- Ένα σου βλέμμα μόνο φτάνει... - ΕΙΚΟΝΕΣ
quote:
Schwabe:
Κοίτα να δεις, επειδή μονάχα ΠΑΠΑΓΑΛΙΖΕΙΣ, καθώς σου λείπουνε βασικές πανεπιστημιακές γνώσεις και παίδευση ευρύτερα (προφανέστατο απο τα όσα μαζεύεις απο δω και απο κει..), καλύτερα να ρωτάς πριν γελοιοποιείσαι.
Η Έννοια του «Θεού» και του «Λόγου», είναι φιλοσοφικά κατηγορήματα για τον Ηράκλειτο, όπως και γενικότερα για τους Έλληνες φιλοσόφους. Οι Σχολαστικισμοί και οι αηδίες της Ιουδαϊκής θρησκείας που εσύ ως φθηνός μεταπράτης προσπαθείς να ενδύσεις με ελληνική ρόμπα, μόνο εσένα κάνουνε ρόμπα!
Ας δούμε μια αίθρια τοποθήση του Ηράκλειτου, αυτού του ΕΝΙΣΤΗ-ΠΑΝΘΕΪΣΤΗ:
«Τι εστί Θεός? Άνθρωπος αθάνατος.»
«Τι εστί άνθρωπος? Θεός θνητός.»Ο «Λόγος» του ανθρώπου και ο «Λόγος» του σύμπαντος είναι κοινός. Όλα είναι ΕΝΑ και το ένα είναι ΟΛΑ, απαρτίζοντας όλα μαζί μια φανερή και αφανή αρμονία.
Ο Λόγος του Ηράκλειτου ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ με το φυσικό νόμο. Υπάρχει ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΙΑ μεταξύ του ανθρώπινου Λόγου (νόηση) και του κοσμικού Λόγου (φύσις), για αυτό και ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΗ Η ΓΝΩΣΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΚΑΙ Η ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΩΝ ΦΥΣΙΚΩΝ ΝΟΜΩΝ. Για τον Ηράκλειτο υπάρχει μια ΑΔΙΑΣΠΑΣΤΗ ενότητα ανάμεσα στον κόσμο, τον Θεό και τον άνθρωπο. Η σύγκρουση και η ενότητα των αντιθέσεων είναι η ουσία του σύμπαντος.
Και όπως έχω πει και ΚΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΚΟΤΑ, για να σβήνουμε μια δια παντός τις γελοίες ιουδαιοχριστιανικές αξιώσεις περί δήθεν «ομοιότητας» μεταξύ του Ηράκλειτου και των συμπιλιμάτων της Βίβλου, Ο ΚΟΣΜΟΣ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΗΡΑΚΛΕΙΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΙΩΝΙΟΣ, ΑΔΗΜΙΟΥΡΓΗΤΟΣ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΑΝΑΡΧΟΣ, διότι:«Ούτε τις Θεών, ούτε ανθρώπων επόιησεν, άλλ ήν αεί και έστιν και έσται, πυρ αείζωον, απτόμενον μέτρα και αποσβεννύμενον μέτρα».
Σε απλά ελληνικά:
«ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΠΛΑΣΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΘΕΟΣ Η ΑΝΘΡΩΠΟΣ, ΑΛΛΑ ΥΠΗΡΧΕ ΠΑΝΤΑ, ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ, ΜΙΑ ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΝΤΑΝΗ ΦΩΤΙΑ, ΠΟΥ ΑΝΑΒΕΙ ΜΕ ΜΕΤΡΟ ΚΑΙ ΣΒΗΝΕΙ ΜΕ ΜΕΤΡΟ».
Αντιλμβάνεσαι άσχετε ευρωπαίε τι εννοεί ο Ηράκλειτος ως «Θεό» και «Λόγο»?
Ο Κόσμος του Ηράκλειτου δεν έγινε απο κανέναν Γιαχβέ, υπήρχε πάντοτε δίχως Θεούς και Θεές, και συνεπώς εφόσον κανένας Θεός δεν δημιούργησε τον Κόσμο δεν υφίσταται και κανένας παντοδύναμος Θεός-Δημιουργός ή η περίφημη «νοημοσύνη»που εσύ θέλεις να χαριεντίζεσαι.
Σοβαρέψου επιτέλους.
A! μάλιστα ο Λόγος του Ηράκλειτου ταυτίζεται με το φυσικό νόμο.....τότε γιατί λέει
"Πυρὸς τροπαὶ πρῶτον θάλασσα, θαλάσσης δὲ τὸ μὲν ἥμισυ γῆ, τὸ δὲ ἥμισυ πρηστὴρ• δυνάμει γὰρ (Ἡράκλειτος) λέγει ὅτι πῦρ ὑπὸ τοῦ διοικοῦντος λόγου καὶ θεοῦ τὰ σύμπαντα δι' ἀέρος τρέπεται εἰς ὑγρὸν τὸ ὡς σπέρμα τῆς διακοσμήσεως, ὃ καλεῖ θάλασσαν, ἐκ δὲ τούτου αὖθις γίνεται γῆ καὶ οὐρανὸς καὶ τὰ ἐμπεριεχόμενα
Ο Ηράκλειτος λοιπόν, λέει ότι η φωτιά, όταν επέλθει, θα κρίνει και θα καταλάβει τα πάντα.......πως είναι δυνατόν το πυρ να μπορεί να κρίνει? Δεν μπορεί από μόνο του είναι η απάντηση.....και γι’ αυτό λέει
"πῦρ ὑπὸ τοῦ διοικοῦντος λόγου καὶ θεοῦ τὰ σύμπαντα"
Όλα αυτά λοιπόν κατά τον Ηράκλειτο γίνονται υπό τη διοίκηση του Λόγου και του Θεού. Και θεός είν' ο Λόγος μας λέει ο Ιωάννης.......κατάλαβες αγράμματε χριστιανομάχε?
Eάν αγαπητέ, εννοούσε απλά ως λόγο, μια φυσική δύναμη και τίποτα περισσότερο, τότε δε θα έκανε καμία νύξη στο Θεό.
Κι εδώ ο Ηράκλειτος, ποιο σαφής με τη λέξη "υπό" και τη λέξη "διοικούντος" δε θα μπορούσε να γίνει και έτσι να δείξει ακριβώς ποιος είναι το αφεντικό και αυτός είναι οι δύο λέξεις που ακολουθούν τον επιρρηματικό προσδιορισμό ο Λόγος και ο Θεός.
Kαι δε γράφει ότι δεν τον έπλασε κανένας θεός!, όπως ψευδός γράφεις!!!...αλλά:
" ..κάποιος από τους θεούς..." έχει διαφορά δε νομίζεις? Αναφέρεται στο ψεύτικο δωδεκάθεο και στους ψεύτικους ημίθεους που το πλαισίωναν.
Εξάλλου ο Ηράκλειτος, είχε πει για τους δώδεκα Θεούς βλέποντας τους Έλληνες να προσφέρουν δώρα στους θεούς,
"Προσεύχονται στα αγάλματα των θεών σαν να μπορούσαν να τους ακούσουν, ενώ δεν τους ακούνε, δεν δίνουν, όπως και δεν μπορούν τίποτα να ζητήσουν"
Ήταν κατά του δωδεκάθεου και υπέρ του ενός Θεού γι' αυτό εξάλλου κι έγραψε: "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."
Δεν έγραψε μπρος στους Θεούς γιατί δεν αποδεχόταν το δωδεκάθεο.. αλλά .μπρος στο Θεό έγραψε ο άνθρωπος......
Και η παρακάτω παράγραφος δεν αφήνει πλέον κανένα περιθώριο παρερμηνείας....
«Μὲν οὖν φησιν εἶναι τὸ πᾶν διαιρετὸν ἀδιαίρετον, γενητὸν ἀγένητον, θνητὸν ἀθάνατον, λόγον αἰῶνα, πατέρα υἱὸν, θεὸν δίκαιον· “οὐκ ἐμοῦ, ἀλλὰ τοῦ λόγου ἀκούσαντας ὁμολογεῖν σοφὸν ἐστίν ἕν πάντα εἶναι” ὁ Ἡράκλειτος φήσι.»
Μετάφραση :Ο Ηράκλειτος λέει ότι το παν είναι διαιρετό και αδιαίρετο, γεννητό και αγέννητο, θνητό και αθάνατο, λόγος και αιών, πατέρας και γιος, θεός και δικαιοσύνη . Αφού ακούσετε όχι εμένα αλλά το λόγο, είναι σοφό να ομολογήσετε πως τα πάντα είναι ένα.
Γι' αυτό, μπούφε!, οι ΠροΣωκρατικοί φιλόσοφοι ήσαν οι πρώτοι που μίλησαν για μονοθεϊσμό και δικαίως χαρακτηρίζονται από πολλούς και ως Πρόδρομοι του Χριστιανισμού
Το "θείον" ως όρος, γράφει ο Jeager, χρησιμοποιείτο στην προσωκρατική φιλοσοφική γλώσσα και εμπεριέχει πλέον την ιδέα του ενός Θεού με τις ιδιότητες του αθανάτου και της παντοδυναμίας.
] Η απόδειξη και μόνο ότι το "άπειρον" είναι αθάνατο θα αρκούσε για να δικαιούται αυτό να ταυτιστεί με το Θείο. Στην Ελληνική σκέψη το αθάνατο είναι απόλυτα συνυφασμένο με την ιδέα της Θεότητας."
Στη φιλοσοφική προσωκρατική θεολογία οι ομηρικοί και οι ησιοδικοί θεοί, απογυμνόνονται συνειδητά από κάποια κατηγορούμενα για να δώσουν τη θέση τους στη νέα αντίληψη του Θείου.
Μία σαφή ένδειξη της συνειδητής κριτικής πλευράς της νέας φιλοσοφικής θεολογίας προέρχεται από τον Ξενοφάνη, ο οποίος κατακρίνει με αρκετή δόση ειρωνείας τον ανθρωπομορφισμό της ομηρικής και ησιοδικής θρησκείας.
Μία συγκριτική διερεύνηση αφενός των θέσεων των σύγχρονων και μεταγενεστέρων από τον Αναξίμανδρο προσωκρατικών και αφετέρου των προ-φιλοσοφικών επιρροών αποκαλύπτει ότι τα χαρακτηριστικά του Θείου αποδίδονται στους εξής όρους και φράσεις: αγέννητο, αθάνατο, κυβερνά και ελέγχει ενσυνείδητα και με συνέπεια ενός παγκόσμιου νόμου, και τέλος είναι απροσδιόριστο.
