- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:quote:
Δηλαδή, γηγενή,
για να καταλάβω, θες να πεις πως το "κατακυριεύω" είναι ταυτόσημο του "καταστρέφω";για να καταλαβεις ψηλε που δεν το βλεπω απαντησα στην κλαψα σου οτι και καλα οτι ο μακεδονας προσπαθησε να σε μιωσει
και οτι αυτο εσυ δεν το κανεις οτι και καλα εσυ ποτε δεν προσπαθεις να μιωσεις τους συνομηλιτες σου
Λοιπόν γηγενή,
Πρώτα απ' όλα, δεν έλαβες καθόλου υπόψη σου τις εικονίτσες οι οποίες δηλώνουν και την πρόθεσή μου. Ή μάλλον, υποθέτω πως δεν τις συμπεριέλαβες στο quote που έκανες, επίτηδες, για να σου βγει η συνταγή.
Όπως και να έχει, η "ειρωνία" μου δεν συγκρίνεται σε καμία περίπτωση, με εκείνη του "πρωτομάστορα" macedon.
Δεν φτάνει που κατασκευάζετε φράσεις και φανταστικά κείμενα, μας ζητάτε και το λόγο γιατί τολμούμε να σας ζητήσουμε, δικαιολογημένα, να μας παραθέσετε το πρωτότυπο κείμενο.
Έχετε λερωμένη τη φωλιά σας, μιας που αδυνατείτε να καταθέσετε αποδείξεις, κάνετε και τους θιγμένους και από πάνω.
quote:
τωρα οσο αφορα αυτες τις λεξεις και την ενοια τουςτο κυριευω συμενει οτι κανω κατι δικο μου μετα απο βιαιο αγωνα
το κατα μπροστα απο μια λεξη μπαινει για δειξει κινηση,εναντιωσιν συνασσομενη με αιτ.
…….……………..
με λιγα λογια το κατακυριευστε συμενει ολοκληροτικη κυριευση
Ειλικρινά, από εσένα δεν περίμενα να δω μια τέτοιου είδους ανάλυση. Εύγε για τις γνώσεις σου.
Όμως, εγώ ακόμη δεν κατάλαβα ποιο είναι το δικό σου συμπέρασμα; Το καταστρέφω, που κολλάει;
Η βία είναι απαραίτητο συστατικό του κυριεύω ή του κατακυριεύω;
quote:
αν και ο Sesostris εδωσε απο την αρχη το τι γραφει το ιερο σας βιβλιο εσεις επιμενετε να του ζητατε να σας φερει το κοματι που ο θεος ειπε καταστρεψτεενω απο την αρχη φαινεται οτι ο Sesostris γραφει
σε κοκκ τα λογια του ιερου σας βιβλιου
Μα ο λόγος δεν γίνεται για τα λόγια που παρέθεσε ο sesostris, αλλά για τη διαστρεβλωμένη ερμηνεία που τους έδωσε, πράγμα που υποστηρίζεις και εσύ.
Είναι ο ίδιος ο sesostris που μίλησε για καταστροφή, όχι εμείς.
quote:
{Μετά από αυτό τέρμα , τα πάντα στην διάθεση του ανθρώπου να τα εκμεταλευεται και να τα καταστρέφη κατα βούληση . "Αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και κατακυριεύσατε την Γην" πουθενά εξέλιξη , πουθενά συνέχιση της δημιουργίας.}
Εγώ, συνεχίζω να μη διακρίνω το "πουθενά εξέλιξη, πουθενά συνέχιση της δημιουργίας", που υποτίθεται ότι εξάγεται ως συμπέρασμα από τη φράση σε κόκκινο.
Αν θες, κάντο μου λιανά μια, που ως φαίνεται, εσύ το καταλαβαίνεις καλύτερα.
Σ’ ευχαριστώ που ξαναμπαίνεις στον κόπο να τοποθετηθείς επί του θέματος και επί της απάντησής μου, στο πρώτο σου μήνυμα.
