- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
skartados, ΔΕΝ έχεις διαβάσει καθόλου τη θεωρία της εξέλιξης έτσι;Πρώτα πρώτα, οι μαύροι από τους άσπρους ΔΕΝ είναι διαφορετικό ΕΙΔΟΣ. Για το είδος υπάρχει ένας αυστηρός ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΣ ορισμός. Καλό θα είναι να το ψάξεις, τον έχω ήδη γράψει και μετά να μου πεις. Ο Δαρβίνος για την εξέλιξη ξεκίνησε ακριβώς από εκεί από το "variation within a species", δηλαδή διαφορά χαρακτηριστικών ΜΕΣΑ στο ίδιο είδος. Όταν ψαχτείς και καταλάβεις (και ευχαρίστως να με ρωτήσεις αν κάτι σου φαίνεται περίεργο) τι είναι είδος μετά υπάρχουν οι εξής ερωτήσεις:
Τι προκαλεί το χρώμα στον άνθρωπο;
Πώς μπορεί να αλλάξει αυτό το χαρακτηριστικό;
Ψάξου σε αυτά και μετά το συζητάμε. Ψάξε επίσης και για τα αλμπίνο (αλπινισμός ή αλφισμός λέγεται η πάθηση)...
Kαι γενικώς να ξέρεις ότι ΕΧΕΙ απαντηθεί αυτή η απορία από τους επιστήμονες...Edited by - IndustrialAngel on 21/07/2010 00:14:59
Και γενικως να ξερεις οτι τιποτα δεν εχει απαντηθει-αποδειχτει οσον αφορα αυτη την απορια μου.....
Οποιος γουσταρει ας παει στο σπηλαιο των πετραλονων.Εκει θα συναντησει σχεδον σιγουρα τον πατερα πουλιανο και ισως και το γιο.Ο πατερας πουλιανος καθεται και συζηταει με τις ωρες σε οποιον του το ζητησει.....Μαθε λοιπον βιομηχανικε ,οτι την ερωτηση αυτη,την εχω κανει και στους 2.Ο πατερας μου ειπε οτι τιποτα δεν εχει αποδειχτει.Ο γιος ηταν κατηγορηματικα αρνητικος.
Μην καταπινετε αμασητα αυτα που διαβαζετε-αντιγραφετε.Μαθετε να εχετε κριση και να ρωτατε.Δεν ειναι κακο,ουτε σας μειωνει σε τιποτα.Επειδη δε με ρωτησες τι πιστευω εγω θα σου πω σε επομενο μηνυμα μου...
Πρόσεξα, ότι όσοι Έλληνες, πήγανε Γερμανία, τα παιδιά που γέννησαν ,εκεί, ήταν όλα ξανθά, ή ξανθοκάστανα κι ας ήταν μελαχροινοί κι οι δυο γονείς...Απο την άλλη, εγώ κι η γυναίκα μου, ειμαστε καστανοί,ζώντες εν Ελλάδι, αλλά, και τα τρία μου παιδιά, είναι ξανθά...Βέβαια, η χορτοφαγία έχει επηρεάσει καθοριστικά αυτό το ζήτημα,μιλώντας δε για χρώμα ματιών,εμένα μου άλλαξε χρώμα ...
Απο καστανά, που ειχα, μέχρι 20 χρονών, έγιναν γκριζοπράσινα, μετά...Η ταυτοτητα μου, δεν λέει το σωστό χρώμα των ματιών μου, γιατί την έβγαλα μικρός..Και φωτογραφίες μου, δείχνουν, ότι είχα καστανά μάτια.....Τώρα, όμως, έχω γκριζοπράσινα..
Και κατανοώ, ότι αφορά, στις συνθήκες, που βρίσκεται η οικογένεια,ας πούμε, γεγονός που σημαίνει, ότι πέραν των κληρονομικών λόγων, υπάρχουν και άμεσα αντιδρούσες μεταλλακτικές
ιδιότητες του ανθρώπου,που αφορούν, πιστεύω, την εξελικτική του πρόοδο..
Σκέψου το λίγο,σε παρακαλώ..Δεν είναι ένας ο λόγος, που ο άνθρωπος,
αλλάζει, ή καλύτερα, εξελίσσεται..
Ξέρεις, τα βλέπετε όλα άσπρο μαύρο και ίσως, να υπήρχε θέμα...
quote:
Οποιος γουσταρει ας παει στο σπηλαιο των πετραλονων.Εκει θα συναντησει σχεδον σιγουρα τον πατερα πουλιανο και ισως και το γιο.Ο πατερας πουλιανος καθεται και συζηταει με τις ωρες σε οποιον του το ζητησει.....Μαθε λοιπον βιομηχανικε ,οτι την ερωτηση αυτη,την εχω κανει και στους 2.Ο πατερας μου ειπε οτι τιποτα δεν εχει αποδειχτει.Ο γιος ηταν κατηγορηματικα αρνητικος.