Οι προσωκρατικοί πρόγονοί μας νε μεν, δεν υπήρξαν ιδρυτές θρησκείας και σωστά αφού δεν ήσαν θεοί αλλά δεν παύει να είναι αυτοί που πρώτοι μίλησαν για τον μονισμό, τον Ένα Θεό και το Λόγο ή αν θες το «πυρ» (ενέργεια, κάτι σαν το δικό μας Άγιο Πνεύμα), που διέπει τα πάντα στον κόσμο υλικό και άυλο και έτσι, όχι μόνο εξέφραζαν οντολογικές και μεταφυσικές απόψεις, αλλά και θρησκευτικές ανησυχίες.
Αξίζει να αναφερθεί ότι ο Heisenberg, (Φυσική και Φιλοσοφία), μιλώντας για την έννοια του πυρός και τον τρόπο που ο Ηράκλειτος τη χειρίζεται , σημειώνει ότι αν στη θέση της λέξης πυρ στο κείμενο του Ηρακλείτου βάλουμε τη λέξη ενέργεια (όπως αυτή νοείται στη σύγχρονη φυσική), τότε θα συμφωνήσουμε κατά λέξη με όσα λέει ο Ηράκλειτος. Τα ίδια ισχύουν και για τη φυσική θεωρία του Αναξίμανδρου.
Μόνο που από θρησκευτικής απόψεως εάν στη θέση της ενέργειας βάλουμε τη Θεϊκή ενέργεια, το Άγιο Πνεύμα δηλαδή, το οποίο μην ξεχνάμε ότι όπως μας λένε τα Ευαγγέλια εμφανίστηκε με πύρινες γλώσσες στους Αποστόλους τότε δεν έχουμε τίποτα άλλο από τις ρύσεις του μεγάλου αυτού φιλόσοφου, παρά την Αγία Τριάδα, Πατήρ (θείος νόμος), πυρ (Άγιο Πνεύμα), Λόγος (Λόγος και στα Ευαγγέλια δηλαδή ο Ιησούς [ο μονογεννήσιος Υιός και Λόγος του Θεού]
"Λήσεται μὲν γὰρ ἴσως τὸ αἰσθητὸν φῶς τις, τὸ δὲ νοητὸν ἀδύνατον ἐστιν, ἢ ὡς φησιν Ἡράκλειτος, τὸ μὴ δῦνόν ποτε πῶς ἂν τις λάθοι;"
Θα ξεφύγει ίσως κανείς από το αισθητό φως, αλλά είναι αδύνατο να ξεφύγει από το νοητό. Ή, όπως λέει ο Ηράκλειτος, πως κανείς να κρυφτεί απ' αυτό που δε δύει ποτέ;
Ψιλά γράμματα Schwabe!! Κι εσύ δεν είσαι για τέτοια!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=VTReB0eakWQ&feature=related
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 18/01/2010 00:28:27
«Α!.....ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!!! Και όλους αυτούς που κυνήγησαν? ..... που σκότωσαν?.... που εξόρισαν?»
Άσχετε και ανιστόρητε, αντιλαμβάνεσαι τι σε ρωτάνε? ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΜΕΝΟΥ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΣ «ΔΕΚΑ ΕΝΤΟΛΕΣ» ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ?
Η Ελληνική κοσμοθέαση είναι ΕΛΕΥΘΕΡΗ απο απαγορεύσεις και κατηγοριοποιήσεις σε πιστούς και άπιστους. Αυτά τα αίσχη και ο διχασμός ήταν και είναι προνόμια της θρησκείας σου.
Ούτε στο στόμα σου δεν δικαιούσαι να πιάνεις την Ελληνική κοσμοθέαση με τα αίσχη που περιέχει η Βίβλος!
europaios2:
«ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΔΩΔΕΚΑΘΕΟ???»
Το μεγαλείο των Ελλήνων είναι η ελεύθερη σκέψη, η ανοχή στην διαφορετικότητα της κάθε θρησκείας, απόδειξη τούτου ο Μέγας Αλέξανδρος και οι τιμές που απέδιδε στους Θεούς των λαών που κατέκτησε.
Στον αντίποδα, οι χριστιανοί κατέσφαξαν κατα εκατομμύρια τους αλλόθρησκους ανά τους αιώνες, κάποτε το θεοκρατικό καθεστώς των αλλοεθνών Βυζαντινών ερήμωσε την ελληνική ύπαιθρο απο διώξεις έναντι των ελλήνων Εθνικών.
Το μίσος κατα του αλλόθρησκου, είναι εντολή και έργο Θεού στην Βίβλο.
Μήπως έχεις να μας δείξεις κάτι ανάλογο απο το «Δωδεκάθεο»?
europaios2:
«Περίεργο γιατί η Εκκλησία μας την έχει χωρίσει σε τρία μέρη....στα Προφητικά βιβλία, στα διδακτικά συμβουλευτικά και στα ιστορικά.»
Την «εκκλησία σου», πρώτα να την μελετήσεις άσχετε και μετά να μιλάς.
Η Αγία Γραφή δεν «χωρίστηκε» απο την Εκκλησία, παρά η Αγία Γραφή περιέχει ΕΝΟΤΗΤΕΣ. Η Αγία Γραφή για την Ορθόδοξη Εκκλησία ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΚΟΙΝΟ ΚΑΙ ΑΔΙΑΙΡΕΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ.
Θέλεις δεν θέλεις, ΟΛΗ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΑ ΣΟΥ. Και κάθε φορά που πας εκκλησία (άσχετα εάν δεν καταλαβαίνεις καν τι ακούς..), αυτό διδάσκεσαι: ΤΑ ΕΡΓΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ.
Περαστικά σου!
europaios2:
«Έτσι λες εσύ!»
Έτσι λέει η στατιστική καταγραφή περί των θρησκειών του πλανήτη.
europaios2:
«Η οργάνωση της εκκλησίας έγινε από τους μαθητές και Απόστολους του Κυρίου. Αυτούς άκουγαν και είχαν ως παράδειγμα όλοι οι χριστιανοί.»
Άσχετε, το εδάφιο μιλάει ΑΝΩΝΥΜΑ για τις κοινότητες των Χριστιανών, και τίποτα περισσότερο. Νομίζεις ότι θα περνούσε έτσι απαρατήρητο εάν ένας Απόστολος ή μαθητής του Ιησού χάριζε την περιουσία του?
Ολάκερο κεφάλαιο θα είχαν αφιερώσει!!!
Όμως, απλά η μούγκα στη στρούγκα. Βέβαια, απο την άλλη θα μου πεις και τι είχαν τάχα να δωρίσουνε οι μαθητές και οι Απόστολοι, εφόσον ΑΝΕΡΓΟΙ και ΠΕΡΑΣΤΙΚΟΙ σε βάρος άλλων ήταν όλοι τους!
Ότι είναι και σήμερα με άλλα λόγια....
europaios2:
«Σε αυτό το εδάφιο, ο Ιησούς εκπαιδεύει τους μαθητές Του, ανάμεσα των οποίων ήταν και ο Ιούδας. Έπρεπε να τους προφυλάξει, γιατί ακόμη δεν ήρθε έλθει η ώρα τους.»
Γιατί, τρομοκράτες ήταν και τους «εκπαίδευε»??
Ρε δεν πας σε κανένα μαντρί να πεις τις μπούρδες σου!
Ο Ιησούς, ως κλασικός Εβραίος Ραβίνος, ΝΟΙΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΟΜΟΕΘΝΕΙΣ ΤΟΥ. Εξ ού και ότι επί 30+ χρόνια της ζωής του ΕΙΝΑΙ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΣ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ!
Τι να γράψουνε τάχα για τον......«Έναν Θεό που ήρθε επί γης»? Ότι δεν βγήκε έξω απο το χωριό του και......δήθεν είχε ξεχαστεί και έφτιαχνε τραπέζια και καρέκλες??
Όταν ΔΕΝ ΣΕ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΝΑ ΠΕΙΣ ΤΙ ΕΚΑΝΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΙΑ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ, τότε απλά κάνεις την πάπια. Αυτό κάνει και η Καινή Διαθήκη. Το πιάνεις τέκνον Αβραάμ?
«Προς τους εθνικούς μην πηγαίνετε και στην πόλη των Σαμαρειτών μην μπαίνετε, αλλά πηγαίνετε μάλλον στα χαμένα πρόβατα της γενεάς του Ισραήλ». («κατά Ματθαίο» ι΄5-6).
europaios2:
«Δοκίμασε την πίστη της!....δεν μπορεί από τη μια να λάτρευε το δωδεκάθεο και από την άλλη να ζήταγε τη βοήθεια του Ιησού!»
Έτσι σου είπε ο Απολογητής παπαγάλε? Για να σου μάθω λιγάκι πόσο χρειάστηκε ο Ιησούς να «πειστεί» ότι κάποιος πίστευε σε εκείνον, πριν όχι απλά δώσει ψωμί, αλλά για να κάνει θαύματα!
Η ανάσταση του υιού της χήρας έν Ναϊν, τι ήτανε? Γιατί εδώ ο Ιησούς δεν «δοκίμασε» πρώτα την πίστη τους?
Ο κωφός του εδαφίου 32 του κεφαλαίου θ’ στο Κατα Ματθαίον, είχε πρώτα «πιστέψει» στον Ιησού και στα ξαφνικά άρχισε να μιλά δίχως δαιμόνια?
Το θαύμα στο γάμο της Κανά, έγινε αφού πρώτα....τον προσκύνησαν όλοι οι καλεσμένοι ή έγινε επειδή του το ζήτησε η «γυνή» Μύριαμ? (απαξιώνει καν να την αναφέρει ως Μητέρα!!!)
Μπορώ να σου γράψω και άλλα πολλά, τα οποία αποδεικνύουνε ότι οι μπαρούφες που γράφεις είναι απλά ψέματα, ώστε να δικαιολογήσεις την άρνηση του Ραβίνου να συναναστραφεί με μη Εβραίο.
Καλή η τάπα τέκνον Αβραάμ?
europaios2:
«Κατά Ιωάννη κεφ.ιβ’ στοιχ.20-23 " Ήσαν δε τινες Έλληνες εκ των αναβαινόντων ίνα προσκυνησωσιν εν τη εορτή.»
Έ ρε κοίτα να δεις πως ΘΑ ΓΙΝΕΙΣ ΡΟΜΠΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ!!!!!!
