- ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΟΣΜΟ ΧΩΡΙΣ ΘΕΟ/ΘΡΗΣΚΕΙΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Βέβαια θα βγούμε εκτός θέματος και υποθέτω πως δεν θα το ήθελες αυτό!
Αν δεν κάνω λαθος, εδώ ερμηνεύουμε το πώς θα μπορούσε να είναι ένας κόσμος χωρίς θεό-θρησκεία, σωστά?
Που ''κολλάει'' η μετενσάρκωση ή η αστρική προβολή?
θρησκεία/Θεό,πέραν απο το ότι ένας τέτοιος κόσμος...δεν θα υπήρχε,
μπορούμε να δούμε ότι και η ανάλογη εξέλιξη που βιώνουμε,με
τα θετικά κι αρνητικά της,δεν θα υπήρχε, πράγμα που πάλι για ένα πρωτόγονο
χάος θα μας έκανε να μιλούσαμε...
Βλέπουμε, λοιπόν,ότι με την θρησκεία και τον Θεό, ακόμη και οι κανονες ηθικής
και διαίτης,που αναφέρουν, έχουμε μια καλή πορεία, υλική και πνευματική...
Αν εκλείπανε αυτές οι αρχές, τότε η αναρχία και η αμφιβολία για τα πάντα,
πέραν την όποιας υλιστικής υποδομής, θα έφεραν την αυτοκαταστροφή και την φθίνουσα πορεία, οτιδήποτε θα μπορούσε να είχε αναπτυχθεί τυχαία...
Η αρμονία και η ισορροπία που έχουμε, ειναι απόδειξη ότι υπάρχει Θεός,
αφού τέτοιοι μηχανισμοί, οπως το σύμπαν κι οι γαλαξίες, τουλάχιστον, απο κάπου
πρέπει να έχουν τοποθετηθεί και με ποητική τέχνη, έτσι κοσμοκεντρικά, ώστε να
υπάρχει ο κόσμος, όπως τον γνωρίζουμε...
Πιστεύω γενικά,οτι ο κόσμος μας, παρά τα αρνητικά του, είναι ο ίδιος μια απόδειξη
ότι δεν θα μπορούσε να υπάρχει ένας κόσμος χωρίς Θεό/θρησκεία...
Εκτός αν εννοούμε,Θεέ, θρησκεία, ευχαριστούμε που μας φέρατε ως εδώ, τώρα,
θέλουμε να μείνουμε μόνοι μας...
Κάτι απο Μέριλυν...
quote:
trexagireve:
Πιστεύω γενικά,οτι ο κόσμος μας, παρά τα αρνητικά του, είναι ο ίδιος μια απόδειξη
ότι δεν θα μπορούσε να υπάρχει ένας κόσμος χωρίς Θεό/θρησκεία...
Ακριβώς τρέχα, πιστεύεις, εκφράζεις δηλαδή δικές σου προσωπικές πεποιθήσεις.
Εγώ, αντίθετα από σένα, πιστεύω ή μάλλον, δεν αποκλείω το ενδεχόμενο, να υπάρχει ένας άλλος κόσμος ή έστω πλανήτης στο σύμπαν όπου τα πλάσματα που ζούν εκεί να είναι τόσο μετεξελιγμένα ώστε να μην χρειάζονται θρησκείες ούτε καν την ύπαρξη του θεού για να ζούν αρμονικά! Βέβαια και γω με τη σειρά μου δεν μπορώ ν'αποδείξω την πεποίθησή μου αυτή, κάνω εικασίες και υποθέτω, όπως και σύ!
Ποιός έχει δίκιο λοιπόν?
Κανείς!
Γιατί απλά υποθέτουμε και οι δύο, άρα μεχρι αποδείξεως του εναντίου όλα ειναι πιθανά!
