλώντας πολύ ειλικρινά και χωρίς περιστροφές θα πούμε: "Η Γνώση είναι μια πολύ φυσική λειτουργία της Συνείδησης, μία φιλοσοφία "PERENIS ET UNIVERSALIS" (περένις ετ ουνιβερσάλις= αιώνια και συμπαντική).
Αναντίρρητα η Γνώση είναι η φωτισμένη γνώση των θεϊκών Μυστηρίων που διατηρήθηκαν για μια ελίτ.
Η λέξη ΤΝΩΣΤΙΚΙΣΜΟΣ" περικλείει μέσα στην γραμ¬ματική δομή της, την ιδέα συστημάτων ή ρευμάτων που είναι αφιερωμένα στη μελέτη της Γνώσης.
0 Γνωστικισμός αυτός συνεπάγεται μια λογική ξεκάθαρη και ακριβή σειρά θεμελιωδών στοιχείων, που μπορούν να επαληθευτούν με την άμεση μυστικιστική εμπειρία.......

Samael Aun Weor , "ΤΟ ΑΠΟΚΡΥΦΟ ΔΟΓΜΑ ΤΟΥ ΑΝΑΟΥΑΚ" κεφ. 10

Ποιός μπορεί να αγοράσει το εμπειρικό;
Απλώς καλό είναι να εξετάσουμε εάν το ΔΩΡΕΑΝ είναι πότλατς...
Και βέβαια αν το πότλατς ισχύει για κάτι το ανώτερο πνευματικα....

Καλή σας μέρα!

ο Κισσός... αναρριχάται
"Όταν δεις κάτι κακό σε κάποιον άλλο, γύρισε και εξέτασε πολύ προσεκτικά τον εαυτό σου" Κομφούκιος
www.myspace.com/okissos


_____________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΑΡΑΘΕΣΗΣ ΤΟΥ LINK ΤΗΣ
ΠΗΓΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΕΙ ΤΟ FORMAT ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ.
03/05/2008
_____________________________________________________

23/04/2008, 13:50:37
Αγαπητέ μου Kyanos Drakos, αυτό που λέμε γνωστικισμός
( και παλιότερα λέγονταν κι αλλοιώς…) ξεκίνησε πολύ
πρό Χριστού… Γνωστικισμό αναφέρεται ότι άσκησε
κι ο Ερμής ο Τρισμέγιστος και άλλοι της ευρύτερης
ανατολικής μεσογειακής λεκάνης…
Αυτό έχει δε να κάνει και με τη μεταφορά της γνώσης
πέραν του ατλαντικού, από το 700 π.Χ….
Αυτό που λες περί μη αγοράς του εμπειρικού, θεωρώ ότι
πλησιάζει πιο κοντά στην αλήθεια, καθώς η πραγματική
βιωτή και οι εμπειρικές καταστάσεις, δεν αγοράζονται…
Ο άνθρωπος πρέπει να περάσει μια άλφα διαδικασία και να
βρεθεί αντάξιος για να περάσει στάδια μόρφωσης που όσο
και να τα πληρώσει, αν δεν έχει το κατάλληλο επίπεδο
αντίληψης και διανόησης, δεν μπορεί να το φτάσει όσα
χρήματα κι αν δώσει…
Το κακό είναι ότι εγώ μιλάω για το ότι δεν αγοράζεται η
γνώση η ίδια και δεν διαφωνώ για ασκήσεις γνώσεως,
αντίστοιχα με μαθήματα ψυχολογίας…
Αυτό με το οποίο εγώ διαφωνούσα είναι αν αγοράζεται η
γνώση, όχι αν αξίζει αν πάει κανείς σε μια σχολή γνώσης…
Έχει μεγάλη διαφορά…Σε μια εποχή υλισμού όπως η δική μας,
ασκήσεις γνώσης είναι καλύτερες από όποιο σεμινάριο
ψυχολογίας…
Kyanos_DrakosΜέλος
23/04/2008, 20:18:17


Σωστά φίλτατε, όσα πανεπιστήμια και αν βγάλει κάποιος,
δεν θα αποκτήσει την μόρφωση την πραγματική,
που βιώνεις μέσα στο χωνευτήρι της ίδιας της ζωής!