Ο ειρωνικός τρόπος που αντιμετώπισες αυτήν την απάντηση, δείχνει ότι δε σε ικανοποίησε.
Αυτό φυσικά, δεν ακυρώνει ούτε την προσπάθειά μου να σε καλύψω, ούτε την ουσία της άποψής μου, ακόμη κι αν αυτή δεν σου είναι αρεστή, σε βαθμό που να τη θεωρήσεις απάντηση.
quote:
BartimaeusΑν και δεν έλαβα ευθεία απάντηση ούτε στο αίτημα ούτε στο ερώτημά μου, ωστόσο χάρηκα για τη μετριοπάθεια του φρονήματός σου κι ας μας θεωρείς, τους χριστιανούς, «παραπλανημένους» - και μόνο που αναγνωρίζεις την ελληνικότητά μας είναι ήδη... μεγάλη παραχώρηση!
Τα παραπάνω, σαν εισαγωγή της τοποθέτησής σου, καθώς και το κλείσιμο αυτής…
quote:
BartimaeusΣυμπέρασμα: οπωσδήποτε, φίλε γιαπετ, ο τίτλος του thread υποτιμά τη νοημοσύνη μας και την «κοινή λογική»...
… προσωπικά δεν μου αφήνουν πολλά περιθώρια να ασχοληθώ πρωτίστως, μ’ αυτά που μεσολαβούν ( συμφωνώ σε πολλά σημεία και θεωρώ ότι πραγματικά είναι αξιόλογα αυτά που λες), διότι θεωρώ πρωτεύον, να εκφράσω κάποιες σκέψεις που έκανα με αφορμή τις δύο, πιο πάνω, παραθέσεις, αφού η πρώτη εμπεριέχει, σαφώς, ειρωνία και η δεύτερη δεν εκφράζει διαφωνία, αλλά καταδίκη και αναίρεση.
Σκέφτομαι, αν η συμμετοχή σου στο θέμα έχει στόχο την ανταλλαγή των όποιων απόψεων, με τον κάθε συμμετέχοντα , στην κατεύθυνση προαγωγής του διαλόγου, μέσω του οποίου κάποιος μπορεί να διευρύνει τις γνώσεις του ή και να ενισχύσει την άποψή του, την οποία εκφράζει με τον τρόπο του, στους συνομιλητές του.
Αυτό βέβαια μπορεί να συμβεί, με αφορμή το εισαγωγικό μήνυμα και στα πλαίσια, που αυτό βάζει, δίνοντας το έναυσμα και καθορίζοντας, σε μεγάλο βαθμό, το αντικείμενο, πάνω στο οποίο, ενδεχομένως, να υπάρξει έντονη και αιχμηρή αντιπαράθεση, που καμιά φορά, προς στιγμήν, μπορεί να ξεφύγει απ’ τα κοινά αποδεκτά και καθορισμένα πλαίσια του διαλόγου.
Πιστεύω, όμως, ότι όλοι οι συμμετέχοντες τοποθετούνται ( πλην ελαχίστων περιπτώσεων κι αυτές εν τη ρύμη του λόγου, που συμβαίνει σε όλους μας) με σεβασμό στην άλλη άποψη, χωρίς απαξίωση, καθαιρέσεις, αφορισμούς και χωρίς απόπειρα μείωσης του άλλου, τουλάχιστον συνειδητά.
Το γεγονός ότι η άποψή σου έχει μια λογική, βασισμένη στην κρίση και την σκέψη σου, την καθιστά σεβαστή, όμως είναι αντικείμενο συζήτησης και όχι αξίωμα, όπως πιθανόν να νομίζεις.
Γράφοντας αυτό…
quote:
Bartimaeusο τίτλος του thread υποτιμά τη νοημοσύνη μας και την «κοινή λογική»...
…δίνεις την εντύπωση ότι χαρακτηρίζεις όλους τους συμμετέχοντες, τουλάχιστον, ανόητους ( δεν αντιλαμβάνονται ότι προσβάλλεται η νοημοσύνη τους) και ανισόρροπους (συμμετέχουν σ’ ένα θέμα που προσβάλλει την κοινή λογική, άρα είναι εκτός ορίων της), πράγμα που δε νομίζω να είναι στις προθέσεις σου.
