- Η ΑΘΗΝΑ ΣΤΙΣ ΦΛΟΓΕΣ -8/12/08- ΠΟΙΕΣ ΟΙ ΑΙΤΙΕΣ, ΠΟΙΕΣ ΟΙ ΑΦΟΡΜΕΣ;; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
http://search.twitter.com/search?q=griots
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:quote:
Λάθος εκτίμηση» από την αστυνομίαΕρωτήματα προκαλεί πάντως, γι’ ακόμη μια φορά, η αντιμετώπιση του περιστατικού από την αστυνομία. Εκτός από το γεγονός ότι χρειάστηκε να περάσουν 14 ώρες για να φτάσουν οι αστυνομικοί στο σημείο όπου πυροβολήθηκε ο μαθητής, εντύπωση προκαλούν οι «συγκεχυμένες» πληροφορίες που έδινε η αστυνομία από το πρωί, όταν και έγινε η καταγγελία από την ΟΛΜΕ.
Αρχικά, έγινε λόγος για αεροβόλο όπλο, στη συνέχεια για πυροβόλο 22αρι και πλέον, σύμφωνα με ασφαλείς εκτιμήσεις, αναφέρεται ότι το όπλο που έπληξε το 16χρονο μαθητή ήταν περίστροφο και πιθανότατα 38αρι, στοιχείο σημαντικό, γιατί το συγκεκριμένο τύπο χρησιμοποιούν και αστυνομικοί.
Οι άνδρες της αστυνομίας τώρα ισχυρίζονται ότι έγινε λάθος εκτίμηση του περιστατικού και ότι ενημερώθηκαν από το νοσοκομείο Μετροπόλιταν στη 1 τα ξημερώματα, ωστόσο επιμένουν ότι στο σημείο δεν βρισκόταν κανείς αστυνομικός εν υπηρεσία. Το σενάριο που εξετάζουν είναι κάποιος περίοικος να ενοχλήθηκε από την παρουσία των παιδιών και να πυροβόλησε προκειμένου να τους εκδιώξει. Γι’ αυτό άλλωστε ερευνούν όλες τις καταγγελίες που τυχόν έχουν γίνει στο παρελθόν από κατοίκους της περιοχής που διαμαρτύρονται για όχληση.
Ρε παιδιά είναι δυνατόν να πάει η αστυνομία 14 ώρες μετα στο μέρος που πυροβολήθηκε
Ο μαθητής ? και τόσες ώρες να μας λένε ότι ήταν αεροβόλο ?
Ελα ντε... και μετά θα αναρρωτιούνται γιατί γίνεται χαμός κάτω στο κέντρο πάλι σήμερα
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:Εγώ αυτό: "Ενώ η ισότητα μπορεί να επιτευχθεί με δίκαιη διανομή του πλούτου εξαλείφοντας την ψαλίδα φτωχών-πλουσίων", σχολίασα.
Οταν λέω ανισότητα δεν εννοώ τη διαφορά αμοιβής ανάλογα με τις ώρες εργασίας αλλά τις ανισότητες που δημιουργούνται όταν τα άτομα εργάζονται υπερβολικά περισσότερο απ'ότι αμοίβονται(δηλαδή υπάρχει εκμετάλλευση), καθώς κι αυτές που αναφύονται με τον παραγκωνισμό ανθρώπων πραγματικά ικανών για μια δουλειά από άλλους λιγότερο ικανούς που έχουν όμως τις κατάλληλες παρασκηναικές γνωριμίες,διασυνδέσεις ή τις πλάτες του κόμματος (ότι συμβαίνει στην κοινωνία μας δηλαδή)..
quote:Σωστά το έθεσες. Αλλά θεσπίζονται από τους πολλούς στο πολίτευμα της δημοκρατίας
Αυτό σηκώνει τεράστια συζήτηση που δεν είναι του παρόντος. Γενικότερα πάντως πιστεύω ότι και οι νόμοι είναι αποτέλεσμα των εκάστοτε κοινωνικοοικονομικών συνθηκών και θεσπίζονται για να ευνοούνται ή να αποθαρρύνονται συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες.
