- ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΟΣΜΟ ΧΩΡΙΣ ΘΕΟ/ΘΡΗΣΚΕΙΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Αν ήθελα ψυχαναλυτή θα πήγαινα στους ειδικούς και όχι στους πρακτικούς!
Τώρα που κολλάνε όλα αυτά που λες....μόνο εσύ το ξέρεις.......
Αν προσπαθείς να με μειώσεις, πιστεψέ με είναι πάαααααρα πολύ δύσκολο!!!
Οπότε επικεντρώσου στις ερωτήσεις μου αν θες, αν δεν θες οκ, κανένα πρόβλημα!
Εκτός αν όλη αυτή η ψυχανάλυση ήταν γιατί σε ενόχλησε αυτό που είπα, ότι δλδ εσυ θα το πίστευες μόνο αν στο έλεγε η εκκλησία.
Αλλά και πάλι γιατί να ενοχληθείς? Γιατί να ενοχλεί η αλήθεια?
Αν έχεις απάντηση στο ερώτημα μου, παρακαλώ...........
Ποτέ μην λογομαχείς με ένα ηλίθιο.....θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγο Πείρας!!!!!!!
Edited by - ar_ia on 27/11/2008 11:44:24
απο τα σχόλια αγαπητή μου ar-ia, αλλά αυτό που εγώ έλεγα
εξ αρχής είναι να μας πεις τις δικές σου θέσεις στο θέμα
κι αν συμφωνείς σε κάτι με κάποιον να το πεις. Δεν μπορώ να
ξέρω με τι συμφωνείς εκ των άλλων, γιατί κάλλιστα σε κάποιο ζήτημα
μπορεί να βγεις και να πεις ότι διαφωνείς...Γι αυτό θέλησα να
έχω απο σένα μια θέση που θα συζητούσαμε...
Στο θέμα με τους γρνικούς αφορισμούς και το τι γινεται στην εκκλησία
απο ανθρώπους, αυτό δεν έχει να κάνει με τον χριστιανισμό, ούτε με το θέμα
ένας κόσμος χωρίς Θεό/θρησκεία, στο οποίο δεν τοποθετείσαι...
Μπορεί να υπάρχουν άτομα που ζουν προσπαθώντας να μειώσουν τους άλλους,
αλλά πέρα απο ένα χιουμοριστικό στύλ, ποτέ δεν θα έκανα κάτι τέτοιο...
Και πάλι με συγχωρείς, αν σου έδωσα λάθος εντύπωση...
quote:
Με συγχωρείς αν αυτή είναι η εικόνα που αποκόμισες
απο τα σχόλια αγαπητή μου ar-ia, αλλά αυτό που εγώ έλεγα
εξ αρχής είναι να μας πεις τις δικές σου θέσεις στο θέμα
κι αν συμφωνείς σε κάτι με κάποιον να το πεις. Δεν μπορώ να
ξέρω με τι συμφωνείς εκ των άλλων, γιατί κάλλιστα σε κάποιο ζήτημα
μπορεί να βγεις και να πεις ότι διαφωνείς...Γι αυτό θέλησα να
έχω απο σένα μια θέση που θα συζητούσαμε...
Τοποθετήθηκα μόλις μπήκα στο φόρουμ δεν φταίω εγώ αν δεν μπορεις να το καταννοήσεις
quote:
Στο θέμα με τους γρνικούς αφορισμούς και το τι γινεται στην εκκλησία
απο ανθρώπους, αυτό δεν έχει να κάνει με τον χριστιανισμό, ούτε με το θέμα
ένας κόσμος χωρίς Θεό/θρησκεία, στο οποίο δεν τοποθετείσαι...
Αφού δεν μπορείς να απαντήσεις στο ερώτημα μου, λες κάτι άλλο.....τώρα υποτιμάς την νοημοσύνη μου αλλά οκ......
quote:
Μπορεί να υπάρχουν άτομα που ζουν προσπαθώντας να μειώσουν τους άλλους,
αλλά πέρα απο ένα χιουμοριστικό στύλ, ποτέ δεν θα έκανα κάτι τέτοιο...