Tώωωωωωωρα... Από το 2005 έχω πάει φίλε μου. Και στο σπήλαιο μέσα μπήκα που έκανε ψύχρα καλοκαίρι καιρό (απίστευτο το κλίμα των σπηλαίων) και στο μουσείο. Η διαφορά μας όμως είναι ότι εγώ έχω πάει ΚΑΙ στο Μουσείο Φυσικής Ιστορίας στη Νεά Υόρκη και Σμιθσόνιαν στην Ουάσινγκτον. Θα σου συνιστούσα ένα ταξιδάκι εκεί(αν δεν έχεις πάει ήδη). Πρώτον γιατί η Αμερική (όπως και η Γερμανία και η Ιαπωνία) είναι ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟΣ κόσμος...Το λέω με πλήρη συναίσθηση...Πας εκεί και νιώθεις ΑΝΘΡΩΠΟΣ, όχι ΖΩΟ, και αυτό είναι πάντα καλό να το θυμάσαι έστω και για λίγο. Ο δεύτερος λόγος είναι να επισκεφτείς αυτά τα μουσεία που έγραψα για να δεις και την άλλη άποψη...Είχανε για παράδειγμα σε ομοίωμα την πατημασιά του αυστραλοπιθήκου (που διπόδιζε, αλλά όχι όπως εμείς) και μπορούσες να πατήσεις απάνω,ακόμα και χωρίς παπούτσια για να δεις τη διαφορά, την εξέλιξη του ανθρώπινου πέλματος. Με την εξέλιξη έχω ασχοληθεί πολλά χρόνια και φροντίζω σε αντίθεση με κάτι "δημοσιογράφους" να κάνω προσωπικές αυτοψίες και όχι να χάφτω ότι μου λένε οι παπάδες. Ο Πουλιανός έχει ένα καταπληκτικό εύρημα αλλά έχει κολλήσει σε μία άποψη για τη χρονολόγηση του ενώ έχουν γίνει άλλες που το εντάσσουν κανονικότατα και συμβατά με το ήδη γνωστό δέντρο της εξέλιξης του ανθρώπου και αυτό το κόλλημα τον έχει βάλει στο περιθώριο και έχει μπλέξει την κατάσταση... Προσπαθώ να θυμηθώ το όνομα ενός καθηγητή της Ιατρικής του Πανεπιστημίου Αθηνών, που είναι σε μεγαλή διαφωνία με τον Πουλιανό αλλά δε μου έρχεται...
Το θέμα είναι αγαπητέ μου να μην ρωτάς ΕΝΑΝ και μόνο και να περιμένεις να ξέρει την αλήθεια, αλλά να ρωτάς και να διαβάζεις τα ΠΑΝΤΑ όπως κάνω εγώ... Εγώ δεν έχω πρόβλημα να διαβάσω κανένα βιβλίο ακόμα και του πιο παλαβού δημιουργιστή...
Αλλά ακόμα και το εύρημα του Πουλιανού, στις φωτογραφίες που ΗΔΗ έδειξα παρουσιάζει ΣΟΒΑΡΕΣ διαφορές στην περιοχή των οστών ΠΑΝΩ από τις κόγχες των ματιών. Πώς εξηγούνται αυτές; Μέσα σε 200 000 χρόνια περίπου φτάσαμε από αυτόν τον σκελετό στο σημερινό... Για ψάξτα όλα αναλυτικά. Για ψάξε προσεκτικά ΤΙ ΠΑΙΖΕΙ με το κρανίο...
Παρεμπιπτόντως έδωσα ήδη ένα άρθρο που μιλούσε για την εμφάνιση των φυλών..., το διάβασες; Το καταλάβες; Συμφωνείς; Διαφωνείς;
Συμπέρασμα...Πρώτα δες ΟΛΑ τα δεδομένα, μίλα με τον Πουλιανό, μίλα με ένα ανθρωπολόγο από την Αθήνα που λέει διαφορετικά πράγματα, πήγαινε σε μουσεία φυσικής ιστορίας, διάβασε βιβλία και μετά πες μου... Μη νομίζεις ότι με τα Πετράλωνα ανακάλυψες την Αμερική...