Και δεν είναι επί του παρόντος. Πάντως υπάρχουν αρκετά στοιχεία (πρωτογενή) για μια τέτοια συζήτηση.
quote:Εδώ θα διαφωνήσω πάλι μαζί σου φίλε μου.
Για να είμαστε ακριβέστεροι ο αναρχισμός είναι κοινωνικοπολιτική θεωρία ενώ η δημοκρατία πολίτευμα. Ισως η πιο κοντινή στον αναρχισμό μορφή δημοκρατίας είναι η άμεση όπως αυτή της αρχαίας Αθήνας.
Μάλλον το αντίθετο της δημοκρατίας είναι η αναρχία...
Πρίν γίνει πολίτευμα ήταν κοινωνικοπολιτική θεωρία στο μυαλό του Σώλωνα.
Βρήκε προσοδοφόρο έδαφος (τα ήθη των τότε πολιτών) και την εφήρμοσε.
Κι' έγινε πολίτευμα.
Εάν ο αναρχισμός είχε εφαρμοστεί κάπου, δεν θα ήταν κοινωνικοπολιτική θεωρία, αλλά πολίτευμα.
Το χαρακτηριστικο της αθηναϊκής δημοκρατίας δεν ήταν η αμεσότητα, όπως μας παραμυθιάζουν οι καθηγητάδες, για να μας δείξουν ότι η "δημοκρατία" μας διαφέρει (κυρίως) στο άμεσο ή στο έμμεσο των επιλογών.
ΤΑ τρία κύρια χαρακτηριστικά της αθηναϊκής δημοκρατίας ήταν (δεν θα κουραστώ να το λέω): Η ισονομία, η ισοτιμία και η ισηγορία!!!
Και τα τρία, ΑΠΟΥΣΙΑΖΟΥΝ από την "δημοκρατία" μας!
quote:Ε, όχι και αναρίθμητες...
Υπάρχουν αναρίθμητες περιπτώσεις που οι νεοφερμένοι στην εξουσία ειτε κατεδίωξαν είτε τιμώρησαν τους προηγούμενους εξουσιαστές, ανεξάρτητα από τη μορφή της εξουσίας του καθενός. Τρία παραδείγματα μου έρχονται αμέσως στο μυαλό από τη νεώτερη ελληνική ιστορία- Η "Δίκη των εξ" επί κυβέρνησης Κροκιδά
- Η δίκη των δικτατόρων και το ξεσκαρτάρισμα των χουντικών "σταγονιδίων" επί κυβέρνησης Καραμανλή
- Η δίκη του Ανδρέα Παπανδρέου επί κυβέρνησης Τζαννετάκη
Και πού να ψάξουμε σε όλα τα κράτη του κόσμου ανάλογες περιπτώσεις...
Δεν γνωρίζω τίποτα για την πρώτη περίπτωση.
Για την δεύτερη θα σου πω ότι τα "σταγονίδια" του Αβέρωφ ήταν οι ΠΟΛΛΟΙ που έμειναν απ' έξω.
Και οι πολλοί έμειναν απ' έξω, με τον νόμο, τον επονομαζόμενο "στιγμιαίο", του "εθνάρχη" Κώσταρου, που απήλλαξε όλους τους συνεργάτες!
Ουδείς συνεργάτης δεν τιμωρήθηκε! Συνεργαζόντουσαν μετά με τον "εθνάρχη"!
Για ποιό ξεσκαρτάρισμα μιλάς; Τα 5-10 άτομα που κλείστηκαν μέσα και οι περισσότεροι μετά από λίγο ήταν έξω;
Εκ' των οποίων μόνον 2 είναι μέσα ακόμα κι αυτό επειδή το θέλουν. Δεν δέχονται χάρη.
Αυτοί ήταν ΟΛΟΙ οι χουντικοί;;; τα 5-10 άτομα;
Κι αυτοί φυλακίστηκαν διότι ήταν η μόνη περίοδος που δεν έτρωγαν οι πολιτικοί.