Εκτός λοιπόν αν έρχεσαι σε προσωπική επικοινωνία με το θεό, και έχεις οριστεί ως αγγελιοφόρος του, κάτι που αν γίνεται θα πρέπει να μας το αποδείξεις, πάψε να δημιουργείς θέσφατα για πράγματα που ολόκληρη η ανθρωπότητα εικάζει,υποθέτει και ψάχνει!!!
quote:
Καμιά δική σου εμπειρία έχεις να μοιραστείς μαζί μας?
Κοιτα αυτες που σου είπα δεν ηταν μεν άμεσα δικεσ μου αλλα ηταν απο ατομα στα οποια έχω πολύ εμπιστοσυνη(λόγω θαυματων κα), και γνωριζω οτι δεν λένε στον αέρα πραματα. Προσωπικη 100% δεν εχω. Για αυτο ρωταω αν εχυ εχει καποια προσωπικη. Το οτι καποιες πεποιθησεις στις οποίες χώνεται και η α.π. λενε οτι κάτι ισχυει, εμενα δε μου λέει κατι. Αλλωστε αν ηταν ετσι το αστρικο μας σωμα δε θα θυμόταν προηγουμενες ζωές? Τεσπα.. όπως ειπες αυτο ειναι εκτος θεματος.. οποτε αν εχεις κατι να πείς πανω σε αυτα γραψ'το στο θεμα της α.π.
quote:
μπορούμε να δούμε ότι και η ανάλογη εξέλιξη που βιώνουμε,με
τα θετικά κι αρνητικά της,δεν θα υπήρχε, πράγμα που πάλι για ένα πρωτόγονο
χάος θα μας έκανε να μιλούσαμε...
Βλέπουμε, λοιπόν,ότι με την θρησκεία και τον Θεό, ακόμη και οι κανονες ηθικής
και διαίτης,που αναφέρουν, έχουμε μια καλή πορεία, υλική και πνευματική...
Αν εκλείπανε αυτές οι αρχές, τότε η αναρχία και η αμφιβολία για τα πάντα,
πέραν την όποιας υλιστικής υποδομής, θα έφεραν την αυτοκαταστροφή και την φθίνουσα πορεία, οτιδήποτε θα μπορούσε να είχε αναπτυχθεί τυχαία...
Συμφωνω
εγώ αντίθετα, προτιμώ την ανθρώπινη και πνευματική λογική μου
η οποία μου λέει ότι αν υπήρχε ζωή κάπου αλλού, θα το ξέραμε....
Όχιαπλά γιατί αν υπήρχε θα ήταν πολλοί και για κάποιους τουλάχιστον
θα είχαμε έρθει σε επαφή, αλλά και γιατί όλα άρχισαν πριν 60 χρόνια,
όπως όλοι λένε... Κι όταν το λέει αυτό ο άνθρωπος που ισχυριζεται ότι
περπάτησε στο φεγγάρι, μια φορά και ποτέ ξάνα,τότε καταλαβαίνουμε πως
στημένο μοιάζει το θέμα και αυτοί που το οργσνώνουν έχουν κάτι στο μυαλό
τους...
Όσο για το πολλοί κόσμοι, εγώ προτιμώ να δούμε τι κάνουμε εμείς εδω και πόσο
μπορούμε να βελτιώσουμε τις έννοιες άνθρωπος και κοινωνία... Αυτά μπορούνε να μας
πάνε παρα πέρα, σαν ανθρώπους. Κι όχι οι άλλοι κόσμοι.Οι αλλαγές γίνονται
απο μέσα οτιδήποτε επιβάλλεται απ έξω, είναι καταδικασμένο να αποτύχει....
Για τα θέσφατα που λές, δεν οτ σχολιάζω, αλλά οτι ο κόσμος γυρίζει, δεν είναι
δικό μου...Πληροφοριακά...
quote:
Όπως λές φίλε μου helios2012, εκφράζεις προσωπικούς πόθους,
εγώ αντίθετα, προτιμώ την ανθρώπινη και πνευματική λογική μου
η οποία μου λέει ότι αν υπήρχε ζωή κάπου αλλού, θα το ξέραμε....
Αυτό ακριβώς, εκφράζω προσωπικές επιθυμίες και όνειρα! Απαγορεύεται?
