- Εκλαΐκευση της εξέλιξης - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
Κηφέα, την ιστορία με τη δημιουργία συνθετικού οργανισμού σε 10 χρόνια από τώρα την έχεις υπόψιν σου;
Όχι !
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
http://www.che.caltech.edu/groups/fha/SyntheticLife.html
http://www.spacedaily.com/news/life-04t.html
Σύμφωνα με τα άθρα
Επιστήμονες έφτιαξαν μακρομόριο DNA το οποίο ΕΞΕΛΙΣΣΕΤΑΙ. Τεχνητό μακρομόριο για το οποίο ισχύει η εξέλιξη και αναπαράγεται μόνο του
team of University of Florida scientists has for the first time developed an artificial chemical system that can mimic the natural evolutionary process living organisms undergo.
Specifically, the team showed that an artificially created DNA-like molecule containing six gene-building nucleotides - instead of the four found in natural DNA - could support the molecular "photocopying" operation known as polymerase chain reaction.
The artificial DNA-like molecule directed the synthesis of copies of itself and then copies of the copies, mimicking the natural process of evolution as it was first outlined by Charles Darwin. A nucleotide is a building block of DNA, or a "letter" in the genetic alphabet used to write the "book" describing our genetic inheritance.
"The potential implications of this in diagnosis and medicine are clear," said Steven Benner, a UF distinguished professor of chemistry and anatomy and cell biology and the lead researcher on the study.
"This technology will enhance our ability to detect unwanted genetic material from viruses, bacteria and even biological warfare agents. It will also streamline our ability to detect defects in natural DNA, such as those responsible for cancers and genetic diseases."
Επίσης
It may not quite be "Frankenstein," but for the first time scientists have created an organism controlled by completely human-made DNA.
Using the tools of synthetic biology, scientists from the J. Craig Venter Institute installed a completely artificial genome inside a host cell without DNA. Like the bolt of lightning that awakened Frankenstein, the new genome invigorated the host cell, which began to grow and reproduce, albeit with a few problems.
The research marks a technical milestone in the synthesis and implantation of artificial DNA. Venter expects the research will lead to cheaper drugs, vaccines and biofuels in several years — and dozens of other companies and researchers are working toward the same goal.
Ούτε λίγο ούτε πολύ βάζουν ότι DNA θέλουν, ζωντανεύουν το βακτήριο και αυτό δημιουργεί τις πρωτεΐνες που χρειαζόμαστε. Ότι του γράψουν κάνει, απλώς δεν ξέρουν τι να γράψουν!!!
quote:
Επιστήμονες έφτιαξαν μακρομόριο DNA το οποίο ΕΞΕΛΙΣΣΕΤΑΙ. Τεχνητό μακρομόριο για το οποίο ισχύει η εξέλιξη και αναπαράγεται μόνο του
quote:
"This technology will enhance our ability to detect unwanted genetic material from viruses, bacteria and even biological warfare agents. It will also streamline our ability to detect defects in natural DNA, such as those responsible for cancers and genetic diseases."
quote:
It may not quite be "Frankenstein," but for the first time scientists have created an organism controlled by completely human-made DNA.
quote:
Ούτε λίγο ούτε πολύ βάζουν ότι DNA θέλουν, ζωντανεύουν το βακτήριο και αυτό δημιουργεί τις πρωτεΐνες που χρειαζόμαστε. Ότι του γράψουν κάνει, απλώς δεν ξέρουν τι να γράψουν!!!
Πολύ ενδιαφέροντα IndustrialAngel αυτά που παραθέτεις, αλλά συγχρόνως και ανησυχητικά (κατά τη γνώμη μου), αν αυτά που αναφέρονται αληθεύουν και οδηγήσουν σε διάφορες εφαρμογές.
Ας δούμε πρώτα σε ποια πρακτική εφαρμογή θα οδηγήσουν αυτές οι δοκιμές και το ξανασυζητάμε.
Επί του παρόντος θα ολοκληρώσω το προηγούμενο μήνυμά μου για να αφήσω ελεύθερο το πεδίο για την παραπέρα ανάπτυξη του θέματός μας.