Και πάλι με συγχωρείς, αν σου έδωσα λάθος εντύπωση...
Αν δεν θες να δίνεις λάθος εντυπώσεις πρόσεχε τι γράφεις τότε.
Ποτέ μην λογομαχείς με ένα ηλίθιο.....θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγο Πείρας!!!!!!!
quote:
το τι γινεται στην εκκλησία απο ανθρώπους, αυτό δεν έχει να κάνει με τον χριστιανισμό
Είσαι ξεκάθαρος νομίζω.
απο όσα λένε οι Μακεδόν Γιάπετ, σε άλλο θέμα... Εδώ δεν έχεις τοποθετηθεί,
εσύ απλά ωρύεσαι κατά του χριστιανισμού, λές και σου σφαξε την μάνα..
Λιγότερη ένταση σου έχω ξαναπεί, γιατί αυτός που φωνάζει, φωνάζει γιατί
δεν έχει δίκιο...
Εσυ, λοιπόν, για το θέμα ερμήνειες για ένα κόσμό χωρίς Θεό/θρησκεία, έχεις
σκοπό να τοποθετηθείς, ή θα μας ταλαιπωρείς απλά με τις γενικές σου κατηγορίες;
Απλή ερώτηση και σαφής...
Κοινώς, θα πεις καμιά θέση σου ώστε να σχολιάζουμε ή θα νομίζεις
για πολύ καιρό ακόμη ότι λειτουργείς σαν εισαγγελέας υπηρεσίας;
Γιατί κι αυτο κουράζει..
Μπαίνουμε εδώ για να συζητήσουμε, αναζητώντας και τη γνώση, όχι για να βγάζουμε
τα σώψυχα μας απέναντι στον άλλο... Δεν τον ξέρεις κάν...Εκτός αν το κάνεις
για ξεχαρμάνιασμα, εξ ου και το άν έχεις απωθημένα απο αλλού...
Την ένταση σου δεν την καταλαβαίνω....
quote:
Αφού δεν μπορείς να απαντήσεις στο ερώτημα μου, λες κάτι άλλο.....τώρα υποτιμάς την νοημοσύνη μου αλλά οκ......
ΛΟΛεος.. Ειναι ευρέως γνωστό οτι η ιστορία Αδαμ-Εύα είναι συμβολικη..
Πληροφοριακα σου λέω οτι οτι ολοι οι ζώντες οργανισμοι ειναι κατα βάση ενώσεις ανθρακα.. τουλάχιστον έτσι εμαθα στο λύκειο.. τα συπμερασματα δικά σου..
quote:
Τοποθετήθηκα μόλις μπήκα στο φόρουμ δεν φταίω εγώ αν δεν μπορεις να το καταννοήσεις
Δε τοποθετηθηκες έκανες μια αλλη ερωτηση χωρίς να απαντησεις στη κικιά μου στο αρχικό μηνυμα.. αλλα για τωρα δεν εχει σημασια..
quote:Εσύ φιλη μου δίνεις λάθος εντυπωσεις.. κ αυτο οφειλεται σε πολλα και κατ'αρχην στο οτι δεν εχεις μάθει να "ρητορευεις"-λογομαχεις. Βλεπεις οι παλιοτεροι στο φόρουμ γνωριζουν
Αν δεν θες να δίνεις λάθος εντυπώσεις πρόσεχε τι γράφεις τότε.
οτι αυτη η κατασταση.. αυτη η "μαχη" αθεων-πιστων, χριστιανομαχων-χριστιανων δε βγαζει πουθενα.. και ακομα και αν αποδειχτει επιστημονικα(λέμε τωρα) οτι υπαρχει ή δεν υπαρχει θεος το πιο πιθανο ειναι η εκαστοτε "παραταξη" να πει "Με τα καινούρια δεδομένα εχεις δικαιο.. με τα παλια όμως δεν είχες!".
Μεσα στα μηνυματα σου λοιπον ειναι διαχυτη μια νεβρικη-απειλιτικη διάθεση. Αυτο μας το περνάς και απο αυτά που γραφεις και απο τον τρόπο που τα γραφεις..