Είναι ηλίου φαεινότερο ότι η έννοια της λέξης «έλλην» μέσα στην Καινή Διαθήκη αποδίδεται με την έννοια ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ! Τα παραδείγματα πάμπολλα, ωστόσο ας δούμε τι λέει σχετικά ο ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΙΕΡΑΠΟΣΤΟΛΙΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ «Ο ΚΟΣΜΑΣ Ο ΑΙΤΩΛΟΣ»:
{ Σχεδόν πάντοτε όταν αναφέρεται στην Γραφή η λέξις Έλλην-Έλληνες δεν εννοείται η εθνικότης του προσώπου η των προσώπων εις τα οποία αναφέρονται, αλλά η θρησκευτική ιδιότης και πίστις του ανθρώπου η των ανθρώπων αυτών, που την εποχή εκείνη είτε μας αρέσει είτε όχι, είτε το θέλουμε είτε όχι, οι ένδοξοι, σπουδαίοι και μεγάλοι κατά τα άλλα Έλληνες πρόγονοί μας, πίστευαν στούς δώδεκα ψευτοθεούς του Ολύμπου και όχι μόνον, και ήτο εθνικοί-ειδωλολάτρες όπως άλλωστε και όλα τα άλλα έθνη του κόσμου, εκτός από τούς Εβραίους-Ιουδαίους, οι οποίοι ήτο το μοναδικό έθνος την εποχή εκείνη, που πίστευε εις τον Ένα και Μοναδικόν και Αληθινόν Θεόν, παρ’ όλες βέβαια τις αδυναμίες και τα ελαττώματά τους.
Γι’ αυτό και όταν χρησιμοποποιούσαν τις λέξεις "έθνος-έθνη, εθνικός-εθνικοί" εννοούσαν "ειδωλολάτρες" και απευθύνετο εις όλα ανεξαιρέτως τα έθνη, και φυσικά και εις τούς Έλληνες οι οποίοι ήτο άλλωστε διασκορπισμένοι εις όλα τα μήκη και πλάτη της γης, αποτελώντας και αυτοί, ένα έθνος, μέσα εις τα άλλα γνωστά έθνη.
Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα από πολλά σημεία της Αγίας Γραφής, αλλά και από διάφορα κείμενα των Πατέρων της Εκκλησίας μας.}
Αντιληπτό άσχετε?
Συνεπώς, ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΟΥ ΦΑΕΙΝΟΤΕΡΟ ΟΤΙ Η ΠΑΠΑΓΑΛΙΑ ΣΟΥ ΣΕ ΟΔΗΓΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΙΑ ΠΑΤΑΤΑ ΣΤΗ ΑΛΛΑ, ΚΑΘΩΣ ΣΤΕΡΕΙΣΑΙ ΒΑΣΙΚΩΝ ΘΕΟΛΟΓΙΚΩΝ ΓΝΩΣΕΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΤΟ ΟΡΘΟ ΚΑΙ ΤΟ ΛΑΘΟΣ.
http://www.patrokosmas.gr/periodiko.asp?sitema=1&sitem=1&isue=42&artid=201
europaios2:
«Tιμά τη γυναίκα με τον καλύτερο τρόπο...κατά Μάρκου....κεφ.ι6-7... "από δε αρχής κτίσεως άρσεν και θύλη εποίησεν αυτούς ο Θεός..»
Και ύστερα ξύπνησες!!!
Για να δούμε τι σημαίνει να σε «τιμά» η Βίβλος ως γυναίκα:
«16 καὶ τη γυναικὶ εἶπε· πληθύνων πληθυνω τας λυπας σου καὶ τον στεναγμον σου· ἐν λυπαις τέξη τέκνα, καὶ προς τον ανδρα σου η αποστροφα σου, καὶ αυτος σου κυριευσει».
Ρε συ, μην τις τιμάτε πια τόοοοοσο τις γυναίκες!!!
Για την δε Εύα, γνωρίζουμε ότι την έκανε ο Θεός για τον Αδάμ ώστε αυτός......να μην αισθάνεται μόνος και όχι απο την αρχή ως αναγκαιότητα!!!!
Ο κλασικός μισογυνισμός των Σημιτών στο μεγαλείο του!!!
Και φυσικά, επειδή πάλι ΚΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΠΙΑ, για πες μας λοιπόν:
1) ΠΟΥ αναφέρει η Αποστολική διακονία π.χ. ότι άλλος είναι ο Αβραάμ που παραδίδει την Σάρα ως αδερφή του στον Φαραώ?
2) ΤΙ ΛΕΕΙ σχετικά ο Απολογητής που τόσο εμπιστεύεσαι? Συμφωνεί?
3) ΠΟΙΟ επίσημο χριστιανικό site ή βιβλίο βεβαιώνει ότι έχουμε...δυο Αβραάμ?
Άντε ντε, ΑΠΕΔΕΙΞΕ ΜΑΣ ΟΤΙ ΥΠΗΡΧΑΝΕ.......ΔΥΟ ΑΒΡΑΑΜ (!), ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΛΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΠΑΡΑΔΙΔΕΙ ΤΗΝ ΣΑΡΑ ΩΣ ΑΔΕΛΦΗ ΤΟΥ ΣΤΟ ΚΡΕΒΑΤΙ ΤΟΥ ΦΑΡΑΩ!
Τάπες ήθελες, τάπες πήρες τέκνον Αβραάμ....
Αγαπητέ europaios2
quote:
Θες να πεις ότι ο Ιησούς υπονοούσε ο άνδρας να γίνει σάρκα "μία", με ένα ανθρωποειδές? και αν ναι!! τότε τι απειλούσε τον άντρα που θα εγκατέλειπε ή θα κεράτωνε αυτό το ανθρωποειδές?
Όχι, θέλω να πω κάτι πολύ πιο "καθημερινό" : όπως σε πολλά οπισθοδρομικά χωριά της ελληνικής περιφέρειας θεωρούν ότι η οικογένεια περιλαμβάνει "τον πατέρα, τη μητέρα, χ ΠΑΙΔΙΑ και ψ ΚΟΡΙΤΣΙΑ" (ήτοι στη συνείδησή των τα κορίτσια είναι αποπαίδια ή έστω μη δικαιούμενα να λάβουν το χαρακτηρισμό "παιδιά"), έτσι και σε αυτό το εδάφιο φαίνεται ότι η γυναίκα είναι "από"άνθρωπος και γι' αυτό ο άντρας χαρακτηρίζεται ως "άνθρωπος" και η γυναίκα ως "γυναίκα".
quote:
....γιατί φίλε μου καταπίνεις την κάμηλον!! και διυλίζεις τον κώνωπα?
Το να πει κάποιος να ενωθεί ο άντρας με τη γυναίκα "εις σάρκαν μίαν", "(εγ)καταλείποντας τον πατέρα αυτού και τη μητέρα" δε σημαίνει ότι περιποιεί τιμή είτε στη γυναίκα, είτε στον άντρα, απλά σημαίνει ότι θα δημιουργηθεί μία καινούρια οικογένεια. Άρα λοιπόν δεν υπάρχει κάποια "ΚΑΜΗΛΟΣ" στην όλη ιστορία, η παρατήρησή μου δε σχετίζεται καθόλου με την ουσία του εδαφίου, όσο με τη χρήση του όρου ΑΝΘΡΩΠΟΣ αποκλειστικά για τον άντρα.
Τέλος πάντων...
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:Τέλος πάντων...
Φιλικά
ΚωστάκηςΕν οίδα ότι ουδέν είδα!
Ακριβώς φίλε μου , όπως το είπες:"Τέλος πάντων.." .....
soul
Ο Χριστιανισμός ανύψωσε την θυληκότητα και πρόσθεσε ενδιαφέρον και νόημα στον έρωτα και την αγάπη, καθώς ξεκαθάρισε και τους ρόλους και έβαλε τις βάσεις για την οικογένεια, η οποία σήμερα διαλύετε μαζί του. Το μηχανιστικό τιποτα της γυναίκας-λογικής αντικατέστησε ο άντρας-λόγος.
Περίπου τα ίδια δίδαξε και ο Πλάτων αλλά και ΟΛΟΙ οι μεγάλοι διδάσκαλοι, καθώς ο προαιώνιος πόλεμος μεταξύ γυναίκας και άντρα καταλήγει στην υποταγή του ενός απο τον άλλο, η της υποταγής και των δύο στην αγάπη και στην αόρατη της εξουσία που κάποιοι ονομάζουν θεό, και δεν θα μπορούσε ως εξουσιαστής παρά να είναι άντρας, καθότι το αντίθετο αυτού ειναι ανωμαλία.
Οι καημένοι οι Έλληνες(παγανιστές) ας κοιτάξουν πρώτα τα δικά τους:
Οικογενειακό δίκαιο στην Αθήνα:
1. Μονογαμια για τις γυναικες - παλλακεία για τους ανδρες
2. Η "εγγύη" απεβλεπε στο να εξασφαλιστει ο συζυγος οτι παιρνει για γυναικα γνησια Ατθίδα.
3. Διαζυγιο:ο συζυγος ειχε το δικαιωμα να διωξει τη γυναικα του χωρις την επεμβαση καμιας αρχης.Αντιθετα , η γυναικα ,αν ηθελε να εγκαταλειψει το συζυγο της επρεπε να υποβαλει αιτηση διαζυγιου (απολείψεως γραμματα)στον επωνυμο αρχοντα.
4. Ισχυε ο θεσμος της προικας.
5. Σε ολη τη διαρκεια της ζωης της η γυναικα βρισκοταν υπο την εξουσια καποιου:του πατερα ή του αδερφου πρωτα,μετα του συζυγου και ,οταν εκεινος πεθαινε βρισκοταν υπο την εξουσια του γιου της.
Αν σας αρέσει ο προοδευτισμός της νέας εποχής οπου εξουσιάζει εις την ουσία το αιδοίο, να αφήσετε τους αρχαίους και τις θρησκείες και να πιάσετε το πουλί σας.
http://lupusanimus.blogspot.com/
Edited by - Lupus Animus on 18/01/2010 14:20:36
«Ο Χριστιανισμός ανύψωσε την θυληκότητα και πρόσθεσε ενδιαφέρον και νόημα στον έρωτα και την αγάπη, καθώς ξεκαθάρισε και τους ρόλους και έβαλε τις βάσεις για την οικογένεια..»
Μάλιστα!
Για πες φίλτατε, ΜΕ ΠΟΙΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ προκύπτει ότι ο Χριστιανισμός ανύψωσε ΤΗΝ ΘΥΛΗΚΟΤΗΤΑ της γυναίκας?
Επίσης, ΠΟΙΑ ΕΔΑΦΙΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝΕ ΕΜΠΛΟΥΤΙΣΕΙ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ, και δώσανε μάλιστα....νόημα στον έρωτα?
Το ότι «ξεκαθάρισε» τους ρόλους απο την Γένεση ήδη, είναι γνωστό....