Ακριβώς, η δική σου πνευματική λογική, και ευτυχώς ελαχίστων ακόμη!
Πως θα το ξέραμε ρε μάγκα, παντογνώστες είμαστε?
quote:
Όχιαπλά γιατί αν υπήρχε θα ήταν πολλοί και για κάποιους τουλάχιστον
θα είχαμε έρθει σε επαφή, αλλά και γιατί όλα άρχισαν πριν 60 χρόνια,
όπως όλοι λένε... Κι όταν το λέει αυτό ο άνθρωπος που ισχυριζεται ότι
περπάτησε στο φεγγάρι, μια φορά και ποτέ ξάνα,τότε καταλαβαίνουμε πως στημένο μοιάζει το θέμα και αυτοί που το οργσνώνουν έχουν κάτι στο μυαλό τους...
Ακυρώνεις δηλαδή τις προσπάθειες που καταβάλλουν χιλιάδες επιστήμονες ν'ανακαλύψουν πλανήτες στους οποίους θα μπορούσαν να επικρατούν οι κατάλληλες συνθήκες, ώστε ν'αναπτυχθεί ζωή?
Ακυρώνεις όλα τα τηλεσκόπια που είναι στραμμένα στον ουρανό και ψάχνουν ασταμάτητα για τέτοιους πλανήτες?
Τί εννοείς, πως δεν πήγαμε στο φεγγάρι?????
quote:
Όσο για το πολλοί κόσμοι, εγώ προτιμώ να δούμε τι κάνουμε εμείς εδω και πόσο μπορούμε να βελτιώσουμε τις έννοιες άνθρωπος και κοινωνία... Αυτά μπορούνε να μας πάνε παρα πέρα, σαν ανθρώπους. Κι όχι οι άλλοι κόσμοι.Οι αλλαγές γίνονται απο μέσα οτιδήποτε επιβάλλεται απ έξω, είναι καταδικασμένο να αποτύχει....
Εγώ λοιπόν όσο ζώ θα ελπίζω πως θα έρθει μια μέρα που ένα απ'τα χιλιάδες τηλεσκόπια, θ'ανακαλύψει έναν πλανήτη με κάταλληλη ατμόσφαιρα, όπου θα μπορούσαμε να ζήσουμε.
Και όσο ζώ, θα ελπίζω πως θ'αναπτύξουμε τα κατάλληλα τεχνολογικά μέσα, ώστε να φτάσουμε σ'αυτόν τον πλανήτη.
Και να'σαι σίγουρος, πως θα'μαι απ'τους πρώτους που θα ζητήσουν να μετοικήσουν σ'αυτόν τον πλανήτη, μόνο και μόνο για ν'απαλλαγώ από άτομα του είδους σου.
Οσο ζώ λοιπόν θα ελπίζω και θα ονειρεύομαι, κάτι που ούτε εσύ ούτε κανείς άλλος, δεν μπορεί να μου το απαγορεύσει, όσο και αν δεν αντέχετε να βλέπετε ανθρώπους να σκέφτονται ''ελεύθερα'' και απαλλαγμένα από κάθε είδους υποταγή και υπακοή, όσο και αν προσπαθείτε να γκρεμίσετε ψυχές και νούδες που πετάνε ελεύθεροι και να τους προσγειώσετε παση θυσία, στη στείρα, άχρωμη, πεζή και νεκρή πραγματικότητά σας.
quote:
Για τα θέσφατα που λές, δεν οτ σχολιάζω,
Απο δώ και πέρα όπου εκφράζεις θέσφατα και το βλέπω, θα το τονίζω!
Υ.Γ. και φίλος σου δεν είμαι, όποτε μη με προσφωνείς έτσι...
να εκφράζει κανείς προσωπικές του επιθυμίες, αλλά
όταν ερμηνεύουμε κάτι, κοιτάμε να έχουμε και την ανάλογη
λογική υποδομή.. Υπάρχει φαντασία και στη λογική, όχι μόνο
σε ότι την υπερβαίνει... Κι αν μάθουμε αυτή, τότε θα χειριστούμε
καλύτερα και την υπερφυσική, που πλησιάζει στην φανταστική σου
και μάλιστα σε υπερθετικό βαθμό...