Όσα βιβλία και αν διαβάσει, και όσο χρόνο καταναλώσει για να το κάνει αυτό
δεν θα φτάσει ποτέ στο φως της αληθινής εμπειρίας που είναι η Γνώση,
παρά μόνο θα διευρύνει τις εννοιολογικές κατατάξεις που το μόνο
που θα του προσφέρουν είναι όντως τα όρια!
Βέβαια και από εκεί οποιοσδήποτε διαλέγει αυτό το μονοπάτι, θα λάβει
αυτής της πλευράς τα αναλογούμενα, όπως διαφορετικά θα τα λάβει
από την προσευχή, διαφορετικά από τον φιλοσοφικό στοχασμό, διαφορετικά από
την εκμηδένιση του στοχασμού που είναι ο διαλογισμός, και
διαφορετικά από την αλληλεπίδραση του με τους ανθρώπους ή με
την θεία του αντίληψη του Θεϊκού.
Το ίδιο το πρωτογενές μας αυτό στοιχείο που μας αναγκάζει
να αναζητούμε αυτή την υπερβατικότητα υπό πάσης φύσεως μορφής και σε όλα τα επίπεδα,
μας διάγει στην ίδια φανέρωσης της αντανάκλασης του αισθητού μας
μα και φαινομενικού βίου.
Οπότε αν και η υλική γνώση είναι φαινομενική, αλληλεπιδρά άμεσα
με το βίο μας όπως ο βαθμός της αντίληψης που θα είναι σύμφωνος και αντίστοιχος
με το μέγεθος των ερεθισμάτων που ο καθένας άνθρωπος δέχεται.
Τώρα γιατί τα δέχεται, πιστεύω ότι είναι ένα άλλο θέμα ... το οποίο
έχει να κάνει με Κάρμα, Ντάρμα, Υποτροπή κλπ... και με
την έμμεση παρεμβατικότητα του Θεϊκού Νου στην φυσιολογική ισορροπία.
Αυτή η φαινομενική γνώση εμπεριέχει την ψυχολογία, την κοινωνιολογία,
την Ανθρωπολογία, την Θεολογία, την Βιολογία και την Φυσική,
την Ηθολογία, την Αστρολογία ( εμπεριεχόμενη στην φυσική), την
Φιλοσοφία που συγκρίνει και ανάγει σε σύνθεση και σύνδεση όλα αυτά τα
παραπάνω... από εκεί η Φιλοσοφία πιστεύω μεταπηδά σε ένα πιο υπερβατικό
στάδιο που είτε είναι αντιληπτό με τις αναφαινόμενες αισθήσεις
ή το εξετάζει στην σφαίρα του αίτιου και του αιτιατού με κάποιους
βαθμούς αντιληπτικής , υποκειμενικής και υποθετικής συνθετικότητας.
Το βίωμα συμπεραίνω ως τέλος δεν μπορεί να συληφθεί επ' αυτού
στην αντικειμενική του ολότητα στη σφαίρα του εννοιολογικού όπως
τρεχαγυρεβε ορθά υποστηρίζεις σε παλιότερη σου δημοσίευση.
Και γι' αυτό το λόγο δεν μπορεί να μεταδοθεί με κανένα συμβατικό τρόπο
που οι συγκεκριμένες επιστήμες μέσα στα όρια της αντιληπτικότητας
του νοητικού ορώμενου μέσου ανθρώπου μπορούν να συμπεριλάβουν και να εξηγήσουν.
Είναι μεταδιδόμενα τελείως αντισυμβατικά με αυτή την προσέγγιση
αλλά και το πιό απλό πράγμα μέσα στην καθημερινότητα μας.
Αλλά εδώ είναι το ζητούμενο της βιωματικής εμπειρίας.
Κάθε πράξη μας απαιτεί ενέργεια,
και όταν εκδηλώνεται ενέργεια υπάρχει δράση... και χωρίς πολλά λόγια
λογικό να υπάρχει και αντίδραση.
αν κάτσω όμως ακίνητος , τελείως , εσαεί , το αποτέλεσμα είναι να παραδοθώ στους νόμους της εντροπίας.
Οπότε ο καθένας μας θα διαπιστώσει ότι μετά την Θεϊκή γέννηση
υπάρχει ο Υλικός Θάνατος που μας οδηγεί με ακρίβεια στην φθορά.
Αν ως ¨άνθρωποι δεν αντισταθούμε στη φυσιολογική φθορά