Lupus Animus:
«1. Μονογαμια για τις γυναικες - παλλακεία για τους ανδρες»
Κατ αρχάς, με μια παλλακίδα ξεκινάει η Βίβλος να μας περιγράφει τις ένδοξες ημέρες του γενάρχη Αβραάμ.
Η αρχαιότητα, έχει πολλές πτυχές. Και καλές, και κακές. Όπως παντού και πάντα.
Ωστόσο, δεν είναι σίγουρα ο μισογυνισμός και η μισσαλοδοξία του χριστιανισμού που θα κρίνει την αρχαία ελλάδα, ούτε οι απόψεις της αγαμίας των μοναχών και όλα τα άλλα σύνδρομα του εσχατολογικού αναχωτητισμού.
Η «Δωδεκάδελτος Επιγραφή της Γόρτυνας» για παράδειγμα, το αρχαιότερο νομοθετικό κείμενο, μας δίνει μια ξεκάθαρη εικόνα του πολιτισμού που αναπτύχθηκε απο τους Έλληνες, όταν αλλού περίμεναν να βρέξει μάνα εξ ουρανού για να χορτάσουνε.
Τα ζητήματα που πραγματεύεται ο κώδικας της Γόρτυνας, αφορούνε το οικογενειακό δίκαιο, όπως: υιοθεσία, εξώγαμα τέκνα, δωρεές μεταξύ συζύγων. Ακόμη, πραγματεύεται τα “εγκλήματα κατά των ηθών” (βιασμός, αποπλάνηση, μοιχεία), τα θέματα πωλήσεων, υποθήκευσης και χρεών και θέματα προσωπικής ελευθερίας για τους δούλους και τα δικαιώματά τους. Ο Κώδικας κάνει επίσης αναφορά δικονομικές διατάξεις.
Και όλα αυτά, τον 5ο αιώνα π.χ.
Ο ρόλος της γυναίκας στην Αρχαία Ελλάδα ήταν πολύ σημαντικός, σε αντίθεση με τα όσα διδάσκει η Βίβλος για το «σκεύος» γυναίκα.
Η γυναίκα στην κοινωνία της Γόρτυνας μπορούσε να έχει δική της περιουσία και μπορούσε επίσης να εμφανίζεται μόνη, χωρίς συμπαραστάτη στα δικαστήρια για υποθέσεις της. Είχε επίσης το δικαίωμα να διαθέτη κάθε πράγμα που της ανήκε, να αποφασίζει μόνη της για το γάμο της και να διανέμει με τους αδελφούς της την πατρική κληρονομιά.
Έννοιες και πράξεις ανύπαρκτες στην «σοφία» που περιέχει ολάκερη η Αγία Γραφή.
Συνεπώς, όταν μιλάμε για την αρχαιότητα, θα πρέπει να βλέπουμε το σύνολο και όχι επιμέρους καταστάσεις, διότι ο Ελληνισμός δεν ήταν μόνο η Αθήνα ή η Σπάρτη.
Lupus Animus:
«Αν σας αρέσει ο προοδευτισμός της νέας εποχής οπου εξουσιάζει εις την ουσία το αιδοίο..»
Το κεφάλι του καθενός εξουσιάζει φίλτατε, και εάν το κεφάλι σου βλέπει ένα αιδοίο ως εξουσία, τότε μάλλον θα πρέπει να αναζητήσεις γύρω σου τα αίτια...
«Εξάλλου ο Ηράκλειτος, είχε πει για τους δώδεκα Θεούς βλέποντας τους Έλληνες να προσφέρουν δώρα στους θεούς..»
Δεν σε συμφέρει φίλτατε να μπερδεύεσε με τον Ηράκλειτο, διότι εάν ζούσε ο Ηράκλειτος και έβλεπε τα ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΚΑ ΧΑΛΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ή θα σας έφτυνε ή θα σας στόλιζε όπως έπρεπε!
Ο Ηράκλειτος μιλάει για τον ανθρωπομορφισμό της ολύμπιας θρησκείας, και κατ’επέκταση και για τους πιστούς των Αβρααμικών-προσωπικών Θεών με τις μούμιες και τα κόκκαλα προσκυνήματα, και λέει πως «προσεύχονται στα αγάλματα σαν να ήθελε κάποιος να κουβεντιάσει με τα σπίτια, αγνοώντας την αληθινή φύση των Θεών και των ηρώων».
Βλέπουμε λοιπόν τον Ηράκλειτο, όπως επίσης και τον Ξενοφάνη, να γελοιοποιεί τον ανθρωπομορφισμό της θρησκείας θεωρώντας την προσευχή προς τα αγάλματα σαν μια κουβέντα με τα τούβλα.
Αυτή είναι η στάση του Ηράκλειτου, και κανείς δεν είπε ποτέ ότι όλοι στην αρχαιότητα συμφωνούσαν για τα πάντα. Φαντάσου λοιπόν για τα προσκυνηματικά σας χάλια τι θα έλεγε!
europaios2:
«Ήταν κατά του δωδεκάθεου και υπέρ του ενός Θεού γι' αυτό εξάλλου κι έγραψε: "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."»
Ναι, δεν βλέπεις, οραματιζόταν....έναν Γιαχβέ που θα στείλει τον Γιο του στη γη να σταυρωθεί και μετά να γίνει προσκύνημα ώστε να σέρνονται οι άνθρωποι σαν τα σκουλήκια για θαύματα και υποσχέσεις!!!!
Ρε συ, τι πίνεις κάθε μέρα?
Ο «Θεός» του Ηράκλειτου, είναι ένα ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑ. Άσχετε!
Τι λέει ο Ηράκλειτος, αυτός ο ΕΝΙΣΤΗ-ΠΑΝΘΕΪΣΤΗΣ:
«Τι εστί Θεός? Άνθρωπος αθάνατος.»
«Τι εστί άνθρωπος? Θεός θνητός.»
Το πιάνει το φτωχό σου το μυαλό?
europaios2:
«Γι' αυτό, μπούφε!, οι ΠροΣωκρατικοί φιλόσοφοι ήσαν οι πρώτοι που μίλησαν για μονοθεϊσμό και δικαίως χαρακτηρίζονται από πολλούς και ως Πρόδρομοι του Χριστιανισμού»
Έ ρε φτωχόμυαλε!
Ο κόσμος για τον Ηράκλειτο είναι ΑΥΘΥΠΟΣΤΑΤΟΣ, ΑΧΡΟΝΟΣ, και ΑΦΘΑΡΤΟΣ. Μία πύρινη (ενεργειακή!) ουσία και δύναμη που πειθαρχεί στη νομοτέλεια και μετασχηματίζεται συνεχώς.
Και για να μην…..καείς σε καμιά από τις φωτιές που ανάβει ο Ηράκλειτος, ας δώσουμε στους αναγνώστες μας ολοκληρωμένη την ΑΙΘΡΙΑ σκέψη αυτού του Σοφού Εφέσιου:
«Κόσμον τόνδε, τον αυτόν απάντων ούτε τις Θεών ούτε ανθρώπων εποίησεν, αλλ’ήν αεί και έστιν και έσται πυρ αείζωον απτόμενον μέτρα και αποσβεννύμενον μέτρα» (Τον κόσμο αυτόν που είναι ο ίδιος για όλους (και ο ίδιος παντού στην ατομική του σύσταση) ούτε κάποιος Θεός ούτε άνθρωπος τον έκανε, αλλά υπήρχε πάντα ως άχρονος και αυθυπόστατος, και θα υπάρχει πάντα ως ενεργειακή φωτιά, που πάντα θα γεννά ζωή και που θα πειθαρχώντας στη νομοτέλεια της θα μετασχηματίζεται συνεχώς κατά χρονικά διαστήματα).
Τώρα εσύ και οι όμοιοι σου, είναι προφανές ότι προσπαθείς να οικοιοποιηθείς την Ελληνική φιλοσοφία για να δείξεις κάποια τάχα «σύνδεση» μεταξύ των δυο εντελώς διαφορετικών κόσμων, της Ελληνικής Σοφίας και του Ιουδαιοχριστιανικού σκοταδισμού, αλλά δυστυχώς......πέρασες και δεν ακούμπησες!!
Βέβαια, αυτές τις μπούρδες τις κάνεις copy paste απο τον Απολογητή, όχι ότι ξέρεις και τι λες δηλαδή.....
europaios2:
«Οι προσωκρατικοί πρόγονοί μας νε μεν, δεν υπήρξαν ιδρυτές θρησκείας και σωστά αφού δεν ήσαν θεοί αλλά δεν παύει να είναι αυτοί που πρώτοι μίλησαν για τον μονισμό..»
Οι Προσωκρατικοί, ημιμαθή ευρωπαίε, μίλησαν ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΝΙΣΜΟ και όχι για τον.....μονισμό!!!!
Ο μονισμός συνεπάγεται ΜΙΣΣΑΛΟΔΟΞΙΑ και ΜΙΣΟΣ έναντι κάθε τι διαφορετικού, ότι είναι δηλαδή η έξ ανατολών «θρησκεία της αγάπης» που ασπάζεσαι, ενώ ο ΕΝΙΣΜΟΣ των Ελλήνων ανέχεται και συνυπάρχει με άλλες δοξασίες.
Οι ανεγκέφαλες εσχατολογικές υπεραπλουστεύσεις που εκπορεύονται από την ιουδαϊκή μήτρα του χριστιανισμού, αφήνουνε στην άκρη ΖΩΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΕΠΙΓΝΩΣΗΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ, όπως η ιστορία του και οι διδακτικοί μύθοι. Αντί της ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗΣ και της ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ, υπεραπλουστεύονται όλα κάτω απο την ρόμπα του Γιαχβέ, προτρέποντας σε φυγή από τα ανθρώπινα δεινά μέσω των «εξ αποκαλύψεως» προφητειών και των «θαυμάτων» που μοιράζει με την μορφή απο....ψάρια και ψωμί έως και κρασί ο Ιησούς!!!
europaios2:
«..τον Ένα Θεό και το Λόγο ή αν θες το «πυρ» (ενέργεια, κάτι σαν το δικό μας Άγιο Πνεύμα), που διέπει τα πάντα στον κόσμο υλικό και άυλο και έτσι, όχι μόνο εξέφραζαν οντολογικές και μεταφυσικές απόψεις, αλλά και θρησκευτικές ανησυχίες.»
Το «πυρ» του Ηράκλειτου ελπίζω να έμαθες παραπάνω τι είναι, άν και αμφιβάλω πλέον στην κατάσταση που έχεις περιέλθει.