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
Κηφεύς : Η πρώτη υπόθεση φαίνεται , απ’την πρώτη ματιά , πιο γοητευτική . Πρώτα – πρώτα επειδή θα εξηγούσε την καθολικότητα του κώδικα. Έπειτα γιατί θα μας άφηνε να φανταστούμε κάποιον αρχέγονο μηχανισμό αποκωδικοποίησης , μέσα στον οποίο η διάταξη των αμινοξέων για το σχηματισμό πολυπεπτιδίων (πεπτίδιο : φυσική ή συνθετική χημική ένωση που σχηματίζεται από περιορισμένο αριθμό αμινοξέων) , θάπρεπε να οφείλεται σε απευθείας αλληλεπίδραση των αμινοξέων και της ίδιας της ανατυπωτικής δομής . Τέλος , και κυρίως , επειδή η υπόθεση αυτή , αν ήταν αληθινή , θα ήταν και κατ’αρχήν επαληθεύσιμη .Γι’αυτό πάμπολλες απόπειρες επαλήθευσης έχουν γίνει , των οποίων ο ισολογισμός πρέπει να θεωρείται αρνητικός.
Ίσως να μην έχει ακόμα ειπωθεί η τελευταία λέξη πάνω σ’αυτό το θέμα . Αναμένοντας κάποια επιβεβαίωση που είναι μάλλον απίθανη , ξαναγυρίζουμε στη δεύτερη υπόθεση , δυσάρεστη μεν για λόγους μεθόδου , χωρίς , όμως , αυτό να σημαίνει ότι δεν είναι σωστή . Δυσάρεστη για πολλούς λόγους . Δεν εξηγεί την καθολικότητα του κώδικα. Οπότε πρέπει να δεχτούμε, ότι μεταξύ πάμπολλων προσπαθειών επεξεργασίας , μια μονάχα επέζησε . Κάτι , άλλωστε , που καθαυτό είναι πολύ πιθανό , αλλά δεν προτείνει κανένα υπόδειγμα αρχέγονης αποκωδικοποίησης . Και τότε χρειάζονται οι θεωρητικές υποθέσεις για να συμπληρώσουν το κενό . Οι οποίες δεν λείπουν και μάλιστα μερικές απ’αυτές είναι ευρηματικότατες : το πεδίο είναι ελεύθερο , πολύ ελεύθερο .
Το αίνιγμα εξακολουθεί να παραμένει και να κρύβει απ’τα μάτια μας την απάντηση σ’ένα ερώτημα βαθύτατα ενδιαφέρον . Η ζωή εμφανίστηκε πάνω στη γη : ποια ήταν , πριν το γεγονός , η πιθανότητα ότι θα συνέβαινε κάτι τέτοιο ;
Η σημερινή δομή της βιόσφαιρας δεν αποκλείει την υπόθεση , κάθε άλλο μάλιστα , ότι το αποφασιστικό γεγονός έχει συμβεί μια φορά μονάχα . Τούτο θα σήμαινε πως η a priori πιθανότητά του ήταν σχεδόν μηδενική .
Η ιδέα αυτή απωθεί τους περισσότερους επιστήμονες . Για ένα μοναδικό γεγονός , η επιστήμη ούτε να πει μπορεί ούτε να κάνει τίποτα . Η επιστήμη μπορεί και "διαλέγεται" μόνο για γεγονότα που απαρτίζουν μια τάξη . Και των οποίων η a priori πιθανότητα, οσοδήποτε κι’αν είναι μικρή, είναι πεπερασμένη.
Ακριβώς , λοιπόν , λόγω της καθολικότητας των δομών της – αρχίζοντας από τον κώδικα – η βιόσφαιρα εμφανίζεται σαν απόρροια ενός μοναδικού συμβάντος .
Είναι δυνατόν , εννοείται , η μοναδικότητα αυτή να οφείλεται στην απαλοιφή , μέσω της επιλογής , πολλών άλλων αποπειρών ή παραλλαγών . Αλλά τίποτα δεν μας επιβάλλει αυτή την ερμηνεία .
Η a priori πιθανότητα να συντελεστεί ένα ιδιάζον συμβάν μεταξύ όλων των δυνατών περιστατικών μέσα στο σύμπαν , πλησιάζει στο μηδέν .
Ωστόσο , το σύμπαν υπάρχει .
Πρέπει λοιπόν να συντελούνται μέσα του και ιδιάζοντα γεγονότα , που η πιθανότητά τους (πριν συμβούν) ήταν ελάχιστη .