δεν θα δημιουργήσουμε το πνευματικό υπόστρωμα που θα μας
κατευθύνει στην εμπειρία.
Όπως το αεροπλάνο δεν πετάει δίχως την αντίσταση του αέρα
έτσι και εμείς δεν αντοδρούμε στην δράση της αντίδρασης που νομοτελειακά
οι ίδιοι έχουμε δημιουργήσει.
Έτσι ενεργειακά τελματώνει κάθε προσπάθεια που δεν μετασχηματίζει
μια ενέργεια σε κάτι άλλο με ισόποση ισχύ.
Αυτή είναι η πληρωμή.
Έτσι απαντώ μόνος μου στην ερώτηση που είχα θέσει για το πότλατς
και αυτό τελείως χαλαρά και συνειρμικά, για να φτάσω να εξηγήσω
και το ότι ξέρω επί της σημασίας αυτού.
Πότλατς είναι ένα θεσμός κάποιον πρωτογενών ‘(?)’ φυλών οι οποίοι
έκαναν ένα δώρο σε κάποιον και περίμεναν θεσμικά ένα αντάλλαγμα ίσης ή και μεγαλύτερης αξίας ως αποδοχής στο κοινωνικό-φυλεκτικό γίγνεσθαι.
Η πηγή είναι από ένα βιβλίο ανθρωπολογίας που αν δεν κάνω λάθος συνέγραψε
ο Μαρσελ Μώς στις αρχές του μόλις προηγούμενου αιώνα.
Βέβαια ο κύριος αυτός το εξετάζει εν συνέχεια σε ένα πρώιμο καπιταλιστικό μοντέλο.
Αλλά το εκλαμβάνω χωρίς την εξέλιξη του σε συσχέτιση
με κάτι που αναφέρεται στην Μπαγκαβάτ Γκιτά, και θα το μεταφέρω από μνήμης,
Ότι, όταν, μας δίνουν οι Ντέβας, το να μην ανταποδίδουμε (με προσευχή και λατρεία ας πούμε) είναι κλεψιά.
Αυτό για μένα είναι ο Σεβασμός προς την ίδια την ζωή.
Και όποιος δεν σέβεται την ζωή πόσο μάλλον να την εμπορεύεται
με οποιοδήποτε τρόπο- μπορεί να οδηγεί κάποιους μεν στην μια πλευρά του δρόμου-
αλλά ως πράξη εξακολουθεί να είναι δύο φορές κακοποίηση
της ύπαρξης και της ελευθερίας αυτής…
Βέβαια ο καθένας μας τώρα πιστεύω ότι βλέπει
τις πολιτικές διαστάσεις του θέματος και αλίμονο θα ήταν
πολύ κακό να μην θεωρήσω την πολιτικοποιημένη αντίληψη
του σημερινού κοινωνικού και υπό-ατομικού πολιτικού όντος.
Επίσης υπάρχει μια συνήθεια να ταυτίζετε και η οικονομία με το χρήμα,
και το χρήμα με την πολιτική. Αλίμονο, διαφορετικά δεν θα πηγαίναμε
κατά διαόλου!
Αλλά τίποτα δεν μας κινεί μέσα αν δεν του επιτρέψουμε εμείς να κινηθεί.
««Δεν εχεις δύναμη πάνω μου η οποία δεν σου έχει αποδοθεί»»
Είμαστε οι πληρωτές του εαυτού μας και οι ωφηλέτες και οι οι πιστωτές!

Να ‘σται όλοι καλά εν ειρήνη


ο Κισσός... αναρριχάται
"Όταν δεις κάτι κακό σε κάποιον άλλο, γύρισε και εξέτασε πολύ προσεκτικά τον εαυτό σου" Κομφούκιος
www.myspace.com/okissos

03/05/2008, 13:26:48
Αγαπητέ μου Kyanos Drakos, η ζωή μας είναι ένα μεγάλο σχολείο
και με πολλά μαθήματα, φτάνει να το βλέπουμε..
Φτάνει να δούμε ότι η ζωή μας είναι πολύτιμη και πρέπει να
την εκτιμούμε…να μην φερόμαστε στον εαυτό μας σαν να είναι σκουπίδι… Είναι το τελειότερο όν στον κόσμο και φυσικά δεν
το ξέρουμε!!!…
Αν και μου έχουν συμβεί πάμπολλα, πάντα είμαι αισιόδοξος και
πιστεύω οχι σε μένα αλλά στον άνθρωπο μέσα μου... Όχι γιατί
δεν πιστεύω σε μένα, αλλά γιατί με θεωρώ , όπως και όλους μας ανώριμους...