- ΒΙΩΜΑΤΙΚΕΣ -ΥΠΕΡΒΑΤΙΚΕΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ. - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

quote:

---

Δεος εννοιωσα κι εγω.Ετσι περιγραφω.

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

quote:

---

Καποδίστρια,
Αυτό που έφερες ως παράδειγμα δε σχετίζεται καθόλου με το πνεύμα και τη φιλοσοφία του όλου θέματος.
Είναι επιεικώς άσχετο.
Το λέω με κάθε σεβασμό και εκτίμηση σε σένα

Η διαδρομή είναι που φέρνει την ευτυχία, όχι ο προορισμός.
Το καφέ της χαράς, της αγάπης, της ζωής!

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

τι δεν καταλαβα:

Ειναι λες λαθος προσεγγιση η διαμαχη Αινσταιν,Χριστου κ.λ.π.
Λαθος δικο μου?
Στο νου η οτι αλλο ηταν αυτο που με παρεσυρε εκει να τα πεις 
αυτα.Αυτα βιωθηκαν περαν των πεντε αισθησεων και σε αγνωστο 
χωρο και χρονο Πλατωνα.Αν ειναι λαθος η σωστα,αλλος η αλλοι ειναι 
υπευθυνοι.Η δικη μου υπευθυνοτητα αρχιζει και σταματα στο τι 
θα δεχθω απο αυτα.
..............

Νικομαχε απο αυτούς έχεις τα input. Όπως λες. Έρχονται σαν φλας απο την μνήμη, που είναι σε Ένα επιφανειακό επίπεδο. Ετσι δρα και η εμπειρία σου, είδες ότι είδες και μετα γυρισες ο νικομαχος που ήσουν. Σου έδειξε κάτι το όλο, στο πάνω κάτω....η εμπειρία αυτη έπρεπε να σε είχε κάνει απολυτα σοβαρό. Και αν η φύση μας είναι αυτη που είδες....και ο νους μας κρατά σε Ένα άλλο παιχνίδι? αν η φύση μας είναι αχρονη ομορφια...το έχεις αναρωτηθεί?

Πλατωνα 
Μπορεις σε παρακαλω να πεις τι ακριβως εννοιωσες εσυ οταν 
εκανες κατι παρομοιο,αντι να εστιαζεις στο τι βιωσα εγω?
Δεν θα ηταν πιο σωστο αυτο?Εσυ δεν εισαι πιο αρμοδιος ως 
ομοιοπαθης τινα,να καταλαβεις τα λεγομενα καποιου αλλου σε 
σχετικο με τα δικα σου πεδιο?
Για σενα θελω να μιλησεις και οχι για μενα η τον Ζιπ ουτε να 
τοποθετηθεις υπερ του ενος η του αλλου.
..........

Η εμπειρία η δικη μου, είναι προσωπικο θέμα, και όπως γράψαμε και αλλου, ο νους είναι πολλες φορες σε θέση να σε κάνει να δεις ότι θέλεις. 

Χτες είχα άλλη μια βεβαίωση απο Ένα όχι άρρωστο, (απλά δεν επερνε ηρεμιστικα 3 μέρες, τα επερνε εδω και μήνες) έβλεπε Αλβανούς, πιστόλια και κακοποιούς σε Ένα δωμάτιο, (ήμουν εγω αυτός και η αδερφή του) και έψαχνε το κινητό του, να τηλεφωνήσει στο 100!!!

Ξέρω τι λες νικομαχε, δεν ειναι το ιδιο, μα σκέψου πως ορισμένα πράγματα ίσως δεν βοηθούν..

Υπάρχει  παντα μια περίπτωση, οι ενδορφινες μας, να κάνανε ντου μαζι..

Φίλος σου είμαι νικ, οπως και του ζιπ, μα και οποιουδήποτε.

Ότι σε αυξάνει και ότι σε μειώνει είναι μια αυταπάτη. Στην σιωπή δεν υπάρχει κάποιος που μειώνεται η κάποιος που αυξάνεται.

Η θύμηση αυτής της εμπειρίας που είχες, έχει γίνει τώρα κάτι πεπερασμένο …μια ιδέα, μια εικόνα, μια εντύπωση.

Ο αγώνας και η αναζήτηση του να ξαναζήσεις αυτό που έζησες, μπορεί να γίνει ένα εμπόδιο..επειδή υπάρχει προσδοκία και η προσδοκία δεν είναι ιδιότητα της σιωπής.