Κάνε λίγη υπομονή μερικές ...δεκαετίες και τότε ξανασυζητάμε επί προσωπικών
απόψεων σε θέματα φαντασίας...Ακόμη αποτελεί περιορισμένο πεδίο
και κατευθυνόμενο...
Γιατί αυτά που δηλώνεις ώς προσωπικές επιθυμίες,έχουν περάσει στην
κοινωνία, αποτελούν,μπορώ να πω με σιγουριά, τα
μηνύματα πολλών νεοεποχίτικων οργανώσεων, που πλέον τα έχουν περάσει στον
κόσμο, σε μια άσκηση πειθούς, ώστε ότι τους παρουσιάσουν μετά να το δεχτούν...
Ένας κόσμος, όμως, χωρίς θρησκεία και Θεό, θα ήταν στερημένος απο φαντασία,
όπως επιθυμείς εσύ... Οπότε,μάλλον θα ήταν ανυπόστατος ένας κόσμος χωρίς Θεό,
χωρίς κάτι να πιστεύει ο άνθρωπος, αφού το πνεύμα, πάντα προηγείται της ύλης...
quote:
trexagireve:
Όχι καλέ μου φίλε helios2012
Επειδή δεν είμαι ούτε καλός σου, ούτε φίλος σου, μπορείς να σεβαστείς την προσωπική μου επιθυμία και να μη ξαναγράψεις ''φίλε'' όταν απευθύνεσαι σε μένα, επειδή μ'ενοχλεί?
Ή θα εξακολουθήσεις να μ'ενοχλείς αποδεικνύοντας πόσο αρρωστημένο χιούμορ έχεις, καθώς και πόσο ποταπές περιπαικτικές διαθέσεις?
Απέδειξέ μου, για μια φορά, την πνευματική σου ανωτερότητα και σεβάσου, αυτή μου την επιθυμία, όσο ευκαταφρόνητη και αν τη βρίσκεις!
σε στενοχώρησα, καθ οιονδήποτε τρόπο, αλλά πίστευα ότι
έκανες ανάλογη χιουμοριστική προσέγγιση, οπότε, δεν θα σε
πείραζε η αντίστοιχη... Δεν περίμενα να σε ενοχλώ..
Τέσπα,΄οπως αγαπάς...
Αυτο σημαίνει ότι δεν θέλεις να μιλάμε πια;...
quote:
Εγώ λοιπόν όσο ζώ θα ελπίζω πως θα έρθει μια μέρα που ένα απ'τα χιλιάδες τηλεσκόπια, θ'ανακαλύψει έναν πλανήτη με κάταλληλη ατμόσφαιρα, όπου θα μπορούσαμε να ζήσουμε.
Και όσο ζώ, θα ελπίζω πως θ'αναπτύξουμε τα κατάλληλα τεχνολογικά μέσα, ώστε να φτάσουμε σ'αυτόν τον πλανήτη.
Και να'σαι σίγουρος, πως θα'μαι απ'τους πρώτους που θα ζητήσουν να μετοικήσουν σ'αυτόν τον πλανήτη, μόνο και μόνο για ν'απαλλαγώ από άτομα του είδους σου.
Οβδιού 1:4
"ἐὰν μετεωρισθῇς ὡς ἀετὸς καὶ ἐὰν ἀνὰ μέσον τῶν ἄστρων θῇς νοσσιάν σου, ἐκεῖθεν κατάξω σε, λέγει Κύριος."
