- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Τα όσα ιστορικά στοιχεία έχουν αναφερθεί από τον Schwabe δεν έχουν μέχρι στιγμής γραφεί από τον οιοδήποτε ότι είναι ψευδή η αναληθή η ανακριβή η κάτι που να δείχνει ότι να είναι γραμμένα με τέτοιο τρόπο που να στοχεύουν σε λάθος πιθανά συμπεράσματα.

Αυτό αποδεικνύει ότι είναι σωστά.

Επίσης, ουδείς μέχρι τώρα αμφισβήτησε ότι με την μέθοδο του ΑΠΘ που χρησιμοποιεί ο Καλόπουλος υπάρχει κάποια απάτη.

Επομένως η ερώτηση που τίθεται είναι η εξής:

Αποδεικνύουν τα ως άνω ότι το φως αυτό είναι προϊόν απάτης? Για να γυρίσουμε την ερώτηση τώρα, τι έχουν θέσει στο forum οι φανατικοί του θαύματος για να πείσουν ότι έχουν αυτοί δίκιο? Ότι δηλαδή είναι θαύμα?

Όταν κάποιος με ένα επιστημονικό τρόπο εξηγεί πως μπορεί να παραχθεί ένα αποτέλεσμα όπως η ετεροχρονισμένη φλόγα, και κάποιος λέει ότι αυτό είναι θαύμα φοβούμαι ότι το πρόβλημα της απόδειξης το έχουν οι επικαλούμενοι το θαύμα και όχι η επιστήμη που απλά απέδειξε ότι κάνει κάτι τέτοιο.

Κύριοι,

Μπορείτε να το αποδείξτε το θαύμα?

Αν ναι, τότε γιατί επιτέλους δεν αφήνουν μια επιστημονική επιτροπή να είναι αυτή που θα ελέγξει τα πριν την είσοδο στον όποιο τάφο? Για να τελειώνουμε με το θέμα αυτή είναι η λύση.

Γιατί δεν την δέχεται το παπαδαριό? Φοβάμαι ότι η απάντηση είναι ευνόητη.

Υπαρχει και κατι αλλο,αν υποθεσουμε οτι συμβενει ενα αλλο <<θαυμα>>.σε περνει τηλεφωνο η Παμελα αντερσον και σου λεει πως εχει παθει τη πλακα της μαζι σου και θελει να πατε για καφε τη κυριακη

Εσυ τρελος απο χαρα το λες στους φιλους σου οι οποιοι δεν το πιστευουν με τιποτα,καποιος απο αυτους σου προτινει να ερθουν ολοι οι φιλοι σου μαζι (και ισως να φερουν και αλλους φιλους τους).

εσυ τι θα κανεις τοτε θα διακυνδινευσεις να καταστρεψεις την εμπιρεια της ζωη σου μονο και μονο για να πισεις καποιουσ φιλους σου.τι σε νοιαζει αν θα πιστουν η οχι αφου εσυ θα ξερεισ την αληθεια

Παντως εγω το επομενο πασχα (2005) εχω φυγει για ιερουσαλημ.Το μερος ειναι πολυ κοντα .και το ταξιδι δεν στιχοιζει πολλα χρηματα...

Λες:
«φιλε ρete αν υποθεσουμε οτι το επομενο πασχα πανε 10 διακεκριμενοι επιστημονες στον αγιο ταφο, και δηλωσουν οτι ειναι πλεον ποισμενοι οτι προκειτε περι θαυματος.πιστεθεις οτι θα γινει καμια μεγαλη αλαγη στον κοσμο.»

Είναι απορίας άξιον φίλτατε το τι σοφιστείες κατασκευάζει το μυαλό του ανθρώπου βρισκόμενο σε αδιέξοδο, προκειμένου να χρυσώσει το χάπι. Άραγε, ΕΚΤΟΣ από υποθέσεις και ετσιθελικά σενάρια έχεις να ορθώσεις ένα τεκμηριωμένο λόγο? Ξέρεις πότε θα δεχθούνε οι ΚΛΗΡΟΝΟΜΟΙ ΤΟΥ «ΘΑΥΜΑΤΟΣ» τον έλεγχο επιστημόνων? ΟΤΑΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ Η…………..ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ!

