- "Ιησούς:Κήρυκας μίσους διχασμού & μισελληνισμού??" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
"για να καταλάβω βρε παιδιά, στα 15 θα αλλάζουν υποχρεωτικά φύλο ή όποιος θέλει;"
Και για να εξηγούμαστε, η βουλή νομοθετει ΚΑΙ για 5-10...1000ους
Τα έξω από τη βουλή ζώα έκαναν τον ντόρο!
quote:Για στείλε μας λεβέντη μου την 'κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας' να τής ρίξουμε μία ματιά.
Βλέπω ότι έχεις όρεξη για φάπες στους Ρωμαίους, ε; Έτσι κι αλλιώς -γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε- γι' αυτό το λόγο εξακολουθούμε να κυκλοφορούμε ακόμα εδώ.
Πάρε λοιπόν πάσα, προς σχολιασμό. Πρόσεξε μόνο το βάθος της Καρτεσιανής λογικής του. Μη σκοντάψεις και πέσεις μέσα δηλαδή. Σκέψου λοιπόν τι θα απαντήσεις. Σε διορίζω εκπρόσωπο της "επιστήμης".
quote:
Ας παρακολουθήσουμε τώρα την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά.“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Δεν είναι σωστές οι περιγραφές της Αγίας Γραφής, σχετικά με το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα), (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι η ζωή (καθώς και τα πάντα) δεν δημιουργήθηκε από το Θεό, θα έπρεπε να παράγεται συνεχώς μέχρι τώρα, κατ’ ευθείαν από τη φύση χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην υπόθεση ότι δεν είναι σωστές οι περιγραφές της Αγίας Γραφής, σχετικά με το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα. Ο οποίος με το: “αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε”, που είπε στους δύο πρώτους από τον ίδιο δημιουργημένους ανθρώπους, και στην υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη, δήλωσε τον σημερινό πολλαπλασιαστικό τρόπο, με τον οποίο συνεχίστηκε η ζωή από τότε μέχρι τώρα, και έτσι αναμφισβήτητα θα συνεχίζεται.). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής).”
-Σου έβαλα και hint 
Abyssus Abyssum Invocat
Χαίρομαι γιατί μου βάζεις δύσκολα Αιρετικέ
Κοίτα, σοβαρά τώρα, αυτό το πράγμα δεν διαβάζεται...ένας μεθυσμένος θα επιχειρηματολογούσε πιο λογικά και ξάστερα...
Και έχει το θράσος ο άλλος να μιλάει για αντιφάσεις και άτοπα...
Μεταξύ των εκατοντάδων αντιφάσεων της Βίβλου η πιο εμφατική είναι η ακόλουθη (και θα τα γράψω με έντονα γράμματα, έτσι για να γουστάρει ο Vassilis):
Στα δύο πρώτα κεφάλαια της Γενέσεως περιγράφονται δύο εντελώς διαφορετικές εκδοχές 'δημιουργίας' του κόσμου!!!
Ναι, καλά ακούσατε...το γνωστό παραμύθι που μαθαίνουμε στο σχολείο είναι η πρώτη εκδοχή, κεφάλαιο Γένεσις 1.1-1.31, στο οποίο η αλληλουχία είναι η ακόλουθη: άμορφο κενό, φως, ουρανός, γη-βλάστηση, ήλιος-σελήνη, ζωντανά πλάσματα (τετράποδα, ερπετά, ψάρια, πετεινά), άνθρωπος (αρσενικός-θηλυκός που λέει κι ο Βασιλάκης Τσιάρτας, στον οποίο Άνθρωπο δόθηκε η εξουσία να άρχει επί των ζώων που δημιουργήθηκαν πριν από αυτόν).
Έλα όμως που ο συγγραφέας του βιβλίου ξαφνικά βαράει ανάποδες και αποφασίζει να κάνει την ανατροπή. ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ, στο δεύτερο κεφάλαιο της Γενέσεως (2.1-2.25) -άκουσον, άκουσον και φρίξε πατέρα Κωστώφ- ξεκινάει μία εντελώς διαφορετική εκδοχή της Δημιουργίας.