Υπάρχουν εδώ, στο φόρουμ, θέματα με τα οποία δεν συμφωνώ ή δεν έχω ολοκληρωμένη άποψη, ικανή για να πάρω μέρος μ’ αυτήν, σ’ αυτά.
Δεν μπαίνω, στα πρώτα για να τα αναιρέσω ή να χαρακτηρίσω ηλίθιους όσους συζητούν μέσα σ’ αυτά, ούτε στα δεύτερα διότι η παρουσία μου εκεί δε θα είναι στο απαιτητό επίπεδο.
Αφού λοιπόν, όπως λες στο πρώτο σου μήνυμα…
quote:
BartimaeusΕίδα «φως» λοιπόν στο θέμα σου και μπήκα.
… και επειδή κάτω απ’ το φως υπήρχε το εισαγωγικό μήνυμα, αναρωτιέμαι ποια είναι η πρότασή σου για το παρόν θέμα και την τύχη του και τι συμβουλεύεις τους συμμετέχοντες σ’ αυτό.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Λοιπόν γηγενή,
Πρώτα απ' όλα, δεν έλαβες καθόλου υπόψη σου τις εικονίτσες οι οποίες δηλώνουν και την πρόθεσή μου. Ή μάλλον, υποθέτω πως δεν τις συμπεριέλαβες στο quote που έκανες, επίτηδες, για να σου βγει η συνταγή.
Όπως και να έχει, η "ειρωνία" μου δεν συγκρίνεται σε καμία περίπτωση, με εκείνη του "πρωτομάστορα" macedon.
μα και βεβαια δεν συγκρυνεται γιατι η ειρωνια η δικη σου ειναι χριστιανικη και περιεχει αγαπη ενω του μακεδων ειναι κακηστη
ασε ρε ψηλεα τις μπουρδες για κανενα παιδακι στο κατηχητικο
quote:
Ειλικρινά, από εσένα δεν περίμενα να δω μια τέτοιου είδους ανάλυση. Εύγε για τις γνώσεις σου.
χριστιανικη ειρωνια και αυτο ψηλεα;;;
ρε τραβα κανε κανενα ευχελαιο να μαζεψεις κανενα φραγκο για τις διακοπες που θα πουλησεις και πνευμα
quote:
Όμως, εγώ ακόμη δεν κατάλαβα ποιο είναι το δικό σου συμπέρασμα; Το καταστρέφω, που κολλάει;
Η βία είναι απαραίτητο συστατικό του κυριεύω ή του κατακυριεύω;
οταν κυριευουν η κατακυριευουν οι ανθρωποι ειναι απαραιτητο συστατικο
οταν η κατακυριευση γινετε αποδυναμεις που προσκηνουν τον γιαχβε τοτε δεν υπαρχει καθολου βια παρα μονο θαυματουργα ανοιγουν τα κεφαλια και πεθαινουν οι αντιπαλοι
quote:
Μα ο λόγος δεν γίνεται για τα λόγια που παρέθεσε ο sesostris, αλλά για τη διαστρεβλωμένη ερμηνεία που τους έδωσε, πράγμα που υποστηρίζεις και εσύ.
Είναι ο ίδιος ο sesostris που μίλησε για καταστροφή, όχι εμείς.
καλα θα μας τρελανεις τελειως εσυ ρε ψηλε αφου επιτελους παραδεχεσε οτι ο sesostris μιλησε για καταστροφη και οτι αυτο ειναι το συμπερασμα του απο αυτο που διαβασε τοτε γιατι εχετε φαγωθει να σας φερει το σημειο που η παλαια διαθηκη γραφει καταστρεψτε;;
εισαι τελειως φευγατος τελικα
quote:
Εγώ, συνεχίζω να μη διακρίνω το "πουθενά εξέλιξη, πουθενά συνέχιση της δημιουργίας", που υποτίθεται ότι εξάγεται ως συμπέρασμα από τη φράση σε κόκκινο.