Αυτό που βρήκες είναι κάτι που όλοι έχουν μεσα τους..αλλα ίσως δεν το μάθουν ποτέ.

Δεν χρειάζεται να πάμε καπου για να το βρούμε είναι πάντα εδώ.

Το θέμα είναι αφού το βρήκες μια φορά.. γιατί δεν μπορείς να το έχεις πάντα, τώρα, παρών;

Πως ξερεις οτι ερχονται σαν φλας?Μπορει ναι μπορει οχι.
Αναποδεικτο ειναι.
Πως ξερεις οτι γυρισα ο ιδιος απο το βουνο?
Μπορει ,μπορει οχι.Εσυ σιγουρα δεν το γνωριζεις.
Υπαρχει και αλλη υποθεση.Μπορει να αλλαξα και να
συμβιβαστηκα.Μπορει η οχι?

Αν φυση μας ειναι μια αχρονη ομορφια?
Και ρωτας αν το εχω αναρωτηθει?Μα φιλε ολοκληρη εμπειρια
εγραψα για αυτο!Εκει στην αρχη ειναι.

Η εμπειρια σου ειναι προσωπικο θεμα λες.

Ναι.Ομως,εχεις εμπειρια λες,αλλα δεν την αναφερεις γιατι
πρωτον ειναι προσωπικη και δευτερον η σιωπη ειναι καλυτερη
για τετοια θεματα.
Και ερχομαι εγω και κανω το λαθος,το μεγα λαθος,να το πω
δημοσια.Σωστο η λαθος εκανα ενα βημα πιο περα.Και θα πω
στο τελος γιατι.

Οπως εσυ κανεις υποθεσεις για μενα ετσι θα κανω κι εγω
για σενα.Λοιπον υποθετω οτι κι εσυ ησουν ετοιμος να παραβεις
τον κανονα και να μιλησεις,ομως μολις ειδες τις αντιδρασεις εκανες πισω.Εχω το δικαιωμα να κανω αυτη την υποθεση και μου το
εδωσες εσυ ο ιδιος.Σε αλλο ποστ σου ειπες οτι αδειασες ενα
δωματιο απο τα επιπλα,κλειστηκες μεσα και αρχισες να τσακωνεσαι
με τον εαυτο σου,αφου αφησες απ εξω ολους αυτους που
τσακωνοντουσαν στο δικο μου βιωμα.Εγω τους πηρα μαζι μου.
Ειπες δηλαδη τα μισα σχεδον.Εγω ολοκληρωσα σχεδον.

Και τωρα μου κανεις παρατηρησεις και νουθεσιες!Ισως ξεχασες.
Δεν πειραζει.Αν εισαι σωστος κριτης θα ειδες που ρητα λεω οτι
ειναι θαμα επιλογης τι θα κρατησω απο αυτα που βιωσα.
Αυτο σημαινει ενα πραγμα.Ερευνα.Γνωση και ερευνα μαζι.
Σταθερη και αμετακλητη αποψη,για τ ι π ο τ α!
Μπορει να φταινε οι ενδορφινες.Νομιζεις δεν το εψαξα?

Αναφερεις ενα κλινικα αρρωστο χωρις θεραπεια τριων ημερων
για να τον συγκρινεις με το βιωμα μου?
Πραγματικα ατοπο!

Για το τι συνεβη υποθεσεις κανω,ας νοιωθω οτι ξερω,το ψαχνω
με την βοηθεια της γνωσης και της επιστημης.
Εστω αν...λεμε,τοτε και αυτο ετσι...και εκεινο αλλοιως,
παντα με το εστω αν...!
------------------------------

ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ

Απο ολα τα μεχρι τωρα ποσταρισματα,μονο εσυ καταλαβες και
επιασες την ακριβη συχνοτητα του θεματος.
Φαινεται απο τις λιγες γραμμες σου και με περιεχομενο.
Εστω και επιτιμητικο.Μου χρειαζοταν.
Πριν απαντησω στην τελευταια σου παραφραφο,λεω:
Εκανα λαθος μεγα.Επρεπε να τηρησω την ακρα του ταφου σιωπη.
Ειναι ο κανονας.Και θα εξιλεωθω για αυτο,το ξερω.
Ειμαι ομως και λιγο επαναστατης συνειδητος και ...ασυνειδητος.
Παντα αντιπαλευομαι το βαθυ μεσα μου,οταν προκειται σε δικους
μου ανθρωπους να μιλησω για αυτα.Νοιωθω πως αυτος που θελει να
ακουσει πρεπει να του πω.Δεν ξερω γιατι.Ετσι νοιωθω.