Edited by - IndustrialAngel on 21/07/2010 13:46:42
αλλά και ανθρώπους....Ότι τα κατασκευάζουν εκεί, για κάτι ...ευπειθείς,σαν εσένα, το έχεις σκεφτεί καθόλου;
Το Smithsonian είναι μουσείο, επιστημονικός χώρος. Έχει επιστημονικά εκθέματα σε ένα σύμπλεγμα πάνω από 10 κτίρια. Διευθύνεται από ειδικούς επιστήμονες, που διδάσκουν στα αμερικανικά πανεπιστήμια.
Τελικά, αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω αν το να είσαι χριστιανός είναι αιτία ή αποτέλεσμα της εγκεφαλικής βλάβης...
macedon
quote:
Συμπέρασμα...Πρώτα δες ΟΛΑ τα δεδομένα, μίλα με τον Πουλιανό, μίλα με ένα ανθρωπολόγο από την Αθήνα που λέει διαφορετικά πράγματα, πήγαινε σε μουσεία φυσικής ιστορίας, διάβασε βιβλία και μετά πες μου... Μη νομίζεις ότι με τα Πετράλωνα ανακάλυψες την Αμερική...
Ρε συ αγγελε γιατι σου αρεσει να μιλας για να μιλας,χωρις να εχεις καταλαβει τι σου λεει ο αλλος.Ας τα παρουμε με τη σειρα.
Ο ανθρωπολογος που λες ,ειναι ο ξηροτυρης του πανεπιστημιου θρακης.Αυτος διαφωνει με τον πουλιανο,σε οτι αφορα την ηλικια των ευρηματων στα πετραλωνα και οχι μονο.Τι σχεση εχει τωρα η ηλικια των ευρηματων,με το αν ο ασπρος μπορει,η μαλλον εξηγειται επιστημονικα ,να γινει ασπρος.(Παρεπιμπτωντος και για οποιον ενδιαφερεται,μπορει για τα ευρηματα αυτα οι 2 τους να τρωγονται σαν τα σκυλια,αλλα για το θεμα των ινδοευρωπαιων και γενικα των δηθεν προιστορικων μεταναστευσεων αλλοφυλων προς την ελλαδα,συμφωνουν και οι 2 οτι ειναι μια μπουρδα και μιση).
Αρα αυτα τα διαφορετικα πραγματα,δεν εχουν καμμια σχεση με την αποροια μου....
Εχεις εσυ λοιπον να μου προτεινεις καποιο μουσειο ,οπου υπαρχει πειραματικη αποδειξη για το ασπρισμα του μαυρου....γιατι ως τοτε εγω θα ειμαι με τη λαικη σοφια που λεει "τον αραπη και αν τον πλυνεις ,το σαπουνι σου χαλας"Και μη βγει κανενας χαχας και μιλησει για ρατσισμο και παπαριες.....εδω μιλαμε αν εξηγειται επιστημονικα....
Τώρα, με απογοήτευσες....
quote:
Αρα αυτα τα διαφορετικα πραγματα,δεν εχουν καμμια σχεση με την αποροια μου....Εχεις εσυ λοιπον να μου προτεινεις καποιο μουσειο ,οπου υπαρχει πειραματικη αποδειξη για το ασπρισμα του μαυρου
Σου έδωσα ένα άρθρο ήδη...Το διάβασες; Το κατάλαβες; Διαφωνείς; Συμφωνείς; Δε μου απάντησες...
Το χρώμα ρώτησα από ποιους παράγοντες εξαρτάται;
Πώς μπορούν να αλλάξουν αυτοί οι παράγοντες;
Πρέπει να μπεις στη διακασία της συζήτησης. Με το να μένεις κολλημένος σε αυτό που είπε ο Πουλιανός δεν προχωράς...Σου δίνω έναυσμα για να σκεφτείς.
Και ξαναρωτάω...Τι είναι ο homo που βρήκε ο Πουλιανός; Έχεις προσέξει ΚΑΛΑ το κρανίο; Έχεις διαβάσει ένα βιβλίο ανατομίας; Ξέρεις πόσο σοβαρή είναι η διαφορά μεταξύ αυτού του ευρήματος και του σημερινού ανθρώπου στην περιοχή των ματιών; Και αν αυτή η μεταβολή συντελέστηκε σε 200 000 χρόνια, εύλογα σκέφτεται κάποιος ΠΟΣΟ μεγάλη θα είναι η αλλαγή μέσα 1000 000 ή σε 6 000 000 χρόνια...
Ναι τρέχα ΠΑΡΑΜΥΘΑΤΖΗ και ψεύτη...ΟΛΑ στημένα είνα, έτσι όπως τα λες... Mόνη αλήθεια είναι ο Λωτ που πηδούσε της κόρες του και ο άτρωτος παρθενικός υμένας της Παναγίας... Γιατί δεν πας ρε συ σε κανένα συνέδριο να το πεις; Έχουν ανάγκη τους γελωτοποιούς εκεί
quote:
Σου έδωσα ένα άρθρο ήδη...Το διάβασες; Το κατάλαβες; Διαφωνείς; Συμφωνείς; Δε μου απάντησες...