Αν θες, κάντο μου λιανά μια, που ως φαίνεται, εσύ το καταλαβαίνεις καλύτερα.
βρε ψηλε τι να σου κανω λιανα
ο καθε ανθρωπος αναλογα με το πως και ποσο λειτουργει τον εγκεφαλο του βγαζει καποια συμπερασματα
εσυ οταν διαβαζεις για το βησαριωνα που δεν λιωνει συμπερενεις οτι ειναι θαυμα
εγω συμπερενω οτι ειναι ξηρα μουμιποιηση
ετσι και εδω αλλος συμπερενει καταστροφη λογο της εντολης κατακυριεψτε
αλλος συμπερενει διακοπες στην χαβαη
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
Edited by - gigenis on 18/06/2007 18:03:55
quote:quote:
ψηλός
Όμως, εγώ ακόμη δεν κατάλαβα ποιο είναι το δικό σου συμπέρασμα; Το καταστρέφω, που κολλάει;
Η βία είναι απαραίτητο συστατικό του κυριεύω ή του κατακυριεύω;
gigenis
οταν κυριευουν η κατακυριευουν οι ανθρωποι ειναι απαραιτητο συστατικο
Βρε γηγενή,
Τότε να σε ρωτήσω και κάτι άλλο, βάση της απάντησης που μου έδωσες.
Βλέπουμε να γράφουν για τον Μέγα Αλέξανδρο:
"Οταν ο Μέγας Αλέξανδρος κυρίευσε την Βακτριανή, παντρεύτηκε την πριγκίπισσά τους ……"
"Όταν λοιπόν ο Αλέξανδρος κυρίευσε την Τύρο κι άλλες χώρες της Ανατολικής Μεσογείου, …….."
"Μετά από αυτή τη μάχη ο Αλέξανδρος κινήθηκε προς το νότο και κυρίευσε τις Σάρδεις. ……"
"Από όταν ο Αλέξανδρος κυρίευσε την Φοινίκη και την Κύπρο και την Αίγυπτο, έτος 69, όταν ο Νικοκράτης ήταν άρχοντας στην Αθήνα. ……"
……………………………..
kαι πάει λέγοντας …….
- - - - - - - - - - - - - -
Λοιπόν, με βάση τη δική σου ερμηνεία, μέγας καταστροφέας και αιμοβόρος, βίαιος αυτός ο Μέγας Αλέξανδρος βρε γηγενή, έτσι δεν είναι;;
Και αν χρησιμοποιήσουμε τον τρόπο σκέψης του sesostris, τον οποίο έσπευσε να στηρίξει και ο macedon, φτάνουμε σα ίδια συμπεράσματα:
Μέγας Αλέξανδρος = "πουθενά εξέλιξη, πουθενά συνέχιση της δημιουργίας"
Αυτό θέλετε να πείτε γηγενή, macedon και sesostris;;
quote:
Ψηλός
Βλέπουμε να γράφουν για τον Μέγα Αλέξανδρο:
...
Λοιπόν, με βάση τη δική σου ερμηνεία, μέγας καταστροφέας και αιμοβόρος, βίαιος αυτός ο Μέγας Αλέξανδρος βρε γηγενή, έτσι δεν είναι;;
O Αλέξανδρος από τη στιγμή που "κυρίευσε" περιοχές και χρειάστηκαν μάχες για να το πετύχει, σαφώς και χρησιμοποίησε βία. Η έννοια του "κυριεύω" ενέχει τη χρήση της βίας, όπως γνωρίζουν πολύ καλά όσοι κατέχουν την ελληνική γλώσσα. Αν δεν χρησιμοποιούσε βία, αλλά διαφορετικά μέσα (π.χ. πολιτικά), τότε θα χρησιμοποιούνταν άλλος όρος, όπως για παράδειγμα ο όρος "προσάρτησε".