Ο τροπος που γραφουμε σχεδον πάντα μαρτυρα καποια προθεση.. κ συχνα ειναι η αληθινή μας πρόθεση. Δεν ειναι βεβαια λίγες οι φορες που χωρίς να το θελουμε ακουγομαστε ακραίως απειλητικοι ή ακραίως ειρωνικοι χωρις να το θέλουμε.. συμβαινει κ αυτο.. αλλα όταν βεβαια η πρόθεση μας αυτή ισχυει,(δλδ εχουμε όντως απειλιτικη/ειρωνικη διάθεση) είναι καταφάνερο.
Θα σου δόσω ενα παραδειγμα για να καταλάβεις τι πάει να πει ρητορια, διάθεση, πρόθεση κλπ και πώς μπορεις να καταλαβεις ΤΙ πέρασες στους αλλους. Μιάς που αυτο συχνα διαφέρει απο αυτα που πιστευουμε οτι γραφουμε.
Εσυ έκανες αυτη την ερωτηση "Θα ξεφύγω λίγο (αρχίζει και μου γίνεται συνήθεια πλέον) αλλά το είδα αρκετά πόστ πιο πίσω και μου γεννήθηκε η εξής απορία......
Ας δεχτούμε ότι οι πρωτόπλαστοι, Αδάμ και Εύα πλάστηκαν από πηλό δεν έχει σημασία από που αγοράστηκαν τα υλικά, απλά ας το δεχτούμε.
Η απορία μου είναι απλή....Τι χρώμα είχαν ο Αδάμ και η Εύα???????
Μήπωςς γνωρίζει κάποιος να μου πει?"
Ο Μακεδόνας απαντάει στο μνμ σου:
quote:
Η απάντηση είναι επίσης απλή. Επειδή ο πηλός είναι αργιλώδης θα είχαν το κοκκινωπό χρώμα που έχουν και οι γλάστρες και τα τούβλα.Εκτός κι αν τους πέρασε κι ένα χέρι βερνίκι μετά και τους έψησε στο φούρνο για να μην ξεβάφουν.
Επειδή όμως δε λέει πουθενά η Βίβλος πως τους έβαψε κιόλας, η απάντηση είναι η προηγούμενη. Είχαν το χρώμα του τούβλου.
Απο αυτο το μνμ τι καταλαβες? Καταλαβες οτι ο Μακεδονας ειναι χριστιανομαχος.. αλλα αυτο το ξέραμα ήδη.. Απο εκει κ περα τι καταλαβαμε? Καταλαβαμε μήμπως οτι ο Μακεδόνας συμφωνει απολυτα με την ερωτηση σου? Οχι.. γιατι οχι? Γιατι δεν γραφει πουθενά κατι του στυλ "Ναι όντως αυτο ειναι άξιο απορίας" κατι δηλαδη που να δειχνει καθαρά οτι ενστερνιζεται την ερωτηση σου.
Και ενώ απο τη μία δε δείχνει να τη ενστερνιζεται, απο την άλλη δεν δίνει απαντηση στην ερώτηση σου.. οπότε σε αφήνει να υποθέσεις ο,τι θέλεις..
Αντι λοιπον να παρει θέση την ερωτηση σου κάνει μια ειρωνία.. έτσι αποποιειται κάθε "ευθυνης" πάνω στην ερώτηση σου(γνωρίζοντας οτι η ερώτηση ηταν κατα πολυ εκτος θεματος) ενω ταυτοχρονα υποβιβάζει εμμέσως την ιστορία του Αδαμ κ της Εύας..
Εξυπνο απο μέρος του.. αλλα φανερο.. αρκετά φανερο ωστε να σε βάλει σε υποψίες "Γιατι δεν ενστερνιζεται την ερωτηση μου?"
Και το γιατι ειναι απλο.. "Κατηχηση" πάνω στην Ιστορία Αδαμ-Ευα εχει γίνει ΆΠΕΡΙΡΕΣ φορές στο φόρουμ(κ δεν αντισοτιχει σε αυτο το θέμα).. δεν εχεις παρα να ψαξεις μεσω της "αναζητησης" πανω αριστερά της οθονης για θεματα πάνω σε αυτο που ρωτάς..