Ισως πρέπει ν' ανοίξω ένα τόπικ με τις περιόδους πριν, κατα την διάρκεια της επταετίας και την σημερινή, για να κάνουμε κάποιες συγκρίσεις και να μαθαίνουν οι νεότεροι.
Για την παρωδία δίκης του Παπανδρέου δεν χρειάζεται να πω και πολλά...
Σ' ένα παράνομο δικαστήριο (απαγορεύεται από το σύνταγμα η σύσταση ειδικών δικαστηρίων), με πρόεδρο τον κολλητό του Μητσοτάκη, με κατηγόρους βουλευτές της αριστεράς, λίαν προσφάτως αδελφοποιηθέντων με την δεξιά, και μάρτυρα κατηγορίας ένα κομματόσκυλο της ΝΔ, ε, τι να πω.
Και παρ' όλα αυτά, δεν καταδικάστηκε!
Εάν ίσχυε αυτό που λές, τότε η κάθε κυβέρνηση θα έπρεπε να κλείνει την προηγούμενη μέσα.
Συμφωνεις;
quote:Επομένως εφ' όσον ξεχωρίζουμε όλοι τι είναι δειλία, ξεχωρίζουμε και τι είναι ανδρεία. ...και αυτό: "Επίσης η ανδρεία είναι μια σχετική έννοια." ...δεν ισχύει ε;
Φρικαλεότητα, απανθρωπιά, κτηνωδία, παράνοια...να το αφήσω εδώ ή να βάλω κι άλλα?
Αυτά προς το παρόν παιδιά!
Θα τα ξαναπούμε!
Edited by - Αίολος on 18/12/2008 21:54:59
Edited by - Αίολος on 18/12/2008 22:02:00
(A.Kircher βρήκες τελικά καμία άκρη με το manuscript του Voynich???)
(Άσχετο...)
Συνεχίστε...
quote:
15 χρονών, βράδυ και μάλιστα στα Εξάρχεια; Ο αλήτης!!
Μα είναι γνωστό πως όποιος συχνάζει στα Εξάρχεια είναι αντιεξουσιαστής. Άσε που είναι μια πάρα πολύ επικίνδυνη περιοχή.
Αλήτη δεν θα το έλεγα, παιδί όμως με πλημμελή γονική επιτήρηση (γνώμη μου πάντα) μπορεί να το χαρακτήριζα, καθώς για τον νόμο ένας άνθρωπος 15 ετών θεωρείται ανήλικος και δεν έχει κανέναν λόγο να βρίσκεται βράδυ σε περιοχές που είτε μας αρέσει είτε όχι έχουν ένα ιδιόρρυθμο καθεστώς το οποίο ευνοεί μπλεξίματα με διάφορους ανθρώπους είτε ένστολους είτε όχι –με τραγικά αποτελέσματα καμία φορά 
Σχετικά με το νέο περιστατικό τώρα του τραυματισμένου μαθητή, προσωπικά θεωρώ ότι πρόκειται για προβοκάτσια. Ο τυχαίος και αναίτιος θάνατος του 15 χρόνου παιδιού πυροδότησε μια πολύ ενδιαφέρουσα κοινωνική (ενδεχομένως) εξέγερση η οποία ξεβράκωσε (ας μου επιτραπεί η έκφραση) για άλλη μια φορά την κυβέρνηση. Μια κυβέρνηση μάλιστα που εδώ και αρκετό καιρό παραπαίει κοινοβουλευτικά (ελάχιστη πλειοψηφία), ηθικά (ρεμούλες, σκάνδαλα, συγκάλυψη, μίζες κτλ) και πρακτικά (αδυναμία επίλυσης των προβλημάτων της καθημερινότητας, επιβολή άγριας φορολογίας, κρατική αδιαφορία για το σύνολο των τομέων –πχ. Υγεία, Παιδία κτλ). Θεωρώ λοιπόν ότι αυτό έδωσε ιδέα σε κάποια παράκεντρα για κλιμάκωση της έντασης ώστε να επιταχυνθούν ενδεχομένως κάποιες άλλες διαδικασίες (ανασχηματισμός – εκλογές κτλ) που ούτως ή άλλως θα συνέβαιναν ενδεχομένως σε κάποια φάση πιο θετική (αν θα μπορούσε να υπάρξει βέβαια) για την παρούσα κυβέρνηση.