Ο Χίτλερ κυρίευσε την Πολωνία αλλά προσάρτησε την Αυστρία.
Η κυριαρχία όμως δε συνδέεται ούτε με μέγιστες καταστροφές ούτε με αιμοβόρους στρατηλάτες, όπως αυθαίρετα σημειώνεις συνδέοντας τις έννοιες αυτές, καθώς τέτοια σχέση δεν προκύπτει από πουθενά. Τα αυθαίρετα συμπεράσματα στα οποία καταλήγεις αποτελούν μάλλον προσωπικές σου πεποιθήσεις σχετικά με το βασιλιά των Μακεδόνων, άποψη που άλλωστε έχεις εκφράσει επανηλειμμένα στο forum αυτό, ξεσηκώνοντας ακόμη και τις απόψεις των γνωστών βουλγάρικων ιστοσελίδων...
quote:
Ψηλός
Και αν χρησιμοποιήσουμε τον τρόπο σκέψης του sesostris, τον οποίο έσπευσε να στηρίξει και ο macedon, φτάνουμε σα ίδια συμπεράσματα:Μέγας Αλέξανδρος = "πουθενά εξέλιξη, πουθενά συνέχιση της δημιουργίας"
Αυτό θέλετε να πείτε γηγενή, macedon και sesostris;;
Η άποψή μου ήταν σαφής και το τι θέλω να πω είναι επίσης σαφές. Ο όρος "κυριεύω", στην ελληνική γλώσσα συνδέεται με τη χρήση βίας. Αυτό είπα και αυτό λέει και ο Μπαμπινιώτης στη σελίδα 557 του λεξικού του (έκδοση του 2004).
Τώρα, από κει και πέρα σε ποιά συμπεράσματα καταλήγεις εσύ και τι λογικούς ή παράλογους συνειρμούς κάνεις... αυτό μάλλον αποτελεί δικό σου πρόβλημα.
macedon
quote:
Η άποψή μου ήταν σαφής και το τι θέλω να πω είναι επίσης σαφές. Ο όρος "κυριεύω", στην ελληνική γλώσσα συνδέεται με τη χρήση βίας. Αυτό είπα και αυτό λέει και ο Μπαμπινιώτης στη σελίδα 557 του λεξικού του (έκδοση του 2004).
Επαναλαμβάνω ότι καλό είναι να χρησιμοποιούμε αρχαία λεξικά.
π.χ. Γράφει το λεξικό σουδα , Κρατώ σημαίνει κυριεύω. Επικρατώ δηλαδή.
"χρημάτων δε παμπόλων εκυρίευσεν" ο Δημήτριος Γράφει ο Πλούταρχος Δημ. 6.4.1 Τι σημαίνει αυτό? Οτι ήλθε στο τσακίρ κέφι και τραγούδαγε θα τα κάψω τα λεφτά μου, θα τα κάψω?
Απλά έγινε κύριος, κυρίαρχος χρημάτων.
quote:
Δηλαδή θεωρείς το κείμενο περί ζώων των Ελλήνων φιλοσόφων και ζώων αυτών που δεν είναι χριστιανοί σαν "κείμενο μαϊμού"; Διαφωνείς ότι το είπε ο Χρυσόστομος;Μήπως θέλεις να σου φέρω την πηγή ή προτιμάς να ψάξεις μόνος σου (αν και δεν θα το βρεις στο Ιντερνετ...).
Βλέπεις οι ερωτήσεις μου είναι σαφείς, σε αντίθεση με τις απαντήσεις σου που είναι θολές.
Χε, χε σαφείς ερωτήσεις.
Δώσε τότε και μια σαφή απάντηση σε ποιό ακριβώς χωρίο είναι αυτό το κείμενο "Οι Έλληνες είναι βρωμεροί και πανάθλιοι, μιαροί και παμμίαροι"
Γιατί στην αρχή μου είπατε κάτι που δεν κατάλαβα και το επαναλαμβάνεις και τώρα. Ψάξε μόνος σου.!! Τόσο δύσκολο θα ήταν να γράψεις 3 αριθμούς ενός χωρίου?