Δεν έχουμε , την στιγμή αυτή , ούτε το δικαίωμα να βεβαιώσουμε , ούτε το δικαίωμα να αρνηθούμε ότι η ζωή εμφανίστηκε μια μονάχα φορά πάνω στη Γη , και ότι , συνεπώς , προτού υπάρξει, οι πιθανότητές της ήταν σχεδόν μηδενικές.
Η ιδέα αυτή δεν είναι απλώς δυσάρεστη στους βιολόγους σαν επιστήμονες . Προσκρούει στην ανθρώπινη τάση μας να πιστεύουμε ότι κάθε τι πραγματικό μέσα στο σημερινό σύμπαν , ήταν αναγκαίο και υπήρχε ανέκαθεν.
Πρέπει να βρισκόμαστε πάντα σ’επιφυλακή μπροστά στο ισχυρότατο αυτό αίσθημα του πεπρωμένου .
Η σύγχρονη επιστήμη αγνοεί οποιαδήποτε ενύπαρξη .
Το πεπρωμένο γράφεται στο βαθμό που επιτελείται .
Το δικό μας δεν ήταν πουθενά γραμμένο , προτού αναδυθεί το ανθρώπινο είδος , το μόνο μέσα στη βιόσφαιρα που διαθέτει λογικό σύστημα συμβολικής επικοινωνίας .
Άλλο μοναδικό συμβάν, που θάπρεπε , απ’αυτό και μόνο, να μας κάνει επιφυλακτικούς έναντι οποιουδήποτε ανθρωποκεντρισμού.
Αν υπήρξε μοναδικό , όπως , ίσως , μοναδική υπήρξε και η εμφάνιση της ίδιας της ζωής , είναι επειδή , προτού εμφανιστεί , οι πιθανότητές του ήταν σχεδόν μηδενικές .
Το Σύμπαν δεν εγκυμονούσε τη ζωή, ούτε η βιόσφαιρα τον άνθρωπο.
Τι το παράξενο αν , όπως αυτός που κερδίζει ξαφνικά στο καζίνο ένα δισεκατομμύριο , έτσι κι’εμείς νιώθουμε το παράδοξο της κατάστασής μας ;
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάι ρητά
Πρώτη ερώτηση!
Γιατί όλα τα όντα έχουμε δύο απο το ίδιο πράγμα;
Δηλαδή δυό χέρια, δυό μάτια κλπ.
Ακόμα και τα φίδια έχουμε συμμετρία στο σώμα τους.
Πώς ξεκίνησε να υπάρχει αυτή η συμμετρία και γιατί δεν υπάρχει κάποιο όν που να μην την έχει;
Θα υπάρξει κ άλλο μήνυμα στο μελλον..
Είναι ανησυχητικά ως προς την ορθή και λογική χρήση τους αλλά ταυτόχρονα ανοίγουν έναν καινούριο κεφάλαιο δυνατοτήτων για τη βιολογία...
Επίσης, αποκόπτουν ένα ακόμη επιχείρημα, το ότι ζωή δεν μπορεί να φτιαχτεί με φυσικό αίτιο αλλά μόνο κάτω από υπερφυσική (θεϊκή) δύναμη...
Για την εμφάνιση του ανθρώπου
Την παράμετρο ότι η γη άλλαζε (και αλλάζει) όσο η ζωή αλληλεπιδρά με αυτήν, δημιουργώντας για παράδειγμα όλο και πολυπλοκότερες ενώσεις και αλάζοντας ακόμα και την ίδια την ατμόσφαιρα την έλαβες υπόψιν σου;
Edited by - IndustrialAngel on 08/06/2010 22:42:13
άλλο συμμετρία και άλλο από δυο
Οι αράχνες έχουν για παράδειγμα 8 μάτια με διαφορετικές δυνατότητες μεταξύ τους
http://australianmuseum.net.au/How-spiders-see-the-world
Τα χταπόδια έχουν... 8 πλοκάμια
Τα καλαμάρια αντίστοιχα έχουν περισσότερα από 2 πλοκάμια
Επίσης υπάρχουν είδη καβουριών με ασσύμετρες δαγκάνες
http://en.wikipedia.org/wiki/Fiddler_Crab
μία τεράστια και μία μικρή, όπως βλέπεις και στην εικόνα
Επίσης η μέλισσα έχει 60 000 μικρούς υποδοχείς, ο καθένας με δικό του φακό, που απαρτίζουν τα μάτια της για να προσανατολίζεται
http://findarticles.com/p/articles/mi_m1200/is_v130/ai_4460303/
Το απο 2 δεν ισχύει καθόλου...