Κατά την γνώμη μου, αυτό που ξεκίνησε ως ένα τυχαίο περιστατικό, τώρα έχει μετατραπεί σε ένα ιδιόμορφο παιχνίδι αποσταθεροποίησης το οποίο εκμεταλλεύεται (exploiting) στο έπακρο όλες τις διαθέσιμες κοινωνικές αντιθέσεις (φιλήσυχοι πολίτες, αναρχικοί, μαθητικό κίνημα, αριστεροί, δεξιοί, άκρα δεξιοί, σοσιαλιστές, αστυνομία, εξωκοινοβουλευτικοί, εξτρεμιστές, μετανάστες κτλ.. |όλοι έχουν μπει στο παιχνίδι-ελάχιστοι το έχουν καταλάβει βέβαια) συνδυασμένες με την εγγενή ανικανότητα και παρακμή της κυβέρνησης ως πιόνια σε μια ευρύτερη σκακιέρα.
Η παρούσα κυβέρνηση, η οποία είναι αντικειμενικά ανίκανη, νομίζω ότι έλαβε κάποιες γεωπολιτικές αποφάσεις που μπορεί να ενόχλησαν και ενδεχομένως ήρθε η ώρα να πληρώσει για τις επιλογές της –όχι ότι δεν βάδιζε βέβαια μια χαρά στο γκρεμό από μόνη της (απλά τώρα την «πάνε καροτσάκι» για φούντο) 
Edited by - XD on 19/12/2008 10:08:12
Θέλω να ζητήσω συγνώμη από όλα τα μέλη του esoterica για το ύφος που επέδειξα με τα ποστ μου τις τελευταίες δύο εβδομάδες. Πιστεύω πως κάποιους τους εξόργισα και κάποιους ίσως να τους πρόσβαλα. Δεν είχα κανένα τέτοιο σκοπό, παρασύρθηκα κι εγώ απο τον παραλογισμό που βιώνει η ελληνική κοινωνία και και που κορυφώνεται τις μέρες που ζούμε...
Θέλω να καταλάβετε πως το ύφος μου δεν έκρυβε καμμία πολιτική σκοπιμότητα μιας και δεν είμαι από τους ανθρώπους που περιμένουν άλλους να τους λύσουν τα προβλήματά τους. Είμαι πολιτικό ον και όχι πολιτικοποιημένο. Δυστυχώς όμως όλοι μας έχουμε συσωρευμενη οργή μέσα μας, ο καθένας για τους δικούς του λόγους και που δυστυχώς η οργή βρήκε πλέον τις κατάλληλες συνθήκες για να ξεσπασει. Το δυστύχημα είναι πως η οργή στρέφετε μεταξύ μας...
Σας ζητώ για άλλη μια φορά συγνώμη, θα αρκεστώ πλέον σε άλλου είδους συζητήσεις και εύχομαι όλοι μας να δείξουμε συνέπεια και υπευθηνότητα στους δύσκολους καιρούς που θα βρούμε μπροστά μας και προπάντων να μην ξανακατρακυλίσουμε σε εποχές που μισούσε ο γείτονας τον γείτονα, ο αδελφός τον αδελφο...
Κάποιοι έχουμε παιδιά να μεγαλώσουμε και θέλω να πιστεύω πως όλοι μας κατά βάθος για το καλό των παιδιών μας αγωνιζόμαστε....
Καλή σας ημέρα.