ΕΔω στο φορουμ δεν ειπα και τιποτα το σπουδαιο,δεν προλαβα
ευτυχως.Πως θα μπορουσα με τετοια κατακραυγη?
Οι φιλοι συνδικτυοι ειναι ετοιμοι για e-εκτελεση,για e-κωνειο.
Προβαλω το εγω μου βλεπεις.Εκεινο το αλλο εγω,που εχουμε ολοι μας,
αλλα λιγοι ξερουν,πιο λιγοι το ειδαν και ακομη πιο λιγοι
το κατανοησαν.
Ομως δεν κανω αγωνα να ξαναζησω αυτα που εζησα.Να τα εξηγησω
επιστημονικα αγωνιζομαι.Δεν μπορω να τα ξαναζησω,αιχμαλωτος των
υποχρεωσεων ων.

Η σιωπη ειναι χρυσος.
Παντα?
Δεν ξερω.Αν δεν μιλησω εγω,ο Α,ο Β,ο Γ,πως θα μαθουν τα
υπολοιπα γραμματα οτι ειναι 24 και οχι 20?

Ευχαριστω για το ποσταρισμα σου που αν και επικριτικο
λειτουργησε ευεργετικα στη σκεψη μου.
Δες με σαν ενα μη συμβατικο ερευνητη του Νου.Με τα καλα του
και τα λαθη του.

Τι ξερουμε για την εξωαισθητικη αντιληψη?
Τι ξερουμε για την σχεση της με την κβαντομηχανικη?
Εχετε αναρωτηθει ποτε?

Επι 80 χρονια τωρα γινονται πειραματα επι πειραματων
για την εξωαισθητικη αντιληψη.Βριθει πληροφοριων το
διαδικτυο.Πως θα εξηγησουμε την αισθηση οτι θα συμβει
το ταδε γεγονος και συμβαινει?Λεμε τωρα θα χτυπηση το
τηλεφωνο και ειναι ο δεινα φιλος που εχει να μας παρει
καιρο.Πως εξηγουμε το ονειρο της μανας που βλεπει το
παιδι της μακρυα να σκοτωνεται σε ατυχημα και αυτο
συμβαινει?Ποσα προαισθηματα υπαρχουν που μετα απο λιγο
επιβεβαιωνονται?

Ο τεραστιος ογκος πληροφοριων απο τα πειραματα,μας δειχνει
οτι κατι συμβαινει μακροθεν του συνηθισμενου και του
συμβατου με τις γνωσεις μας.
Η εξωαισθητικη αντιληψη ειναι γεγονος.

Απο εδω και περα ομως αρχιζουν οι θεωριες και οι υποθεσεις.
Εγω εστιαζω και εντρυφω σε μια απο αυτες.Μια που εχει τις
ιδιες πιθανοτητες με τις αλλες να ειναι η αληθινη.
Τι θα γινει,καλοι μου φιλοι,αν αποδειχθει με τελεσιδικο και
επιστημονικο τροπο,οτι η πηγη,το κεντρο της εξωαισθητικης
αντιληψης δεν ευρισκεται εντος του εγκεφαλου,αλλα ουτε καν
εντος του ανθρωπινου οργανισμου?

Ποσα και ποια πραγματα θα καταρευσουν σαν χαρτι?
Πολλα απο τα πειραματα δειχνουν αυτη την αποψη.Το διαδυκτιο
στην διαθεση σας.Δεν θα κατσω να γραψω τις πηγες.Ειναι πολλες
και θα τις βρειτε αμεσως.
Αν δηλαδη,διαχωρισθει η συνειδητοτητα μας απο τον εγκεφαλο μας
τι θα σημανει για την ανθρωποτητα?
Αυτοματως επιβεβαιωνουμε την κβαντομηχανικη θεωρια της υπαρξης
εναλακτικου συμπαντος η συμπαντων,οπου δεν ισχυει καμμια απο
τις 4 δυναμεις και κανενας φυσικος νομος,λογω της μη υλικης του
φυσης.

Τι αλλο θα σημαινει αυτο?
Μηπως το οτι,ολες οι λειτουργιες,της συνειδησης,η σκεψη,η λογικη,
η διαισθηση,οι συλογισμοι,δεν θα οφειλονται πλεον σε χημικες
διεργασιες του εγκεφαλου,αλλα σε κατι μακρυα απο αυτον?
Επανασταση στην επιστημη.Τι θα ειναι αυτο το κατι?
Ακατανοητο,ανεξερευνητο ακομη.
Και σε ποια διασταση θα εδραζεται αυτο το κατι?
Κι αν ειναι θεος?
Και αν ειναι η νοηση η συμπαντικη?Κομματια της οποιας ειμαστε
ολοι εμεις?
Θα μπορουσαν να συμβαινουν αυτα?
Με την κβαντικη θεωρηση ναι θα μπορουσαν!