Υπάρχουν όμως και "πρωτόγονα" ζώα που ανήκουν στο άλλο υποβασίλειο, οι σπόγγοι! Σχηματίζουν δομές σωληνοειδείς, κυλινδρικές, αλλά μπορεί το συνολικό σχήμα να είναι ασύμμετρο.

Το εξελικτικό πλεονέκτημα των ακτινωτών ζώων είναι οτι αυτά έχουν δομές για να προσλαμβάνουν την τροφή τους από όλες τις κατευθύνσεις. Τα ζώα αυτά είτε είναι εδραία στον βυθό της θάλασσας, είτε πλέουν παθητικά ή κολυμπούν αργά και έτσι αυτό το στοιχείο αποτελεί πλεονέκτημα.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 08/06/2010 23:34:29
Να σε ρωτήσω, πόσοι από τους προγόνους σου πέθαναν σε παιδική ηλικία;
"Αν ένα ζώο ψάχνει ενεργά να βρει τροφή, καταφύγιο, κατοικία και συντρόφους για αναπαραγωγή, χρειάζεται ένα διαφορετικό σύνολο στρατηγικών και μια νέα οργάνωση του σώματος. Η ενεργή, κατευθυνόμενη κίνηση απαιτεί ένα επίμηκες σώμα με δύο άκρα, ένα κεφαλικό (πρόσθιο) και ένα ουραίο (οπίσθιο). Επιπλέον, η μία πλευρά του σώματος (η ραχιαία) είναι στραμμένη προς τα πάνω, ενώ η άλλη (η κοιλιακή), η οποία χρησιμεύει για την κίνηση, είναι στραμμένη προς τα κάτω.
Το αποτέλεσμα είναι ένα αμφίπλευρο συμμετρικό ζώο, το σώμα του οποίου διαιρείται μόνο από ένα επίπεδο συμμετρίας σε δύο μισά που αποτελούν το ένα, κατοπτρικό είδωλο του άλλου. Επιπλέον, επειδή είναι καλύτερο για κάποιον να ξέρει που πηγαίνει από το να ξέρει από πού έρχεται, τα αισθητήρια όργανα και τα κέντρα νευρικής ρύθμισης μεταφέρθηκαν στο κεφάλι. Αυτή η διαδικασία ονομάζεται κεφαλοποίηση. Έτσι, η κεφαλοποίηση και η πρωτογενής αμφίπλευρη συμμετρία εξελίχθηκαν μαζί."
Τώρα αυτό δεν εξηγεί άμεσα το γιατί η δεξιά πλευρά είναι συμμετρική με την αριστερή, μια εξήγηση που σκέφτηκα (μπορεί να την έχω δει και κάπου, δεν είμαι σίγουρος) είναι ότι αν τα αμφίπλευρα ζώα εξελίχτηκαν από τα ακτινωτά, τότε η εξέλιξη θα ήταν σαν να τραβούσε ένα ακτινόμορφο ζώο από δύο άκρα, οπότε τα σωματικά εξαρτήματα διαμοιράζονταν εξίσου και στις δύο πλευρές. Μπορεί η εξήγιση να υπάρχει και να είναι άλλη, δεν ξέρω, αλλά αυτό που έγραψα μου φαίνεται αρκετά λογικό.
quote:
τότε η εξέλιξη θα ήταν σαν να τραβούσε ένα ακτινόμορφο ζώο από δύο άκρα, οπότε τα σωματικά εξαρτήματα διαμοιράζονταν εξίσου και στις δύο πλευρές
Από γενιά σε γενιά δηλαδή σε ένα περιβάλλον που ευνοούσε τα συμμετρικά ζώα ένα ακτινόμορφο είδος ζώου γινόταν όλο και πιο κατανεμημένο στις 2 πλευρές. Επικρατούσαν δηλαδή ορισμένα γονίδια έναντι άλλων... Μου φαίνεται και εμένα λογικό...
Edited by - IndustrialAngel on 09/06/2010 00:03:10
quote:
IndustrialAngel :Είναι ανησυχητικά ως προς την ορθή και λογική χρήση τους αλλά ταυτόχρονα ανοίγουν έναν καινούριο κεφάλαιο δυνατοτήτων για τη βιολογία...