Edited by - samuel1974 on 24/11/2008 21:57:09
Και φυσικα.. ο θεος πιστευεις προτοιμαει ο ανθρωπος να δίνει δυσεκατομμυρια για διαστημικα πρότζεκτ.. αντι να βοηθησουμε στην αναπτυξη καμια τριτοκοσμικη χώρα.. μήμπως βγει και απο εκει κανα μεγάλο μυαλο.. ή αντι να αναπτυσουμε εναλλακτικες πηγες ενεργειας.. οι οποιες μας χρειαζονται για να μην καταληξει η ανθρωποτητα στα αστρα.. με το αστρικο της σωμα μιά και καλή..
quote:
dr Jekyll Mr Hyde:
ειναι παντα σε υποθετικο κ ανακριβές επιπεδο...
Ακριβώς ντόκτορ!
Τα πάντα είναι ανθρώπινες υποθέσεις και ερμηνείες!
Η προσωπική πραγματικότητα, η μαζική πραγματικότητα και η πραγματική πραγματικότητα είναι τρία διαφορετικά πράγματα...
Ποιά είναι η πραγματική πραγματικότητα?
Εγώ ένα πράγμα ξέρω: Απο τρελό και από μικρό, μαθαίνεις την αλήθεια!
Ακόμα δεν έχουμε ανακαλύψει τη ΓΗ ... και ψαχνουμε το αχανές σύμπαν.
Οταν τα ανακαλύψουμε θα υπάρχει λόγος να ψάχνουμε "κάτι", άραγε;
Edited by - mimosa on 25/11/2008 18:24:54
quote:
mimoza:
Οταν τα ανακαλύψουμε θα υπάρχει λόγος να ψάχνουμε "κάτι", άραγε;
Όχι - μετά θα βρισκόμαστε σε μια κατάσταση Απόλυτης Νιρβάνας, έτσι όπως ήταν το Κοσμικό Αυγό, προτού έρθει το κάτι τις(?) που προκάλεσε τη Μεγάλη έκρηξη!!!
και τον Θεό, αφού ο άνθρωπος είναι κατ εικόνα και καθ ομοίωσην;
μήπως ασχολούμαστε με χαζά και μισά, που λέγανε παλιά, αντί
να ασχοληθούμε με εμάς, που είμαστε το μυστήριο επι γής;
Γιατί, είπαμε ότι τα άλλα όντα, αποτελούν μαζί με την πανίδα και γενικά
το βιοσύστημα της γής, ένα σύνολο....Εμείς φαινόμαστε ξέμπαρκοι, αλλά
υπάρχει κι ο επόπτης του πάρκου, ας πούμε....Θα μπορούσαμε να
ψάξουμε τι ρόλο πάιζουμε, αλλά δεν το πράττουμε...
Κοιτάμε τον κόσμο σαν θεατές...
quote:
Θα μπορούσαμε να ψάξουμε τι ρόλο πάιζουμε, αλλά δεν το πράττουμε...
Κοιτάμε τον κόσμο σαν θεατές...
Το έχουμε αυτό το ελάττωμα.
Έχεις παρατηρήσει οτι κανείς δεν μιλάει για τον άνθρωπο; για τις δυνατότητές του, γιατί;
Για να πράξουμε θέλουμε κίνητρο, σπρώξιμο. Έχεις παρατηρήσει ότι οι θρησκείες είναι αυτές που μιλούν για αδύναμα ανθρωπάκια;
Πρέπει πάντα να ζητάμε τη βοήθεια "κάποιου", να παρακαλούμε, να τάζουμε, να περιμένουμε ότι όλα θα γίνουν δια μαγείας,να μοιρολατρούμε ... Κάποιος μας σπρώχνει στην απραξία λοιπόν...
Μάλλον πρέπει δούμε τις ευθύνες μας απέναντι στον εαυτό μας. Να προσπαθήσουμε να "ξανα"αποκτησουμε τη σύνδεσή μας με τη Γή μας.
Για να έρθουμε στο θέμα. Δεν μπορώ να -φανταστώ- έναν κόσμο χωρίς θρησκείες. -Ζω- σε έναν κόσμο χωρίς θρησκείες από τη στιγμή που δεν με επηρεάζουν.
quote:
Όπως λές φίλε μου helios2012, εκφράζεις προσωπικούς πόθους,
εγώ αντίθετα, προτιμώ την ανθρώπινη και πνευματική λογική μου
η οποία μου λέει ότι αν υπήρχε ζωή κάπου αλλού, θα το ξέραμε....