Και το ωραιο ειναι οτι δεν μπορουμε προς το παρον να
αποδειξουμε αλλα ουτε και να διαψευσουμε κατι απο τα πιο πανω.

Ξερουμε λοιπονν οτι υπαρχει η εξωαισθητικη αντιληψη και ολα τα
σχετικα Ψ φαινομενα,αδυνατουμε ομως να τα ορισουμε.
Αδυνατουμε να τα υποβαλουμε σε καποιον φυσικο νομο.

Ολα αυτα εχουν να κανουν με κατι αλλο αγνωστο και απροσιτο
στην γνωση μας και οχι με σωματιδια,με υλη γενικα και ετσι
δεν γινεται να υπαχθουν σε καμμια απο τις 4 δυναμεις.

Πως λειτουργει λοιπον ολο αυτο?
Που ειναι η πηγη και το κεντρο καθοδηγησης?
Ανεφερα κατι στο αρχικο ποστ για την Λερναια Υδρα.
Εχεις μια απαντηση,εστω υποθετικη,παρε και αλλες δεκα νεες
ερωτησεις να εχεις να ασχολεισαι.

Τωρα ειστε πιο κοντα στο νοημα του αρχικου μου ποστ.
Κρατηστε το η αφηστε το να φυγει!

quote:

---

Να τα εξηγησω επιστημονικα αγωνιζομαι.

---

Κάθε εμπειρία μας διαδραματίζεται κάποια ορισμένη στιγμη σε Ένα ορισμένο μέρος. Αυτη είναι μια διαδικασία, που καταγράφεται στον εγκέφαλο. Το αποδειξημο υπάρχει στην ολαγραφικη τακ, καθώς διαγράφεται σαν να φωτίζεται μια περιοχή του. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει όταν σκεφτόμαστε την ίδια εμπειρία, σε οποιασδήποτε μορφή της. Ανάβει το ίδιο ακριβώς μέρος.

Νικομαχος
Πως ξερεις οτι γυρισα ο ιδιος απο το βουνο?
Μπορει ,μπορει οχι.Εσυ σιγουρα δεν το γνωριζεις.
Υπαρχει και αλλη υποθεση.Μπορει να αλλαξα και να 
συμβιβαστηκα.Μπορει η οχι?
.....................
Όχι!
ΕΣΥ ο ίδιος μας το λες, παρα κάτω, μα και σε άλλο πόστ, αφου θέλεις να γυρίσεις να ξαναζήσεις αυτη την εμπειρία. Ο συμβιβασμός είναι διαδικασία του χρόνου, αλλαγή θα πει περνω σε κάτι διαφορετικο.
..........

νικομαχος
Αν φυση μας ειναι μια αχρονη ομορφια?
Και ρωτας αν το εχω αναρωτηθει?Μα φιλε ολοκληρη εμπειρια 
εγραψα για αυτο!Εκει στην αρχη ειναι.
...............

Νικομαχε εγω διαβάζω και θυμάμαι, ΕΣΥ γράφεις και ξεχνάς! 
Πριν λίγες μέρες, δεν είχες γράψει στο τοπικ αταραξια,

Νίκομαχος
Πλατωνα

Πολλες μερες ηθελα να τα γραψω αυτα,επειδη αρκετα συχνα 
χρησιμοποιης τον ορο αχρονο.
Δεν ηθελα να σε βγαλω απο την σκεψη σου και δεν ξερω ακομη 
αν καλως τα ποσταρισα.
Παντως η αποψη μου ειναι οτι το αχρονο ειναι και θα ειναι 
για πολυ ακομη.ισως και για παντα,ασυληπτο για τον νου των 
ανθρωπων.
Των θεων δεν ξερω!!!
.................

Αν το αχρονο είναι στη δυνατότητα κάποιου, είναι στη δυνατότητα όλων. 

Νικομαχος
Η εμπειρια σου ειναι προσωπικο θεμα λες.