Και κάτι ακόμα αγαπητέ, μιας και μας αναφέρεις το επικείμενο ταξίδι σου στα Ιεροσόλυμα : έχε υπ’οψιν σου πως ανάμεσα στους πολλούς και καλούς φίλους των διαφόρων δογμάτων που έχω, συγκαταλέγονται και δυο αγιοταφίτες μοναχοί του «πανάγιου τάφου». Ο ένας εξ αυτών είναι για πάνω από 20 χρόνια φίλος μου από το εξωτερικό, όπου και έζησε το μεγαλύτερο κομμάτι της ζωής του. Συνομιλώ συχνά μαζί του στη νέα του αποστολή και διαφωνούμε σε ελάχιστα θέματα. Το ίδιο και με τον δεύτερο φίλο. Εξόχως ελάχιστα σε πληροφορώ………

Σε σχέση με το «διδακτικό» παράδειγμα της Π. Αντερσον που αναφέρεις (!), ας υποθέσουμε ότι η συγκεκριμένη προικισμένη καλλιτέχνιδα εάν δέχονταν τόσες πιέσεις για το «τι κρύβει»……….ΘΑ ΕΙΧΕ ΑΦΗΣΕΙ ΠΟΛΛΟΥΣ ΝΑ ΔΟΥΝΕ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥΣ ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΚΡΥΒΕΙ ΤΙΠΟΤΑ!

Και ο νοών νοείτω φίλτατε.

Λες:
«αν διαβασεις προσεκτικοτερα ,θα δεις οτι εχουν δωθει πολλες απαντησεις στον swabe , απο ανθρωπουσ που συνηδειτοποιησαν σε καποια στιγμη οτι δεν υπαρχει νοημα να συνομηλουν αλλο μαζι του και αποχωρησαν.»

Πολύ σωστά φίλτατε: αποχώρησαν! Αποχώρησαν όταν ετέθησαν βασανιστικά ιστορικά ερωτήματα ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΑΝΕ ΚΑΝ ΝΑ ΑΚΟΥΣΟΥΝΕ (πόσο μάλλον δε να τα απαντήσουνε), αποχώρησαν όταν διαπίστωσαν ότι ΟΥΤΕ «ΘΑΥΜΑ» ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ ΕΙΝΑΙ (αλλά δημιούργημα των δυτικών) αλλά ούτε και υπήρχε πάντοτε το «θαύμα» παρά μόνον όταν….άδειασε το μαγαζί και το ταμείο!

Επομένως, ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ δεν υπήρχε πλέον για τους ΑΝΑΧΩΡΗΤΕΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ νόημα για συζήτηση! Έψαχναν βλέπεις, όπως και εσύ, απλά ένα δεκανίκι ακόμα που να στηρίζει το «θαύμα» που’χουνε ανάγκη οι ίδιοι τους, και όχι ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.

Και για να αντιληφθείς καλύτερα το ΠΟΙΟΙ και προπάντων ΓΙΑΤΙ αποχωρούνε από τη βάσανο των ερωτήσεων, να σου υπενθυμίσω ότι σε σειρά ερωτήσεων σε τούτο το topic ΔΕΝ ΕΔΩΣΕΣ ΚΑΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ, αλλά και σε προηγούμενο topic που συναντηθήκαμε ΕΠΙΣΗΣ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ (περι αθανασιας της ψυχης... ) όταν ερωτηθείς για το εάν έλεγξες την ορθότητα των όσων στοιχείων προέβαλες ως «σίγουρα», απάντησες πως……απλά μετέφερες τα όσα γράφει η «αγία γραφή».

Είναι γενικά πάντως απογοητευτικό θα’λεγε κανείς το πόσο ανημέρωτοι είναι οι πιστοί της συγκεκριμένης κοσμοθεώρησης, και βέβαια προκαλεί απορία και η ξεπερασμένη τακτική συσκότισης που πάντοτε επιχειρείται όταν ερωτώνται για πράγματα ΠΟΥ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΕ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙ: αποχώρηση-λασπολογία-αόριστος καθαγιασμός των όσων από το δόγμα προπαγανδίζονται.

Λυπάμαι λοιπόν πολύ φίλτατε που δεν συναντάς φερέφωνα του ιουδαιοχριστιανικού κατεστημένου, αλλά μάλλον λάθος τόπο συνομιλίας διάλεξες.