Οι ιουδαιοχριστιανοί, τή σχέση Θείου καί Ανθρώπου τήν υποβίβασαν σέ σχέση δουλείας καί φόβου, αφώρισαν εκείνους που τήν ανήγαγαν σέ Φιλότητα καί Φυσική, καθημερινή Επαφή καί Συμβουλή (Χρησμοί) καί Νοητική, Κοσμική προσέγγιση.
Διότι, ΑΥΤΑ ΛΕΝΕ ΟΙ ΠΡΟΣΩΚΡΑΤΙΚΟΙ άσχετε παπαγάλε,αλλά που εσύ μυαλό!
Οι χριστιανοί, που μόνο θεωρητικά ομολογούν "πίστιν ελπιζομένων υπόστασιν καί πραγμάτων έλεγχον, ου βλεπομένων", ενώ στήν πράξη έχουν ανάγκη ασπασμού χρυσοστόλιστων εικόνων (άφθονο αίμα χύθηκε γιά τήν εδραίωση αυτής τής εικονολατρίας!), αφώρισαν αυτούς πού είπαν: "τό Θείον μέν χαλεπόν νοείν, φράσαι δε αδύνατον".
Στην Ελληνική Φιλοσοφική σκέψη δέν υφίσταται διάσταση μεταξύ "Ενοθεϊσμού" (ενός Κοσμικού Εονοθεϊσμού κι όχι ενός εξ αποκαλύψεως!) καί Πολυθεϊσμού, ή ακόμα και του Δωδεκαθέου.
Είναι οι δύο όψεις τού ιδίου νομίσματος.
Οι διάφοροι Θεοί των Ελλήνων δέν είναι παρά μέλη τού "Ενός" καί "μοναδικού" Σύμπαντος Θείου. Αυτό διδάσκονταν οι Μύστες τών Ιερών Μυστηρίων (Ελευσίνια, Δελφικά, Πυθαγόρεια, Καβείρια) όπως αναφέρει σχετικά ο Παυσανίας στα Αττικά, 47, 4: "όστις δέ ήδη τελετήν Ελευσίνα είδεν η τά καλούμενα Ορφικά επελέξαντο, οίδεν ο λέγω".
Τι έγινε τέκνον Αβραάμ, βρίσκεις και εδώ καμιά φράση που μπορείς να αρπάξεις για να ωραιοποιήσεις λιγάκι το άχαρο ιουδαιοχριστιανικό υπόστρωμα?
Η Ελληνική κοσμοθέαση μας μιλάει για τον σαφή καί μοναδικό νοητικό χαρακτήρα τής προσέγγισης τού Ανορίζοντος Θείου. Καμιά δογματική Θρησκεία δέν μπόρεσε ποτέ νά κάνη κάτι τέτοιο!
Τά δόγματα, ως ΦΑΣΙΣΤΙΚΑ ΙΔΕΟΛΟΓΗΜΑΤΑ, αρνούνται ελεύθερες ερμηνείες ("πίστευε καί μή ερεύνα" ή επί τό υποκριτικότερον "πίστευε καί ερεύνα, αλλά μόνον τάς Γραφάς!") καί χαράζουν κανόνες, απαγορεύσεις, απειλές τιμωρίας καί στήν καλύτερη περίπτωση τάζουν Παραδείσους και εδάφη στην γη της επαγγελίας!
Συνεπώς φουκαρά, άδικα μην κουράζεσε, επειδή άρπαξε ο χριστιανισμός λίγες ελληνικές αράδες και τις χάλκευσε, αυτό δεν σημαίνει και ότι έχει χαζέψει ο κόσμος σήμερα.
Εξάλλου, μήπως θυμάσαι τι απάντηση πήρε ο Φαρισαίος Σαού΄όταν πήγε να μιλήσει στους Αθηναίους για τον Θεό του?
Τον χαρακτήρισαν ΦΛΥΑΡΟ ΦΑΦΛΑΤΑ!
Κάτι ξέρανε παραπάνω απο σένα.....
Με τις θείες διδασκαλίες του τεράστιου θεουργού Αποστόλου Παύλου, όπου η γυναίκα πρέπει να βλέπει τον άνδρα, όπως ο άνδρας τον θεο. :)
Στην αρχαία μαλάκια οι γυναίκες ήταν πουτανες, όπως το αιδοίο που έχουν για κεφάλι οι παγανιστές ;)
http://lupusanimus.blogspot.com/
Edited by - Lupus Animus on 18/01/2010 20:05:00
Για τον άντρα τα πράγματα είναι πολύ απλά, η γυναίκα είναι σαν την λογική, σαν την μέγιστη πόρνη που ρουφάει ψωλές απο όλες τις τρύπες και προσαρμόζεται σε ολες τις καταστάσεις. Δεν υπάρχει τίποτα σχετικό ως προς το τι ειναι άντρας, γιατί αν η γυναίκα ειναι η μορφοποιητική δύναμη που πάντα μεταμορφώνεται σύμφωνα με το περιβαλλον και την καρμική αντανάκλαση, όπως το νερό στο ποτάμι που ποτέ δεν είναι το ίδιο, τοτε ο άντρας είναι το ποτάμι. Είναι η σταθερή παράμετρος, η σκέψη που κυβερνάει τα πάντα.
Είναι ο Shiva για τους Ινδούς, το Γιανγκ για τους Κινέζους, είναι η αρσενική δύναμη της δημιουργίας και της καταστροφής, της αρχής και τους τέλους, του Α και του Ω.
Βασικά στο ποιό πάνω ιερό σύμβολο το φώς έρχεται απο τα αριστερά, αλλα ο συμβολισμός που δίνουν και οι ίδιοι οι κινέζοι ειναι ξεκάθαρος. Γιν-άριστερά, Γιανγκ-δεξιά, φυσικά για τους σκουπιδοφάγους δεν υπάρχει αριστερή και δεξιά ατραπός.
Φυσικά οι παγανιστές θα ασχολούνται με γυναικεία πράγματα, όπως τον καλλοπισμό των εικόνων και το χτένισμα του αιδοίου τους. Αλλωστε πως μια γυναίκα(μην νομίζεται οτι παίζουν ρολο τα γεννητικά σας όργανα και οι ορέξεις σας ως προς την αριστερή η την δεξιά σας περιστροφή) που βρίσκεται ακινητοποιημένη στο σκοτος μπορει να καταλάβει το απλούστατο, οτι δηλαδή το φως φέρνουν αυτοί που κινούνται στο σκότος. Για αυτό άλλωστε ο παγανισμός είναι το καταφύγιο των ανώμαλων και η θρησκεία της γυναίκας και των πούστηδων.
Μα καλά οι Κινέζοι και οι Αιγύπτιοι ήταν ποιό έξυπνοι απο τους Έλληνες;
Καμία ράτσα δεν ΗΤΑΝ ποιό έξυπνη και ποιό άτιμη απο τους Έλληνες, εδώ είναι που πρέπει να διαχωρίσουμε την εξυπνάδα αλλα και την μωρία απο την σοφία.
Οι άτιμοι Έλληνες λοιπόν που σκέφτηκαν τα πάντα, δεν ήταν δυνατόν να παραβλέψουν την βασική αρχή ΟΛΩΝ τον θρησκείων που είναι η αριστερή και η δεξιά περιστροφή, και φυσικά αυτό το συμβόλιζαν μεταξύ άλλων και με την αριστερόστροφη σβάστικα που συμβολίζει το θυληκό και την δεξιόστροφη(αυτήν των καμμένων ναζι) που συμβολίζει το αρσενικό.
Ο αριστερόστροφος αγκυλωτός σταυρός χρησιμοποιείται κυρίως στον αποκρυφισμό ενώ ο δεξιόστροφος ειναι ενα μαγικό σύμβολο, ειναι ο τροχός του Σίβα-Seba-ΙΑΩ Sabaoth(αρσενικής αρχής).
Το γεγονός οτι κάποιοι (πιθανόν παράφρονες) είδαν μέσα απο δανεικά μάτια τον Σατανά στο πρόσωπο της γυναίκας δεν το βρίσκω παράξενο, καθότι αυτό είναι αποτέλεσμα της μητρικής λογικής που υπάρχει μέσα σε όλους, και οι Ταοιστες πχ απέδωσαν όλα τα κακά της ανθρωπότητας στο θυληκό-μαύρο-αριστερά-παθητικό και φυσικά και ο Ελληνιστης Νιτσε ηταν μισογύνης, όλοι στο ίδιο πηγάδι κατουρήσαμε και όλοι κάνουμε τις επιλογές μας.
http://lupusanimus.blogspot.com/
Edited by - Lupus Animus on 18/01/2010 20:09:30
quote:
Ο Πλάτων μάλιστα έλεγε οτι οι αμαρτωλές ψυχές τιμωρούνται να μετενσαρκώνονται ως γυναίκες και αν συνεχιστεί η πτώση τους σε άγρια θηρία.Για τον άντρα τα πράγματα είναι πολύ απλά, η γυναίκα είναι σαν την λογική, σαν την μέγιστη πόρνη που ρουφάει ψωλές απο όλες τις τρύπες και προσαρμόζεται σε ολες τις καταστάσεις. Δεν υπάρχει τίποτα σχετικό ως προς το τι ειναι άντρας, γιατί αν η γυναίκα ειναι η μορφοποιητική δύναμη που πάντα μεταμορφώνεται σύμφωνα με το περιβαλλον και την καρμική αντανάκλαση, όπως το νερό στο ποτάμι που ποτέ δεν είναι το ίδιο, τοτε ο άντρας είναι το ποτάμι. Είναι η σταθερή παράμετρος, η σκέψη που κυβερνάει τα πάντα.
Είναι ο Shiva για τους Ινδούς, το Γιανγκ για τους Κινέζους, είναι η αρσενική δύναμη της δημιουργίας και της καταστροφής, της αρχής και τους τέλους, του Α και του Ω.
Βασικά στο ποιό πάνω ιερό σύμβολο το φώς έρχεται απο τα αριστερά, αλλα ο συμβολισμός που δίνουν και οι ίδιοι οι κινέζοι ειναι ξεκάθαρος. Γιν-άριστερά, Γιανγκ-δεξιά, φυσικά για τους σκουπιδοφάγους δεν υπάρχει αριστερή και δεξιά ατραπός.
Φυσικά οι παγανιστές θα ασχολούνται με γυναικεία πράγματα, όπως τον καλλοπισμό των εικόνων και το χτένισμα του αιδοίου τους. Αλλωστε πως μια γυναίκα(μην νομίζεται οτι παίζουν ρολο τα γεννητικά σας όργανα και οι ορέξεις σας ως προς την αριστερή η την δεξιά σας περιστροφή) που βρίσκεται ακινητοποιημένη στο σκοτος μπορει να καταλάβει το απλούστατο, οτι δηλαδή το φως φέρνουν αυτοί που κινούνται στο σκότος. Για αυτό άλλωστε ο παγανισμός είναι το καταφύγιο των ανώμαλων και η θρησκεία της γυναίκας και των πούστηδων.