Ναι.Ομως,εχεις εμπειρια λες,αλλα δεν την αναφερεις γιατι 
πρωτον ειναι προσωπικη και δευτερον η σιωπη ειναι καλυτερη 
για τετοια θεματα.
Και ερχομαι εγω και κανω το λαθος,το μεγα λαθος,να το πω 
δημοσια.Σωστο η λαθος εκανα ενα βημα πιο περα.Και θα πω 
στο τελος γιατι.

Οπως εσυ κανεις υποθεσεις για μενα ετσι θα κανω κι εγω 
για σενα.Λοιπον υποθετω οτι κι εσυ ησουν ετοιμος να παραβεις 
τον κανονα και να μιλησεις,ομως μολις ειδες τις αντιδρασεις εκανες πισω.Εχω το δικαιωμα να κανω αυτη την υποθεση και μου το 
εδωσες εσυ ο ιδιος.
............

Αυτα που έγραψα, έχουν να κάνουν με την καλύτερη κατανόηση των αντιδράσεων, της ταύτισης, της επιθυμίας, της συνήθειας. Εκει εστιάζεται η έρευνα.

Νικομαχος
Σε αλλο ποστ σου ειπες οτι αδειασες ενα 
δωματιο απο τα επιπλα,κλειστηκες μεσα και αρχισες να τσακωνεσαι 
με τον εαυτο σου,αφου αφησες απ εξω ολους αυτους που 
τσακωνοντουσαν στο δικο μου βιωμα.Εγω τους πηρα μαζι μου.
Ειπες δηλαδη τα μισα σχεδον.Εγω ολοκληρωσα σχεδον.

Και τωρα μου κανεις παρατηρησεις και νουθεσιες!Ισως ξεχασες.
..............
Ρε νικ δεν αρνούμαι πως καθησα σε Ένα δωμάτιο 40 μέρες, μα έγραψα πως παρακολουθούσα τις σκέψεις, τις άφηνα να πουν την ιστορία τους, μετα απο μέρες έκαναν την εμφάνιση τους σύμβολα, μετα αλλα και αλλα και αλλα που κουβαλάμε, όχι πάντα ευχάριστα. Επειδή δεν κουβαλάμε όλοι τα ίδια, θεώρησα καλο μα μην αναφέρθω συγκεκριμένα, γιατί ίσως γίνουν εμποδειο σε κάποιο άλλο, η κάποιος άλλος, μπορει να κουβαλά ακόμα περισσωτερα απο μένα. Για αυτο έγραψα, είναι προσωπική δουλια. 

Νικομαχος
Δεν πειραζει.Αν εισαι σωστος κριτης θα ειδες που ρητα λεω οτι 
ειναι θαμα επιλογης τι θα κρατησω απο αυτα που βιωσα.
Αυτο σημαινει ενα πραγμα.Ερευνα.Γνωση και ερευνα μαζι.
Σταθερη και αμετακλητη αποψη,για τ ι π ο τ α!
..........
Βλέπεις φίλε νικομαχε, όσο αφορά την εμπειρία, αν γίνεται θέμα επιλογής του να κρατήσεις κάτι η όχι, είναι εμπειρία στο χρόνο, που μπορείς να την αρνηθεις η να την δεχτεις. 
Τώρα ο σωστός κριτής σε σένα πρέπει να αναρωτηθεί, 
ρε μπας και το αχρονο δεν γίνεται εμπειρία?
Ρε μπας και τρως τέτοια αλλαγή, (στην κυριολεξία, σου αλλάζει τα φώτα), και μετα δεν θες τίποτα, μα τίποτα άλλο.

νικομαχος
Μπορει να φταινε οι ενδορφινες.Νομιζεις δεν το εψαξα?

Αναφερεις ενα κλινικα αρρωστο χωρις θεραπεια τριων ημερων 
για να τον συγκρινεις με το βιωμα μου?
Πραγματικα ατοπο!
.................

Συνήλθε ο άρρωστος νικομαχε! Κάτι βιταμίνες, ποτασιο, γυμναστικουλα...και βγήκε απο το όνειρο.

Νικομαχος
Για το τι συνεβη υποθεσεις κανω,ας νοιωθω οτι ξερω,το ψαχνω 
με την βοηθεια της γνωσης και της επιστημης.
Εστω αν...λεμε,τοτε και αυτο ετσι...και εκεινο αλλοιως,
παντα με το εστω αν...!
------------------------------

Είναι τόσο κοντά μας νικομαχε,
δεν χρειάζεται να γίνεις λιαντινης. 

Λίγες πιθαμες κάτω απο τα ματια σου, 
στο κέντρο, 

χτυπά. 

Τουκ τουκ, τουκ τουκ, τουκ τουκ,