Αν σπείρεις τον φόβο στο λογικό ή κριτικό έδαφος της ψυχής, θα φυτρώσει η επιστήμη. Αν σπείρεις τον φόβο στο συναισθηματικό ή φαντασιακό έδαφος της ψυχής θα φυτρώσει ο ανθρωπόμορφος «Θεός» και τα κατ’επιλογή «θαύματα»!

Παρακολουθώ το θέμα από την αρχή. Θα τονίσω ότι στα όσα ιστορικά στοιχεία έχουν αναφερθεί από τον Schwabe δεν έχει υπάρξει απάντηση. Προσωπικά δεν γνωρίζω τις πηγές σου συγκεκριμένου συνομιλητή αλλά από την στιγμή που κανείς δεν τα θέτει υπό αμφισβήτηση τότε τουλάχιστον σε ότι με αφορά τα κάνω αποδεκτά.

Θα παρακαλούσα τον αγαπητό Schwabe να μας παραθέσει τις ιστορικές πηγές του.

Σε ότι με αφορά, είμαι πολύ δύσπιστο άτομο. Δεν πιστεύω σε ‘θαύματα’ εύκολα. Ο άνθρωπος δυστυχώς ανά τους αιώνες έχει εφεύρει πλήθος από απατηλές μεθόδους για εξαπάτηση. Η λέξη οφθαλμαπάτη είναι γνωστή. Ακόμη και η φύση έχει αντικατοπτρισμούς. Δεν είναι θαύμα όμως, φυσικό φαινόμενο είναι.

Επειδή όμως μιλάμε για ‘θαύματα’ και άλλα, θυμάμαι πρόσφατη περίπτωση όπου στην Μητρόπολη υπήρχε 'τίμιο ξύλο' από την Ιερουσαλήμ. Χιλιάδες πιστοί περίμεναν να προσκυνήσουν. Μέσα στον ναό, μερικά εκατοστά δίπλα από τον σταυρό υπήρχε flexi glass με μια σχισμή και πολλά χρήματα. Τότε κατάλαβα γιατί τον έφεραν. Για τα λεφτά.

Από την στιγμή που το χρήμα αποτελεί σκοπό τότε θα μου επιτρέψτε να έχω όχι απλά αμφιβολίες για το εν λόγω θαύμα αλλά και να το θέτω υπό πλήρη αμφισβήτηση.
Λοιπόν, πείτε όταν πάτε κάτω, να καταργήσουν ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΓΚΑΡΙΑ.
Να το κάνουν. Να μην αποδέχονται ούτε cent. Τότε θα άρχιζα να μιλώ και για άλλα μαζί τους. Πρώτα να δείξουν όμως έμπρακτα ότι δεν το κάνουν για λεφτά.

Αυτά τα λίγα για αυτούς που κατάντησαν μια ακόμη θρησκεία business.

Να είστε όλοι καλά.

quote:

---

Ακόμη και η φύση έχει αντικατοπτρισμούς. Δεν είναι θαύμα όμως, φυσικό φαινόμενο είναι.

---

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Το όποιο θαύμα έχει στον απλό άνθρωπο συνδεθεί αυτόματα με κάτι που υπό κανονικές συνθήκες (φυσιολογικές αν θέλεις) δεν γίνεται.
Αυτό το παρα-φυσικό φαινόμενο δεν σημαίνει όμως ότι προέρχεται από ‘θεϊκή’ παρέμβαση. Μπορεί να είναι αποτέλεσμα μιας ανθρώπινης ενέργειας που οι παρακολουθούντες αδυνατούν να καταλάβουν και να εξηγήσουν. Με αυτό τον τρόπο καλείται ‘θαύμα’.

Όσο για τον Πατριάρχη αυτό που εκ των ιστορικών γεγονότων προκύπτει είναι ότι το ‘θαύμα’ που φέρεται να γίνεται, έχει στο βάθος του χρόνου πολλούς και διάφορους που το εξάσκησαν. Αυτό πρέπει να προβληματίζει. Γιατί το ίδιο ‘φως’ άναβαν παλαιότερα διάφορα άτομα αμφισβητούμενης χριστιανικής πίστης η σοβαρότητας (κοινώς αγύρτες).