Μετά είπατε ότι είναι στην επιστολή προς Βαβύλα.
Τελικά δεν είναι σε επιστολή προς Βαβύλαν.
Εύκολο ήταν να το καταλάβει κάποιος που έχει διαβάσει Χρυσόστομο και ξέρει ότι ο άγιος χειρίζεται απταίστως την αρχαία ενώ το παραπάνω "εδάφιο" είναι κατασκευασμένο από κάποιους που δεν ασχολήθηκαν με την αρχαία γλώσσα και παιδεία όσο ο Χρυσόστομος.
Δεν βιάζομαι. Φέρε το εδάφιο και αν όντως το έχει γράψει ο Χρυσόστομος θα παραθέσω και λίνκ στον Περσέα ώστε να το διαβάζουν όλοι.
Edited by - dimitris2 on 18/06/2007 23:00:42
quote:
dimitris2Δώσε τότε και μια σαφή απάντηση σε ποιό ακριβώς χωρίο είναι αυτό το κείμενο "Οι Έλληνες είναι βρωμεροί και πανάθλιοι, μιαροί και παμμίαροι"
quote:
dimitris2Τελικά δεν είναι σε επιστολή προς Βαβύλαν.
Για πολλοστή φορά θα πω, όχι για να το καταλάβεις εσύ, αλλά έτσι για να καταγραφεί, ότι πρώτον, εγώ παρέθεσα το συγκεκριμένο χωρίο και όχι ο Μακεδών απ' τον οποίο ζητάς να στο υποδείξει και δεύτερον,ότι το έχω αποσπασματικά, πράγμα που ( ξαναματαλέω) και που δεν θέλετε να καταλάβετε και όπως το έχω το παρέθεσα.
Ο φίλος Bartimaeus αναφέρει την πηγή, που παραθέτω πιο κάτω, με τις προσωπικές του εξηγήσεις, που πέρα απ' όλα τα άλλα αποδεικνύει ότι οι δύο χαρακτηρισμοί υπάρχουν εκεί που είπα και ότι δεν τους εφηύρα, όπως κραυγάζατε...
quote:
BartimaeusΑναφορικά τώρα με την πηγή, πρόκειται για τον λόγο του Χρυσοστόμου «εἰς τὸν μακάριον Βαβύλαν καὶ κατὰ Ἑλλήνων», όπου διαλαμβάνονται τα εξής:
6 Τούτοις κἂν εἰ θαῦμά τι παρηκολούθησεν μέγα μὴ ὅτι εἴ που τι καὶ ἐδείχθη μικρὸν καὶ οὐδενὸς ἄξιον λόγου καὶ πολλῆς γέμον ἀπάτης ἦν, ἀλλ' εἰ καὶ μεγάλα ἦν τὰ γινόμενα ταῦτα ἅπερ εἶπον τοῖς μὴ λίαν ἐξεστηκόσιν ἱκανὰ δεῖξαι τίνες ἦσαν οἱ καὶ ἐκεῖνα ἐργαζόμενοι, πῶς μιαροὶ καὶ παμμίαροι καὶ πάντα ἐπ' ἐκτροπῇ καὶ τῆς ζωῆς καὶ τῆς καταστάσεως τεκταίνοντες τῆς ἡμετέρας. Ἀλλ' οὐχ ὁ Κύριος ἡμῶν Ἰησοῦς τοιοῦτον οὐδὲν ἐπέταξεν ἡμῖν, ἀλλὰ θαυμαστὸς ὢν διὰ τὰ τεράστια, διὰ τὰ προστάγματα τῶν θαυμάτων οὐχ ἧττον παρὰ πάντων ἂν προσκυνοῖτο δικαίως καὶ πιστεύοιτο εἶναι Θεός. Τὴν γὰρ παρανομίαν ταύτην αὐτὸς ἐλθὼν ἔλυσε, καὶ τὸ θαυμαστότερον ὅτι τῆς ἀγρίας καὶ ἀπηνοῦς τυραννίδος οὐ τοὺς προσκυνοῦντας αὐτὸν μόνον ἡμᾶς ἀλλὰ καὶ τοὺς βλασφημοῦντας αὐτὸν ἐκείνους ἀπήλλαξεν· οὐδὲ γὰρ Ἑλλήνων τις ἔτι τοιαύτας θυσίας τοῖς ἑαυτοῦ δαίμοσι προάγειν ἠνάγκασται.