Με την προϋπόθεση ότι τα συμπεράσματα αυτών των μελετών και πειραμάτων είναι αποδεκτά από την επιστημονική κοινότητα , τότε δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ανοίγει ένα νέο κεφάλαιο για τη βιολογία .
quote:
IndustrialAngel :Επίσης, αποκόπτουν ένα ακόμη επιχείρημα, το ότι ζωή δεν μπορεί να φτιαχτεί με φυσικό αίτιο αλλά μόνο κάτω από υπερφυσική (θεϊκή) δύναμη...
Η ζωή είναι ένας άτυπος όρος για τη φαινομενικά σκόπιμη ποιότητα των εξελιγμένων οργανισμών .
Εφόσον οι οργανισμοί είναι προαπαιτούμενα για την εξέλιξη , η “ζωή” είναι μάλλον ένα προϊόν αυτής της διαδικασίας ,
Οργανισμός είναι καθετί που μπορεί να λάβει μέρος στη διαδικασία της εξέλιξης μέσω φυσικής επιλογής .
Εάν λοιπόν ένας άνθρωπος ορίσει τις παραπάνω έννοιες (ζωή – οργανισμός) με αυτόν τον τρόπο , δεν νομίζω ότι χρειάζεται να αναφερθεί στην σύμπραξη ή μη υπερφυσικής δύναμης .
quote:
IndustrialAngel :Για την εμφάνιση του ανθρώπου
Την παράμετρο ότι η γη άλλαζε (και αλλάζει) όσο η ζωή αλληλεπιδρά με αυτήν, δημιουργώντας για παράδειγμα όλο και πολυπλοκότερες ενώσεις και αλάζοντας ακόμα και την ίδια την ατμόσφαιρα την έλαβες υπόψιν σου;
Δεν ανέφερα πουθενά ότι δεν υπάρχουν αλληλεπιδράσεις μεταξύ ζωής και κλιματολογικών ή άλλων μεταβολών στον πλανήτη μας . Και βέβαια υπάρχουν . Αυτό όμως δεν αλλάζει τα συμπεράσματά των προηγουμένων μηνυμάτων μου .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Απλώς θα ήθελα να τονίσω ότι η αλληλεπίδραση των αρχέγονων μορφών ζωής με τη γη και ειδικά την ατμόσφαιρα πιθανότατα δημιούργησε ευνοϊκό περιβάλλον για τις επόμενες...
quote:
Υπάρχουν είπαμε 2 δυνάμεις. Οι μεταλλάξεις και η φυσική επιλογή. Ο ασύμμετρος άνθρωπος ΔΕΝ είναι βιώσιμος, ο ασύμμετρός σπόγγος είναι.Να σε ρωτήσω, πόσοι από τους προγόνους σου πέθαναν σε παιδική ηλικία;
μμ.. λίγοι(απο όσα ξέρω)
Σωστό αυτο για το σπόγκο δε το σκέφτηκα.
Πώς λειτουργεί λοιπόν η "φυσική επιλογή"?
quote:
Πώς λειτουργεί λοιπόν η "φυσική επιλογή"?
Για να καταλάβεις πόσο ισχυρή είναι πρέπει να απαντήσεις σε αυτήν την ερώτηση
Πόσοι από τους παππούδες σου, τους γονείς σου κτλ(τους προγόνους σου δλδ) πέθαναν στην παιδική ηλικία, όταν ΑΥΤΟΙ ήταν παιδιά εννοώ;
Edited by - IndustrialAngel on 09/06/2010 11:20:40
Δεν είναι κάποιο αόρατο ον που διαλέγει ποιος θα ζήσει, οι συνθήκες του περιβάλλοντος είναι που εξοντώνουν πρόωρα αυτούς που δεν είναι προσαρμοσμένοι σε αυτό. Είναι ΣΑΝ να διαλέγει κάποιος ποιοι θα δώσουν απογόνους.
Εννοείται ότι κάποιο επίκτητο χαρακτηριστικό μπορεί να διαφοροποιήσει εξίσου τις καταστάσεις (ας πούμε αν κάποιος κόψει τα φτερά μιας μύγας αυτή δεν έχει καμία ελπίδα να φτάσει σε αναπαραγωγική ηλικία) αλλά εδώ αναφερόμαστε στα κληρονομήσιμα χαρακτηριστικά...