Εγώ θα έλεγα να μείνεις και να δούμε προτάσεις, που είναι το πιό δύσκολο μέρος της συζήτησης. Ομολογώ ότι είμαι τόσο μπερδεμένη και συγχυσμένη που αδυνατώ να προτείνω κάτι συγκεκριμένο αυτή την στιγμή, αλλά νομίζω ότι είναι επιβεβλημένη η ανάγκη ριζικών αλλαγών και θα πρέπει κάποια στιγμή όλοι μας να καθήσουμε και να ξεκαθαρίσουμε μέσα μας πρώτα και στους άλλους μετά, τι πραγματικά θέλουμε, πώς το θέλουμε και πώς θα μπορούσε αυτό να πραγματοποιηθεί.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Κάποιοι έχουμε παιδιά να μεγαλώσουμε και θέλω να πιστεύω πως όλοι μας κατά βάθος για το καλό των παιδιών μας αγωνιζόμαστε
Σαφώς το κυριότερο είναι το μέλλον των παιδιών μας γι αυτό φωνάζω εξ αρχής
Ότι πρέπει να κοιτάξουν τα προβλήματα της νεολαίας .
KERRY KING Σεβαστή η απόφαση σου να αποχωρίσεις απ την συζήτηση .
καθώς οι θέσεις και οι τοποθετήσεις του, πιστεύω συμβάλλανε
σε ένα καλό κλίμα, με πλουραλισμό και αλήθειες, άσχετα απο αντιπαραθέσεις...
Δεν χρειάζεται να κουρδιζόμαστε, το κοινό καλό ας μας απασχολεί
και εν προκειμένω, αν το θέμα αυτό βίας και παιδιών στους δρόμους,
κανει καλό στην Ελλάδα , ειδικώς και γενικώς και αν προβλέπεται πως
αυτό μπορεί να σταματήσει..Δύσκολο, βέβαια, τώρα κιόλας που οι αμερικάνοι βάζουν
λυτους και δεμένους να ρίξουν τον Καραμανλή, για τις εμπορικές σχέσεις που άνοιξε
με Ρωσία και Κίνα..
Κι αυτή είναι η αλήθεια..Επεισόδια σαν τα δυο τελευταία
εχουμε πολλά,σε όλο τον κόσμο και καθημερινά...Τέτοια βαρύτητα , όμως,
δίνεται κατά παραγγελία...
Όπου αλλού να σκοτώνανε παιδιά έτσι εν ψυχρώ, δεν θα γίνονταν τίποτε...
Δυο τρεις μέρες στα ταμπλόιντ και άλλα λόγια να αγαπιόμαστε...
Εδώ, στο ελλαδιστάν, όμως, θα πέσουν όσες κυβερνήσεις θέλουν οι αμερικάνοι,
για να πάμε πάλι πίσω σε αλησμόνητες εποχές, κάπως σαν να είμαστε
στην περίοδο που είμαστε τα καημένα της γειτονιάς..
Κι όποιος μπορεί ας δει τι γίνεται...
Δεν χρειάζεται πάντα να την πατάμε...
quote:
Εδώ, στο ελλαδιστάν, όμως, θα πέσουν όσες κυβερνήσεις θέλουν οι αμερικάνοι,
για να πάμε πάλι πίσω σε αλησμόνητες εποχές, κάπως σαν να είμαστε
στην περίοδο που είμαστε τα καημένα της γειτονιάς..
Κι όποιος μπορεί ας δει τι γίνεται...
Δεν χρειάζεται πάντα να την πατάμε...
Λες; Εγώ δεν είμαι και πολύ σίγουρη ότι οι αμερικάνοι ας πούμε θέλουν να ανέβει στην εξουσία το πασόκ (εκτός κι αν δεν εννοείς αυτό). Δεν λέω ότι οι αμερικάνοι δεν βάζουν το χεράκι τους, αλλά δεν μου πολυκολλάει ότι αυτός είναι ο λόγος.
Εξ αλλου η κυβέρνηση λειτουργεί σαν να λέμε "συν αμερικάνοις και χείρα κίνει" (σωστά το έγραψα;) για να βγάλει τα ματάκια της εννοείται.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 19/12/2008 18:29:39