Πού έψαχνες εσύ Δημήτρη, μόνο εσύ ξέρεις...
Δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω το κείμενο που παρέθεσε ο φίλος Bartimaeus. Πιθανόν, οι υπόλοιποι χαρακτηρισμοί να βρίσκονται αλλού, πράγμα διόλου απίθανο, αν κρίνουμε απ' το λόγο του χρυσόστομου, γενικότερα. Όμως αυτό είναι κάτι που αγνοώ.
Δεν κρύβομαι δεν υπεκφεύγω και εξηγούμαι για όποιον μπορεί να καταλάβει τι εννοώ...
Το προηγούμενο χωρίο, που μαζί ανέφερα και χρησιμοποίησες κιόλας σαν παράδειγμα του λόγου του χρυσόστομου, σε προηγούμενο μήνυμά σου Δημήτρη, όπως και άλλο ένα, δεν τα σχολιάσατε καθόλου και απ' ότι φαίνεται, ούτε πρόκειται...
Βέβαια γνωρίζω ότι η απάντηση είναι πως όταν λέμε Έλληνες δεν εννοούμε Έλληνες, αλλά εγώ έπρεπε να κάνω αυτές τις διευκρινήσεις.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
dimitris2
Χε, χε σαφείς ερωτήσεις.
Δώσε τότε και μια σαφή απάντηση σε ποιό ακριβώς χωρίο είναι αυτό το κείμενο "Οι Έλληνες είναι βρωμεροί και πανάθλιοι, μιαροί και παμμίαροι"
Οπως σου αναφέρει και ο γιάπετ το κείμενο δεν το παράθεσα εγώ αλλά εκείνος, οπότε προσωπικά αγνοώ πού μπορεί να βρίσκεται.
quote:
dimitris2
Μετά είπατε ότι είναι στην επιστολή προς Βαβύλα.
Είπαμε; Ποιοί είπαμε;
quote:
dimitris2
Δεν βιάζομαι. Φέρε το εδάφιο και αν όντως το έχει γράψει ο Χρυσόστομος θα παραθέσω και λίνκ στον Περσέα ώστε να το διαβάζουν όλοι.
Βεβαίως: Λέει λοιπόν ο Χρυσόστομος
"και εκείνον όστις μισεί μεν την αληθή και αρμόδιον εις ανθρωπίνην ψυχήν τροφήν, την από των θείων λογίων, δεν ηδυνάμεθα να είπωμεν ότι είναι άνθρωπος. Διότι άνθρωπος καθ'ημάς είναι ουχί όστις τρέφεται μόνον από άρτον, αλλά όστις προ της τροφής εκείνης μετέχει από θεία και πνευματικά λόγια". (Ομιλία εις Πραξ. θ, 1. Τόμος γ, σελ. 99-100).
και αλλού:
"Εκείνα λέγω τα οποία ουδ' εις το όνειρον αυτών εφαντάσθησαν οι μεταξύ των Ελλήνων φιλόσοφοι, οι τας μακριάς γενειάδας έχοντες, και διά της βακτηρίας σπρώχνοντες τους εν τη αγορά απαντώντας και σείοντες τας της κεφαλής τρίχας, δεικνύοντες ούτω λεόντων μάλλον παρά ανθρώπων πρόσωπα" (Ομιλία η΄, λεχθείσα Γότθων αναγνόντων, τόμος ΙΒ σελ. 371).
Περισσότερος βρωμόστομος σε λίγο.
macedon