Αν η ιστορία του Αδάμ και της Εύας είναι συμβολική, τότε οκ. Προφανώς και η ar_ia δεν αναφέρεται στην περίπτωση αυτή.
ΑΛΛΑ, ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ (όπως οι ίδιοι έχουν δηλώσει, π.χ. Ψηλός, trexagireve, κτλ.) η ιστορία του Αδάμ και της Εύας είναι ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΗ.
Το ερώτημα της ar_ia σαφώς αναφέρεται στην κατηγορία αυτη των πιστών που πιστεύουν πως ΟΝΤΩΣ οι πρώτοι άνθρωποι φτιάχτηκαν απο πηλό (κυριολεκτικά, επαναλαμβάνω). Θεωρώ λοιπόν μια τέτοια ερώτηση λογική και η απάντησή μου ήταν στο πλαίσιο αυτό.
macedon
quote:
Το ερώτημα της ar_ia σαφώς αναφέρεται στην κατηγορία αυτη των πιστών που πιστεύουν πως ΟΝΤΩΣ οι πρώτοι άνθρωποι φτιάχτηκαν απο πηλό (κυριολεκτικά, επαναλαμβάνω).
Η δικια σου στάση σωστη(να μην παρεις θεση στην ερωτηση της) αλλα όσον αφορά τη θεση της εκκλησίας πανω στην ιστορία Αδαμ-Ευα.. ειναι μόνο μία, οτι είναι συμβολικη! Αν τώρα η Αρι_α απεύθυνοτανε σε αυτους τους "άτυχους"(αν υποθεσουμε οτι υπαρχουν τετοιοι στο φόρουμ..) που πιστευουν οτι υπαρχουν φίδια που μιλάνε.. τοτε άυτο που είπε δεν ήταν παρα μια ειρωνια προς αυτους.. και μάλιστα t;etoia ειρωνία σε θεμα άσχετο με αυτο της Αδαμ-Ευας..
Oποτε δε μπορω παρα να υποθεσω οτι επειδη βρισκοταν σε αγνοια ρωτησε...............
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 27/11/2008 20:46:26
πιστεύω πως ένας κόσμος χωρίς Θεό δεν θα μπορούσε να υπάρχει γιατί όλοι οι άνθρωποι απο τη φύση μας θέλουμε να "γνωρίσουμε". Αναζητάμε, ρωτάμε, ψάχνουμε απαντήσεις στα ερωτήματα της ζωής.Σ' αυτά τα ερωτήματα εντάσσεται και η αναζήτηση του Θεού.
μας κάνεις να πεθάνουμε απο τα γέλια....Καλά ρε φίλε,
στη δική σου θρησκεία, απο τι έγινε ο άνθρωπος; Απο ...πέτρες;
Για να καταλάβω δλδ, γιατί εσύ νομίζεις ότι δεν σε βλέπει κανείς
και λές ότι νάναι...Απο τι είναι τα όσα υπάρχουν σ αυτή τη γή; Δεν είναι
απο υλικά της γής; Δεν γίνονται χώμα;
Καλά ρε φίλε μου,μήπως δεν μπορεις αν δεν παραποιείς τα πάντα;
Δεν σε ενδιαφέρει καθόλου ότι σε διαβάζουν κάποιοι και γελάνε μαζι σου;
Και αυτό το λέω για την ιδιορυθμία σου, να διαφωνείς για να διαφωνείς με τον
χριστιανισμό και έχει γίνει θέμα που χρήζει διερεύνησης... Κάποια στιγμή να το
δεις πάντως... Δεν είναι κακό...
Αναζήτηση, φίλη devi laksmi, μπορεί να κάνει μόνο το πνεύμα, το σώμα, απλά
ζει μέσα απο τις ανάγκες του, τυφλό και ανήμπορο να κάνει αντικειμενική κρίση...
Το πνεύμα ψάχνει και αναζητά, αυτο αποδεικνύει πάλι τον Θέο μέσα μας...Αφού το
πνεύμα αποτελεί τμήμα Θεού κι όχι του σώματος της φθοράς....