Μα καλά οι Κινέζοι και οι Αιγύπτιοι ήταν ποιό έξυπνοι απο τους Έλληνες;
Καμία ράτσα δεν ΗΤΑΝ ποιό έξυπνη και ποιό άτιμη απο τους Έλληνες, εδώ είναι που πρέπει να διαχωρίσουμε την εξυπνάδα αλλα και την μωρία απο την σοφία.
Οι άτιμοι Έλληνες λοιπόν που σκέφτηκαν τα πάντα, δεν ήταν δυνατόν να παραβλέψουν την βασική αρχή ΟΛΩΝ τον θρησκείων που είναι η αριστερή και η δεξιά περιστροφή, και φυσικά αυτό το συμβόλιζαν μεταξύ άλλων και με την αριστερόστροφη σβάστικα που συμβολίζει το θυληκό και την δεξιόστροφη(αυτήν των καμμένων ναζι) που συμβολίζει το αρσενικό.
Ο αριστερόστροφος αγκυλωτός σταυρός χρησιμοποιείται κυρίως στον αποκρυφισμό ενώ ο δεξιόστροφος ειναι ενα μαγικό σύμβολο, ειναι ο τροχός του Σίβα-Seba-ΙΑΩ Sabaoth(αρσενικής αρχής).
Το γεγονός οτι κάποιοι (πιθανόν παράφρονες) είδαν μέσα απο δανεικά μάτια τον Σατανά στο πρόσωπο της γυναίκας δεν το βρίσκω παράξενο, καθότι αυτό είναι αποτέλεσμα της μητρικής λογικής που υπάρχει μέσα σε όλους, και οι Ταοιστες πχ απέδωσαν όλα τα κακά της ανθρωπότητας στο θυληκό-μαύρο-αριστερά-παθητικό και φυσικά και ο Ελληνιστης Νιτσε ηταν μισογύνης, όλοι στο ίδιο πηγάδι κατουρήσαμε και όλοι κάνουμε τις επιλογές μας.
http://lupusanimus.blogspot.com/
Edited by - Lupus Animus on 18/01/2010 20:09:30
Είναι αλήθεια ότι όλοι έχουν την απόψή τους πάνω στο θέμα και διαφέρουν οι απόψεις ...
Δικαίωμα του καθενός και όπως το συλλαμβάνει αναλόγως εμπνέεται και τοποθετείται!
Εγώ δεν έχω καταλάβει φίλε Animus lupus γιατί τέτοια αποστροφή για τις γυναίκες?
Και σαν οι Κινέζοι ή οι Αιγύπτιοι και οι Ινδοί είπαν ότι είπαν και τι μ'αυτό δηλαδή φίλε μου??
Άστους να λένε , όλοι κάτι λένε για να περνάει και η ώρα , μην ταλαιπωρείς το μυαλό σου με μυθολογίες και φαντασιωσικά σύνδρομα του καθενός!
όλοι προσπαθούν να δώσουν και απο μια ερμηνεία ...να τους το απαγορεύσουμε ???
Δεν νομίζω ότι πρέπει , όλοι έχουν δικαίωμα να λένε...
Εξ'αλλου και ο Γιούνγκ είπε διάφορα ...ε!! κάποια ισχύουν και κάποια άλλα όχι...εμείς οφείλουμε να προχωρήσουμε και να μην μπούμε στην διαδικασία ταλαιπωρίας και διαμάχης τύπου Φρόυντ και Γιούνγκ..
soul
«Στην αρχαία μαλάκια οι γυναίκες ήταν πουτανες, όπως το αιδοίο που έχουν για κεφάλι οι παγανιστές ;)»
Στην αρχαία ελλάδα, οι γυναίκες δεν ήταν περισσότερο ή λιγότερο «πουτάνες» απο ότι στο βυζάντιο ή σήμερα. Αυτές τις γελοιότητες μπορείς να τις αναπαράγεις σε κανένα κατηχητικό, ίσως εκεί βρεις άσχετους ανιστόρητους.
Τα έργα και τις ημέρες του παπαδαριού και των μοναχών ΣΤΟ ΣΗΜΕΡΑ όμως, μπορείς να τα απολαύσεις παρακάτω.
quote:
Lupus Animus:
«Στην αρχαία μαλάκια οι γυναίκες ήταν πουτανες, όπως το αιδοίο που έχουν για κεφάλι οι παγανιστές ;)»Στην αρχαία ελλάδα, οι γυναίκες δεν ήταν περισσότερο ή λιγότερο «πουτάνες» απο ότι στο βυζάντιο ή σήμερα. Αυτές τις γελοιότητες μπορείς να τις αναπαράγεις σε κανένα κατηχητικό, ίσως εκεί βρεις άσχετους ανιστόρητους.
Τα έργα και τις ημέρες του παπαδαριού και των μοναχών ΣΤΟ ΣΗΜΕΡΑ όμως, μπορείς να τα απολαύσεις παρακάτω.
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
Το πως και γιατί είναι έτσι -όσες είναι έτσι- κάποιες γυναίκες , έχει να κάνει με την εκτίμηση κάποιων -"ενηλίκων"- ανθρώπων και σε κάθε περίπτωση δεν αποτελεί τίποτα περισσότερο απο έναν κοινωνικό όρο , που πολλές φορές αποδίδεται με μεγάλη ευκολία -ειδικά απο πολύ σοβαρούς ανθρώπους- για λόγους που έχουν να κάνουν με τους ιδίους και που -προφανώς- καλύπτουν δικές τους αδυναμίες!
Η γυναίκα είναι ΜΗΤΕΡΑ..ΑΔΕΡΦΗ..ΦΙΛΗ...ΣΥΖΥΓΟΣ..ΣΥΝΤΡΟΦΟΣ..ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ..ΚΛΠ!
Επι τη υπάρξει της θεμελιώνεται και υποστασιοποιείται το αρσενικό ...ο άνδρας και υποκειμενικοποιείται ως τέτοιος!
Εφόσον δεν υπήρχε δεν θα δηλωνόταν και δεν θα υποκειμενικοποιείτο ο άνδρας επ'αυτής της θέσεως και αυτό διότι:
1) Δεν θα είχε γεννηθεί...
και
2) Διότι δεν θα υπήρχε το θηλυκό προκειμένου ο άνδρας να υποκειμενικοποιείτο ως αρσενικό!
Π.χ..το δεξιά ορίζεται και νοηματοδοτείται επι τη υπάρξει και αποδοχή του αριστερού...αν δεν υπήρχε το αριστερό , τότε -εκ των πραγμάτων- δεν θα υπήρχε και το δεξί!
Νόμισμα με μια μόνο όψη δεν υπάρχει...ή σελίδα χωρίς και τις δυο όψεις!
Ζωή λοιπόν δεν θα υπήρχε αν δεν υπήρχε το έδαφος προκειμένου να φυτρώσουν και να ευδοκιμήσουν όλα τα δένδρα αλλα και άνθρωπος δεν θα υπήρχε αν δεν υπήρχε η γυναίκα ... όπως και ψάρια δεν θα υπήρχαν αν δεν υπήρχε η θάλλασα αλλα και η ύπαρξη των αντιθέτων αρσενικού και θηλυκού!
Το αν είναι λοιπόν κάποιες γυναίκες με τις ιδιότητες και τα χαρακτηριστικά που την κάνουν -όπως κάποιοι λένε- έτσι ή αλλοιώς ... ο λόγος και η αιτία δεν μπορεί να είναι ασύνδετοι με την γενικότερη στάση της κοινωνίας αλλα και των ανδρών γενικότερα!
Μια υγιής γυναίκα -ψυχοσωματικά- προυποθέτει και την ύπαρξη ενός πραγματικού άνδρα δίπλα της και το αντίστροφο!
soul
Κανένα δικαίομα δεν έχουν οι άχρηστοι, πούστηδες και ανώμαλοι Έλληνες να μιλάνε, εχει παραγίνει το κακό μαζί σας, κάποιος πρέπει να σας πει την αλήθεια, καταρχήν δεν υπάρχει καμία Ελληνική θρησκεία, πρόκειτε περι ξεκάθαρης ειδωλολατρείας-δαιμονολατρείας.
1)Όπως είπε και ο Ηρόδοτος, οι Έλληνες θεοί πάρθηκαν απο την Αίγυπτο.
2)Ο Ιάμβλιχος σας εξήγησε οτι οι Έλληνες είναι μωροί χωρίς εσωτερικότητα που δεν μπορούν να μάθουν μόνοι τους, αλλά αντίθετως κλέβουν και παραποιούν παραδώσεις άλλων.
3)Ο περιτμημένος Πυθαγόρας ηταν μυημένος απο Πέρσες, Αιγύπτιους, Ινδούς αλλά και Εβραίους.
4)Η διδασκαλία του Πλάτωνα ηταν Περσικής προέλευσης(Ζωροαστρισμός)και το παραδέχθηκε και ο Πλήθων.
5)Ο Εμπεδοκλής ηταν μυημένος απο Χαλδαίους.
6)O Απολλώνιος ο Τυανέας ηταν Ινδουιστής.
Διογένης Λαέρτιος, Βίοι καὶ γνῶμαι τῶν ἐν φιλοσοφίᾳ εὐδοκιμησάντων [ed. H S Long, Oxford 1964], Βιβλίον Α'
Τὸ τῆς φιλοσοφίας ἔργον ἔνιοί φασιν ἀπὸ βαρβάρων ἄρξαι. γεγενῆσθαι γὰρ παρὰ μὲν Πέρσαις Μάγους, παρὰ δὲ Βαβυλωνίοις ἢ Ἀσσυρίοις Χαλδαίους, καὶ γυμνοσοφιστὰς παρ' Ἰνδοῖς, παρά τε Κελτοῖς καὶ Γαλάταις τοὺς καλουμένους Δρυΐδας καὶ Σεμνοθέους, καθά φησιν Ἀριστοτέλης ἐν τῷ Μαγικῷ (Rose 35) καὶ Σωτίων ἐν τῷ εἰκοστῷ τρίτῳ τῆς Διαδοχῆς. Φοίνικά τε γενέσθαι Ὦχον, καὶ Θρᾷκα Ζάμολξιν, καὶ Λίβυν Ἄτλαντα. Αἰγύπτιοι μὲν γὰρ Νείλου γενέσθαι παῖδα Ἥφαιστον, ὃν ἄρξαι φιλοσοφίας, ἧς τοὺς προεστῶτας ἱερέας εἶναι καὶ προφήτας.