Εσύ και πολλοί σαν εσένα, θα το πιστεύατε μόνο αν έβγαινε η εκκλησία και σας το έλεγε! Οπότε άστο......
Θα ξεφύγω λίγο (αρχίζει και μου γίνεται συνήθεια πλέον) αλλά το είδα αρκετά πόστ πιο πίσω και μου γεννήθηκε η εξής απορία......
Ας δεχτούμε ότι οι πρωτόπλαστοι, Αδάμ και Εύα πλάστηκαν από πηλό δεν έχει σημασία από που αγοράστηκαν τα υλικά, απλά ας το δεχτούμε.
Η απορία μου είναι απλή....Τι χρώμα είχαν ο Αδάμ και η Εύα???????
Μήπωςς γνωρίζει κάποιος να μου πει?
Ποτέ μην λογομαχείς με ένα ηλίθιο.....θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγο Πείρας!!!!!!!
quote:
ar_ia
Ας δεχτούμε ότι οι πρωτόπλαστοι, Αδάμ και Εύα πλάστηκαν από πηλό (...)
Η απορία μου είναι απλή....Τι χρώμα είχαν ο Αδάμ και η Εύα?
Η απάντηση είναι επίσης απλή. Επειδή ο πηλός είναι αργιλώδης θα είχαν το κοκκινωπό χρώμα που έχουν και οι γλάστρες και τα τούβλα.
Εκτός κι αν τους πέρασε κι ένα χέρι βερνίκι μετά και τους έψησε στο φούρνο για να μην ξεβάφουν.
Επειδή όμως δε λέει πουθενά η Βίβλος πως τους έβαψε κιόλας, η απάντηση είναι η προηγούμενη. Είχαν το χρώμα του τούβλου.
macedon
ασχολείται με το άτομο...Όλοι ασχολούνται με ένα μεγάλο
σχέδιο που γίνεται δήθεν, για τον άνθρωπο, όπου, όμως, ο άνθρωπος
πρέπει να γίνει δούλος για να επιτευχθεί ο στόχος... Ελεγχόμενος
και οριζόμενος απο άλλους, που έχουν αναλάβει την κεντρική διαχείρηση,
όλων των θεμάτων. Και φυσικά τα δικά τους συμφέροντα κι όχι του
απλού πολίτη διασφαλίζουν.. Ο πολίτης γίνεται πάλι όργανο, ένα μέσο
για να πετύχουν λίγοι ότι επιδιώκουν...
Αυτό το εξώφθαλμο έγκλημα, κανείς δεν το διώκει.Όλοι κοιτάμε αυτά που
μας δείχνουν, δεν βλέπουμε αυτά που μας κάνουν...Όλα για το καλό
μας, που το ξέρουν άλλοι κι όχι εμείς οι χαζοί...
Φίλη ar_ia, δεν ξέρω τι απωθημένα κι απο πού τα έχεις, αλλά φιλενάδα,
όταν τα βγάζεις αλλού δεν λύνεται το πρόβλημα...Το λέω αυτό γιατί ο
τρόπος που ωρύεσαι είναι ατόμου που βλέπει κάποιο πρόβλημα και συγχρόνως,
δεν γίνεται κάτι καινούργιο απο πλευράς χριστιανισμού,ώστε να σε ξιτάρει
τόσο.... Ίσα ίσα που έχουν χαλαρώσει πολύ τα πράγματα και όλα όσα κατασκευάζει
ο φίλος Μακεδον, γίνονται τόσο και μόνο μέσα στο μυαλό του....
Εσύ αυτή την ένταση απο που την αντλείς;
Μη μου πεις ότι είδες καμία αδικία μεγάλη, ειπαμε είναι πολλά χρόνια έτσι
τα πράγματα...Οπότε, μάλλον ενθουσιασμός είναι η ένταση σου...