Τι μας κάνει να πιστεύουμε η να αποδεχόμαστε ότι την αγυρτεία έχει αντικαταστήσει η ‘θεϊκή παρέμβαση’? Το γεγονός ότι τότε δεν ήταν ορθόδοξοι μήπως?
Πολύ χλωμό το σενάριο.

Η ιστορία δεν βοηθά και πολύ στην αποδοχή ότι η αγυρτεία έγινε ξαφνικά κάτι ιερό.

Αυτός είναι και ένας από του λόγους που ζητώ από τον συνομιλητή Schwabe να μας αναφέρει ιστορικά references για αυτά που γράφει.

Τι σχέση έχουν οι pete και Schwabe με την αράχνη και το μυρμήγκι;

Απάντηση:

Ο μεν πρώτος μιμείται την αράχνη, που αντλεί από μέσα της το νήμα του ιστού της, μιας και ότιδήποτε έχει πει μέχρι στιγμής είναι συμπαθητικά αποκυήματα του μυαλού του,

ο δε έταιρος, μιμείται το μυρμήγκι, που διαρκώς συσσωρεύει τροφή, είναι δηλαδή αχθοφόρος αποσπασματικών ιστορικών γεγονότων ή μη-γεγονότων, χωρίς όμως να διαθέτει την απαραίτητη λογική τεκμηρίωση, ώστε να ελέγχει τις ιδέες του. Έτσι όμως καταδικάζεται στην πλάνη και την στασιμότητα.

Όσο για τα θαύματα, δεν έχω άλλη θέση από αυτή, που διατυπώθηκε παραπάνω, μιας και πράγματι όλα τα φαινόμενα εξαρτώνται από μία αιτία γεννήσεως.

Φιλικά,

στη συζητηση (περι αθανασια τησ ψυχης...)το ερωτημα ηταν τι συμβενει στη ψυχη ΚΑΤΑ ΤΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΠΙΣΤΗ...

δεν σε ειδα να λεσ εσυ τι συμβενει στη ψυχη συμφωνα με τα ευαγκελια αν θεσ μπεσ στο συγκεκριμενο τοπικ και διατυποσε την αποψη σου.

φιλε pete , ιστορικεσ πηγες μπορω να σου δοσω οσεσ θες και εγω αν εισαι αποφασισμενοσ να χασεισ τον χρονο σου για να τισ ερευνησεις

Είπαμε, μιας και κάνεις την προσπάθεια, γράψε τουλάχιστον καμιά καλή ατάκα αδερφάκι μου, διότι ειδάλλως θα καταντήσεις ΚΑΙ γραφικός!

Και που’σαι, χαλάρωσε λίγο, γιατί το στυλάκι που προσπαθείς να περάσεις…ΓΙΟΚ σου πάει μεγάλε. Με το συμπάθιο δηλαδή……..

Κατά τα άλλα, και ενώ εξακολουθείς να πελαγοδρομείς στους αδιέξοδους δρόμους της πνευματοκρατίας και των ενσαρκωμένων Θεών (!), έχε ύπ’οψιν σου ότι ΕΣΥ τουλάχιστον δεν δικαιούσαι να ομιλείς περί «λογικής τεκμηρίωσης».

Την «λογική τεκμηρίωση» που ευαγγελίζεσαι φίλτατε, και που παραπλανητικά χρησιμοποιείς, είχαμε όλοι μας την ευκαιρία να απολαύσουμε επαρκώς στο topic «εννοώ ίνα πιστεύσω" ή "πιστεύω ίνα εννοήσω».

Και αν δεν το έχεις εμπεδώσει, σημείωσε παρακαλώ πως η λέξη «τεκμηρίωση» είναι για τον κόσμο των προσωπικών θεών σου ΟΡΟΣ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ, μιας και σημαίνει το να μπορεί να αποδείξει κανείς την εγκυρότητα των όσων λέει ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.

Η μήπως βρήκες….προς τα που συναθροίζονται αυτές οι ψυχές που οραματίζεσαι? Άλλο η φιλοθεΐα φίλτατε και άλλο ο φαντασιοκόπος. Προσπάθησε, που ξέρεις…….