Λανθάνουσι δ' αὑτοὺς τὰ τῶν Ἑλλήνων κατορθώματα, ἀφ' ὧν μὴ ὅτι γε φιλοσοφία, ἀλλὰ καὶ γένος ἀνθρώπων ἦρξε, βαρβάροις προσάπτοντες. ἰδοὺ γοῦν παρὰ μὲν Ἀθηναίοις γέγονε Μουσαῖος, παρὰ δὲ Θηβαίοις Λίνος. καὶ τὸν μὲν Εὐμόλπου παῖδά φασι, ποιῆσαι δὲ Θεογονίαν καὶ Σφαῖραν πρῶτον· φάναιτε ἐξ ἑνὸς τὰ πάντα γίνεσθαι καὶ εἰς ταὐτὸν ἀναλύεσθαι. τοῦτον τελευτῆσαι Φαληροῖ, καὶ αὐτῷ ἐπιγεγράφθαι τόδε τὸ ἐλεγεῖον (A. Pal. vii. 615)· Εὐμόλπου φίλον υἱὸν ἔχει τὸ Φαληρικὸν οὖδας, Μουσαῖον, φθίμενον σῶμ', ὑπὸ τῷδε τάφῳ. ἀπὸ δὲ τοῦ πατρὸς τοῦ Μουσαίου καὶ Εὐμολπίδαι καλοῦνται παρ' Ἀθηναίοις.
Οἱ δὲ φάσκοντες ἀπὸ βαρβάρων ἄρξαι φιλοσοφίαν καὶ τὸν τρόπον παρ' ἑκάστοις αὐτῆς ἐκτίθενται· καί φασι τοὺς μὲν γυμνοσοφιστὰς καὶ Δρυΐδας αἰνιγματωδῶς ἀποφθεγγομένους φιλοσοφῆσαι, σέβειν θεοὺς καὶ μηδὲν κακὸν δρᾶν καὶ ἀνδρείαν ἀσκεῖν. τοὺς γοῦν γυμνοσοφιστὰς καὶ θανάτου καταφρονεῖν φησι Κλείταρχος ἐν τῇ δωδεκάτῃ (FGrH 137 F 6)· τοὺς δὲ Χαλδαίους περὶ ἀστρονομίαν καὶ πρόρρησιν ἀσχολεῖσθαι· τοὺς δὲ Μάγους περί τε θεραπείας θεῶν διατρίβειν καὶ θυσίας καὶ εὐχάς, ὡς αὐτοὺς μόνους ἀκουομένους. ἀποφαίνεσθαί τε περὶ οὐσίας θεῶν καὶ γενέσεως, οὓς καὶ πῦρ εἶναι καὶ γῆν καὶ ὕδωρ· τῶν δὲ ξοάνων καταγινώσκειν, καὶ μάλιστα τῶν λεγόντων ἄρρενας εἶναι θεοὺς.
Τὴν δὲ γοητικὴν μαγείαν οὐδ' ἔγνωσαν, φησὶν Ἀριστοτέλης ἐν τῷ Μαγικῷ (Rose 36) καὶ Δείνων ἐν τῇ πέμπτῃ τῶν Ἱστοριῶν (FGrH 690 F 5)· ὃς καὶ μεθερμηνευόμενόν φησι τὸν Ζωροάστρην ἀστροθύτην εἶναι· φησὶ δὲ τοῦτο καὶ ὁ Ἑρμόδωρος (Zeller p. 18). Ἀριστοτέλης δ' ἐν πρώτῳ Περὶ φιλοσοφίας (Rose 6) καὶ πρεσβυτέρους εἶναι τῶν Αἰγυπτίων· καὶ δύο κατ' αὐτοὺς εἶναι ἀρχάς, ἀγαθὸν δαίμονα καὶ κακὸν δαίμονα· καὶ τῷ μὲν ὄνομα εἶναι Ζεὺς καὶ Ὠρομάσδης, τῷ δὲ Ἅιδης καὶ Ἀρειμάνιος. φησὶ δὲ τοῦτο καὶ Ἕρμιππος ἐν τῷ πρώτῳ Περὶ μάγων (FHG iii. 53) καὶ Εὔδοξος ἐν τῇ Περιόδῳ (Brandes fg. 38) καὶ Θεόπομπος ἐν τῇ ὀγδόῃ τῶν
Φιλιππικῶν (FGrH 115 F 64)· ὃς καὶ ἀναβιώσεσθαι κατὰ τοὺς Μάγους φησὶ τοὺς ἀνθρώπους καὶ ἔσεσθαι ἀθανάτους, καὶ τὰ ὄντα ταῖς αὐτῶν ἐπικλήσεσι διαμενεῖν. ταῦτα δὲ καὶ Εὔδημος ὁ Ῥόδιος ἱστορεῖ (Wehrli viii, fg. 89). Ἑκαταῖος δὲ καὶ γενητοὺς τοὺς θεοὺς εἶναι κατ' αὐτούς (FGrH 264 F 3). Κλέαρχος δὲ ὁ Σολεὺς ἐν τῷ Περὶ παιδείας (Wehrli iii, fg. 13) καὶ τοὺς γυμνοσοφιστὰς ἀπογόνους εἶναι τῶν Μάγων φησίν· ἔνιοι δὲ καὶ τοὺς Ἰουδαίους ἐκ τούτων εἶναι. πρὸς τούτοις καταγινώσκουσιν Ἡροδότου οἱ τὰ περὶ Μάγων γράψαντες· μὴ γὰρ ἂν εἰς τὸν ἥλιον βέλη Ξέρξην ἀκοντίσαι, μηδ' εἰς τὴν θάλασσαν πέδας καθεῖναι, θεοὺς ὑπὸ τῶν Μάγων παραδεδομένους. τὰ μέντοι ἀγάλματα εἰκότως
quote:
Στο Βυζάντιο μπήκαν οι βάσεις για την οικογένεια η οποια σημερα διαλύετε μαζί με τους άχρηστους εγγεφάλους σας.Κανένα δικαίομα δεν έχουν οι άχρηστοι, πούστηδες και ανώμαλοι Έλληνες να μιλάνε, εχει παραγίνει το κακό μαζί σας, κάποιος πρέπει να σας πει την αλήθεια, καταρχήν δεν υπάρχει καμία Ελληνική θρησκεία, πρόκειτε περι ξεκάθαρης ειδωλολατρείας-δαιμονολατρείας.
1)Όπως είπε και ο Ηρόδοτος, οι Έλληνες θεοί πάρθηκαν απο την Αίγυπτο.
2)Ο Ιάμβλιχος σας εξήγησε οτι οι Έλληνες είναι μωροί χωρίς εσωτερικότητα που δεν μπορούν να μάθουν μόνοι τους, αλλά αντίθετως κλέβουν και παραποιούν παραδώσεις άλλων.
3)Ο περιτμημένος Πυθαγόρας ηταν μυημένος απο Πέρσες, Αιγύπτιους, Ινδούς αλλά και Εβραίους.
4)Η διδασκαλία του Πλάτωνα ηταν Περσικής προέλευσης(Ζωροαστρισμός)και το παραδέχθηκε και ο Πλήθων.
5)Ο Εμπεδοκλής ηταν μυημένος απο Χαλδαίους.
6)O Απολλώνιος ο Τυανέας ηταν Ινδουιστής.Διογένης Λαέρτιος, Βίοι καὶ γνῶμαι τῶν ἐν φιλοσοφίᾳ εὐδοκιμησάντων [ed. H S Long, Oxford 1964], Βιβλίον Α'
Τὸ τῆς φιλοσοφίας ἔργον ἔνιοί φασιν ἀπὸ βαρβάρων ἄρξαι. γεγενῆσθαι γὰρ παρὰ μὲν Πέρσαις Μάγους, παρὰ δὲ Βαβυλωνίοις ἢ Ἀσσυρίοις Χαλδαίους, καὶ γυμνοσοφιστὰς παρ' Ἰνδοῖς, παρά τε Κελτοῖς καὶ Γαλάταις τοὺς καλουμένους Δρυΐδας καὶ Σεμνοθέους, καθά φησιν Ἀριστοτέλης ἐν τῷ Μαγικῷ (Rose 35) καὶ Σωτίων ἐν τῷ εἰκοστῷ τρίτῳ τῆς Διαδοχῆς. Φοίνικά τε γενέσθαι Ὦχον, καὶ Θρᾷκα Ζάμολξιν, καὶ Λίβυν Ἄτλαντα. Αἰγύπτιοι μὲν γὰρ Νείλου γενέσθαι παῖδα Ἥφαιστον, ὃν ἄρξαι φιλοσοφίας, ἧς τοὺς προεστῶτας ἱερέας εἶναι καὶ προφήτας.
Λανθάνουσι δ' αὑτοὺς τὰ τῶν Ἑλλήνων κατορθώματα, ἀφ' ὧν μὴ ὅτι γε φιλοσοφία, ἀλλὰ καὶ γένος ἀνθρώπων ἦρξε, βαρβάροις προσάπτοντες. ἰδοὺ γοῦν παρὰ μὲν Ἀθηναίοις γέγονε Μουσαῖος, παρὰ δὲ Θηβαίοις Λίνος. καὶ τὸν μὲν Εὐμόλπου παῖδά φασι, ποιῆσαι δὲ Θεογονίαν καὶ Σφαῖραν πρῶτον· φάναιτε ἐξ ἑνὸς τὰ πάντα γίνεσθαι καὶ εἰς ταὐτὸν ἀναλύεσθαι. τοῦτον τελευτῆσαι Φαληροῖ, καὶ αὐτῷ ἐπιγεγράφθαι τόδε τὸ ἐλεγεῖον (A. Pal. vii. 615)· Εὐμόλπου φίλον υἱὸν ἔχει τὸ Φαληρικὸν οὖδας, Μουσαῖον, φθίμενον σῶμ', ὑπὸ τῷδε τάφῳ. ἀπὸ δὲ τοῦ πατρὸς τοῦ Μουσαίου καὶ Εὐμολπίδαι καλοῦνται παρ' Ἀθηναίοις.