Αυτο το αρθρο που ειναι στα αγγλικα?Ε ....ξερεις φιλε ειμαι ελληνας ,και το φορουμ ελληνικο.....αν δεν κανω λαθος.....
Σαλονική μένεις παληκάρι μου; την πόλη που διαβάζεται με 2 Λ και γράφεται με 2 σ; Έχει ιατρική εκεί και τμήμα βιολογίας...Για κάνε μια τσάρκα και μπες στη βιβλιοθήκη του Πανεπιστημίου, λογικά θα είναι ελεύθερη η είσοδος, δε θα μπορείς να δανειστείς όμως για αυτό βγάλε καμιά φωτοτυπία...Εκεί θα βρεις βιβλία στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ για να μορφωθείς...
Συστήνω το βιβλίο για την εξέλιξη του Futuyma, το οποίο σίγουρα είναι μεταφρασμένο στα ελληνικά. Για μένα το καλύτερο σύγγραμμα, εικονογράφηση κτλ. Επίσης βρες εκεί και διάβασε ένα βιβλίο ανθρωπολογίας ή κάποιο παλαιοντολογίας...Δεν έχω υπόψιν μου κάποιο ελληνικό να σου συστήσω αλλά υποθέτω ότι όποιο και να πάρεις καλό είναι για να πληροφορηθείς...
ΟΟΟΟταν με το καλό ΜΕΛΕΤΗΣΕΙΣ στη γλώσσα που θες και ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ τι παίζει έλα πάλι και πες μου... Γιατί μόνο με μια ερώτηση που έκανες στην Πουλιανό ΔΕ μορφώθηκες...Έτσι νομίζω εγώ... Ούτε μεταμόσχευση εγκεφάλου γίνεται ούτε να σου στείλω τηλεπαθητικά τα βιβλία που κυκλοφοράνε...
Edited by - IndustrialAngel on 21/07/2010 15:46:30
με ένα απλό γκουγκλάρισμα...
Γιατί, ο χόμο ερέκτους, σου έγραψα, έχει τέτοια διαφορά μεγέθους εγκεφάλου,σε σχέση με τους υποτιθέμενους προηγούμενους και επόμενους...,προγόνους σου,όχι δικούς μου...
Αρκετά έκατσες,απο τις εξετάσεις,το διάλλειμα τέλειωσε, τα κεφάλια μέσα..Μάθημα πάλι...
quote:
Γιατί, ο χόμο ερέκτους, σου έγραψα, έχει τέτοια διαφορά μεγέθους εγκεφάλου,σε σχέση με τους υποτιθέμενους προηγούμενους και επόμενους.
Και εγώ έγραψα ότι δεν υπάρχει πρόβλημα με αυτό... Για ψάξε σε ΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΗ βιβλιογραφία και δώσε μου ΝΟΥΜΕΡΑ για να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου...Συγκεκριμένα ΚΥΒΙΚΑ ΕΚΑΤΟΣΤΑ κρανιακής χωρητικότητας για κάθε κλάδο της εξέλιξης του ανθρώπου... Θα δεις ότι ΠΑΛΙ λες ΜΠΟΥΡΔΕΣ. Εγώ δε χάφτω τίποτα εσύ χάφτεις
Θα φανείς μια φορά άντρας και θα τα ψάξεις;
macedon
quote:
Μπούρδες ο τρεχαγύρευε; Αυτός ρε είναι γνώστης της Καινής Διαθήκης βρε. Ξέρει με ακρίβεια τι λένε ... τα εξώφυλλα (παραμέσα δεν πήγε). Ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες μάλιστα αναφέρουν πως μια μέρα, πριν πολλά χρόνια, άνοιξε κι ένα βιβλίο... αλλά τον πήρε ο ύπνος...macedon
Bρε καθηστε καλα με τη τρελα σας ,ξερω γω να πουμε ,δηλαδη,δηλαδη ...που ελεγε και ο μονος ελληνας που μπορει να συγκριθει με το ΜΕΓΑ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ σε στρατηγικες ικανοτητες,ο κυριος μαυρομιχαλης.....
Το μάθημα άρχισε...
Βρες ρε σου λέω ΝΟΥΜΕΡΑ... Δείγμα τάδε χωρητικότητα τόση,συντελεστής χωρητικότητας εγκεφάλου-μεγέθους σώματος τόση...Άσε τα ποιοτικά τα δημοσιογραφίστικα. Μετρήσιμα μεγέθη