Οἱ δὲ φάσκοντες ἀπὸ βαρβάρων ἄρξαι φιλοσοφίαν καὶ τὸν τρόπον παρ' ἑκάστοις αὐτῆς ἐκτίθενται· καί φασι τοὺς μὲν γυμνοσοφιστὰς καὶ Δρυΐδας αἰνιγματωδῶς ἀποφθεγγομένους φιλοσοφῆσαι, σέβειν θεοὺς καὶ μηδὲν κακὸν δρᾶν καὶ ἀνδρείαν ἀσκεῖν. τοὺς γοῦν γυμνοσοφιστὰς καὶ θανάτου καταφρονεῖν φησι Κλείταρχος ἐν τῇ δωδεκάτῃ (FGrH 137 F 6)· τοὺς δὲ Χαλδαίους περὶ ἀστρονομίαν καὶ πρόρρησιν ἀσχολεῖσθαι· τοὺς δὲ Μάγους περί τε θεραπείας θεῶν διατρίβειν καὶ θυσίας καὶ εὐχάς, ὡς αὐτοὺς μόνους ἀκουομένους. ἀποφαίνεσθαί τε περὶ οὐσίας θεῶν καὶ γενέσεως, οὓς καὶ πῦρ εἶναι καὶ γῆν καὶ ὕδωρ· τῶν δὲ ξοάνων καταγινώσκειν, καὶ μάλιστα τῶν λεγόντων ἄρρενας εἶναι θεοὺς.
Τὴν δὲ γοητικὴν μαγείαν οὐδ' ἔγνωσαν, φησὶν Ἀριστοτέλης ἐν τῷ Μαγικῷ (Rose 36) καὶ Δείνων ἐν τῇ πέμπτῃ τῶν Ἱστοριῶν (FGrH 690 F 5)· ὃς καὶ μεθερμηνευόμενόν φησι τὸν Ζωροάστρην ἀστροθύτην εἶναι· φησὶ δὲ τοῦτο καὶ ὁ Ἑρμόδωρος (Zeller p. 18). Ἀριστοτέλης δ' ἐν πρώτῳ Περὶ φιλοσοφίας (Rose 6) καὶ πρεσβυτέρους εἶναι τῶν Αἰγυπτίων· καὶ δύο κατ' αὐτοὺς εἶναι ἀρχάς, ἀγαθὸν δαίμονα καὶ κακὸν δαίμονα· καὶ τῷ μὲν ὄνομα εἶναι Ζεὺς καὶ Ὠρομάσδης, τῷ δὲ Ἅιδης καὶ Ἀρειμάνιος. φησὶ δὲ τοῦτο καὶ Ἕρμιππος ἐν τῷ πρώτῳ Περὶ μάγων (FHG iii. 53) καὶ Εὔδοξος ἐν τῇ Περιόδῳ (Brandes fg. 38) καὶ Θεόπομπος ἐν τῇ ὀγδόῃ τῶν
Φιλιππικῶν (FGrH 115 F 64)· ὃς καὶ ἀναβιώσεσθαι κατὰ τοὺς Μάγους φησὶ τοὺς ἀνθρώπους καὶ ἔσεσθαι ἀθανάτους, καὶ τὰ ὄντα ταῖς αὐτῶν ἐπικλήσεσι διαμενεῖν. ταῦτα δὲ καὶ Εὔδημος ὁ Ῥόδιος ἱστορεῖ (Wehrli viii, fg. 89). Ἑκαταῖος δὲ καὶ γενητοὺς τοὺς θεοὺς εἶναι κατ' αὐτούς (FGrH 264 F 3). Κλέαρχος δὲ ὁ Σολεὺς ἐν τῷ Περὶ παιδείας (Wehrli iii, fg. 13) καὶ τοὺς γυμνοσοφιστὰς ἀπογόνους εἶναι τῶν Μάγων φησίν· ἔνιοι δὲ καὶ τοὺς Ἰουδαίους ἐκ τούτων εἶναι. πρὸς τούτοις καταγινώσκουσιν Ἡροδότου οἱ τὰ περὶ Μάγων γράψαντες· μὴ γὰρ ἂν εἰς τὸν ἥλιον βέλη Ξέρξην ἀκοντίσαι, μηδ' εἰς τὴν θάλασσαν πέδας καθεῖναι, θεοὺς ὑπὸ τῶν Μάγων παραδεδομένους. τὰ μέντοι ἀγάλματα εἰκότως
http://lupusanimus.blogspot.com/
Το ίδιο ισχύει και για όλους τους λαούς φίλε μου ...απο την Σουηδία...Γερμανία...μέχρι και την Αμερική!
Δεν βλέπω πουθενά να καινοτομεί η Ελλάδα σ'αυτό...γιατί λοιπόν τέτοιος οίστρος επιθετικής διάθεσης εναντίον των Ελλήνων ή μήπως ισχύει για όλη την ανθρωπότητα αυτό?
Να υποθέσω ότι υπάρχει ένα "βάθρο άλγους" εκ του οποίου εδράζεται η εν γένει ψυχική σου ύπαρξη και για το οποίο οι Έλληνες έχουν πολλές ευθύνες???
soul
Θεωρώ αρκετά ποιό χρήσιμο να μελετήστε Ινδουιστές και Βουδιστές διδασκάλους παρά να προσπαθείτε να ξυπνήστε την αρρώστια των Ελλήνων για θρέψετε το άρρωστο εγώ σας και τον κάθε ανώμαλο που παριστάνει τον φιλόσοφο.
Αλλά εδώ οι νεοπαγάνες έχουν πάθει ψύχωση με τους Ορφικοπυθαγόρειους γιατί θυμίζουν χριστιανούς, οπως πχ ο Ρασσιάς και άλλοι που γυρνάνε και βρίζουν τον Πυθαγόρα και τον Πλάτωνα θα αφήσουν τίποτα όρθιο οι ανώμαλοι;
http://lupusanimus.blogspot.com/
Edited by - Lupus Animus on 19/01/2010 11:08:03
quote:
Φιλόσοφους(νοητικούς αυνανιστές ακριβέστερα) όπως εσείς τους βρίσκει κανείς μέσα στα πατατάκια.Θεωρώ αρκετά ποιό χρήσιμο να μελετήστε Ινδουιστές και Βουδιστές διδασκάλους παρά να προσπαθείτε να ξυπνήστε την αρρώστια των Ελλήνων για θρέψετε το άρρωστο εγώ σας και τον κάθε ανώμαλο που παριστάνει τον φιλόσοφο.
Αλλά εδώ οι νεοπαγάνες έχουν πάθει ψύχωση με τους Ορφικοπυθαγόρειους γιατί θυμίζουν χριστιανούς, οπως πχ ο Ρασσιάς και άλλοι που γυρνάνε και βρίζουν τον Πυθαγόρα και τον Πλάτωνα θα αφήσουν τίποτα όρθιο οι ανώμαλοι;
http://lupusanimus.blogspot.com/
Edited by - Lupus Animus on 19/01/2010 11:08:03
Φίλε μου , "άκουσα" με προσοχή όλα τα κοσμητικά σου επίθετα αλλα δεν μου απάντησες επι της ερώτησης που σου έθεσα..
soul
Ο Ελληνισμός ήταν απλά ενας μηχανισμός για να μεταδωθεί η γνώση και η γέφυρα μεταξύ ανατολής και δύσης.
Σε οτι αφορά την πηγή της, πέρα από αυτά που λέει ο Διογένης ο Λαέρτιος, έρχεται ο αντισιωνιστής παρακαλώ(που τους κτύπησε όσο κανείς άλλος) Σάμαελ Αοουν Βεόρ και λέει οτι τα Ελευσίνια Μυστήρια ηταν Εβραικής προέλευσης καθώς οι Εβραίοι ήταν οι εκλεκτοί της λευκής ιεραρχίας. Αυτό ελάχιστη σημασία έχει, πάρτε απο τους Ινδουιστές και τους Βουδιστές αν δεν σας κάνουν οι Γνωστικοί.
quote:
Φιλόσοφους(νοητικούς αυνανιστές ακριβέστερα) όπως εσείς τους βρίσκει κανείς μέσα στα πατατάκια.Θεωρώ αρκετά ποιό χρήσιμο να μελετήστε....
http://lupusanimus.blogspot.com/Edited by - Lupus Animus on 19/01/2010 11:08:03
Αυτά που ανωτέρω αναφέρεις πρόκειται για δικές σου επισημάνσεις και έχουν τον χαρακτήτα του "υποκειμενικού" , πολύ άνετα και με τον ίδιο τρόπο που το διατυπώνεις και με τόση ευκολία , θα μπορούσε και ο καθένας να κάνει και να πεί το ίδιο ακριβώς για σένα...αλλα δεν νομίζω ότι θα οδηγούσε κάπου αυτός ο τρόπος και αυτό διότι δεν αποτελεί σοβαρή συζήτηση..εσύ τι λές?
Όλοι μας θα μπορούσαμε να έχουμε μια ιστοσελίδα και να λέει και να καταθέτει ο καθένας τον πόνο του με τον δικό του τρόπο , προσωπικά το καταλαβαίνω , ως προσωπική ανάγκη του καθενός και χρήση δικαιωματός του και για λόγους που ο καθένας έχει και απο τους οποίους οροεξαρτάται και δεσμεύεται αλλα αυτό σημαίνει κάτι?
Έχεις τις απόψεις σου και καλά κάνεις αλλα υπάρχουν και εκ διαμέτρου αντίθετες απο τις δικές σου αλλα αυτό σε καμμιά περίπτωση δεν σε καθιστά "κατηγορούμενο" ή οτιδήποτε άλλο εκ μέρους μου τουλάχιστον!
Αλλα δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο -εσωτερικό ..εντός σου- που σε ωθεί αλλα και σε δεσμεύει στο να εκφέρεσαι και να είσαι εγκλωβισμένος σε αυτές τις συγκινησιακές πειρατείες με αποτέλεσμα συνέχεια να βρίζεις και να επιτίθεσαι...
Αν θυμάσαι , αυτό δεν το "επέτρεψα" ούτε και απο άλλους προς εσένα ασχέτως αν συμφωνούσα ή διαφωνούσα μαζι σου..
Τι ακριβώς λοιπόν συμβαίνει φίλε μου?
soul
http://lupusanimus.blogspot.com/
Edited by - Lupus Animus on 19/01/2010 11:52:37
quote:
Το ποιό λογικό πράγμα που μπορεί να κάνει κανείς με τους "Έλληνες" και τους "Έλληνες" είναι να τους ευνουχίσει. Η κατάσταση σας είναι γελοιότερη του γελοίου. Αλλά φυσικά ξέρετε ορθογραφία. lolhttp://lupusanimus.blogspot.com/
Edited by - Lupus Animus on 19/01/2010 11:49:24
Αυτό δεν λέει και τίποτα ...για την ακρίβεια απολύτως τίποτα και φωτογραφίζει μόνο όποιον έχει τέτοιες εκφορές και διατυπώσεις!
Θα περίμενα μια πολύ καλύτερη και συγκροτημένη θέση σου αλλα εντάξει ας είναι!
soul