Ανοίγω παρένθεση, σχήμα λόγου λέμε ότι η αντίφαση οφείλεται στον ίδιο συγγραφέα, αυτό που φαίνεται να έγινε είναι ότι η δεύτερη εκδοχή είναι προσθήκη μετά από μερικούς αιώνες.
Ξεκινάει λοιπόν το δεύτερο κεφάλαιο όπου φαίνεται ο Πρωτο-μάστορας με το αλφάδι, που λεν κι οι τέκτονες, να τα δημιουργεί όλα εντός μίας ημέρας: ποιεί τον ουρανό και τη γη, χωρίς αγρούς και βλάστηση η γη, εν συνεχεία ποιείται ο άνθρωπος και μετά ποιείται η Εδέμ με τα τέσσερα ποτάμια. Κάπου εκεί όμως ο Θεός αντιλαμβάνεται ότι έτσι όπως πάει το Έργο ο δόλιος ο Αδάμ θα μαραζώσει από τη μοναξιά: 'Καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν' (2.18). Kαι είπε ο Θεός, δεν είναι καλό να μείνει μόνος ο άνθρωπος. Ας δημιουργήσουμε έναν βοηθό για αυτόν. Και εν συνεχεία ποιεί τα θηρία του αγρού και τα πετεινά του ουρανού!!! Αυτά δηλαδή που στην πρώτη εκδοχή φτιάχτηκαν πριν τον Αδάμ! Και μετά τα πετεινάρια του ουρανού κάνει και την Εύα από το πλευρό του Αδάμ (στην πρώτη εκδοχή δεν υπάρχει καμία αναφορά στο 'πλευρό', λέει απλά ότι ο άνθρωπος εξ'αρχής δημιουργήθηκε σε διπλό είδος, αρσενικός και θηλυκός. Άρα η πρώτη εκδοχή παρουσιάζει τα δύο φύλα ίσα, ενώ η δεύτερη εκδοχή παρουσιάζει το θηλυκό κατώτερο του αρσενικού).
Οι αντιφάσεις των Γραφών είναι βέβαια δεκάδες, απλά αυτή είναι από τις πιο εμφατικές.
Το συμπέρασμα λοιπόν Βασιλάκη είναι ότι το παραμυθάκι σας μπάζει από παντού...μία ασυνάρτητη αφήγηση χωρίς στοιχειώδη συνέπεια...διαβάζεις τις κοσμογονίες των Βαβυλώνιων, των Αιγυπτίων, των Ελλήνων, και πέρα από το ποιητικό κάλλος έχουνε ρε παιδί μου και μία νοηματική συνέπεια...ενώ η εν λόγω ιστορία είναι ένα ξέφραγο αμπέλι όπου ο κάθε συγγραφέας (λέγε με 'Θεό') προσέθετε και αφαιρούσε ό,τι ήθελε
Είναι η τελευταια φορά που επιτίθεσαι με χυδαιότητες επι προσωπικού!
ο λογαριασμος σου δεν απενεργοποιήθηκε μόνο και μόνο γιατί απευθύνθηκες σε εμένα,
και πίστεψε με, είμαι ο τελευταίος ανθρωπος που θέλει να σε κάνει ήρωα!
Δεύτερη παρατήρηση δεν θα υπάρξει.
quote:
Στα δύο πρώτα κεφάλαια της Γενέσεως περιγράφονται δύο εντελώς διαφορετικές εκδοχές 'δημιουργίας' του κόσμου!!!
Δεν υπάρχει πουθενά αντίφαση φίλε kost.
Στο πρώτο κεφάλαιο υπάρχει η γενική περιγραφή και η χρονική σειρά των δημιουργημάτων.
Και στο δεύτερο κεφάλαιο γίνεται απλά η περιγραφή των δημιουργημάτων, όπου υπάρχει η λεπτομερειακή περιγραφή, της δημιουργίας της Εύας, από μίαν τῶν πλευρῶν του Αδάμ.
Πρόσεξε λοιπόν:
quote:
καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ᾿ εἰκόνα Θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς.
Όπως βλέπουμε στο πρώτο κεφάλαιο υπάρχει απλά η περιγραφή της δημιουργίας του Αδάμ και της Εύας.
quote:
καὶ ἐπέβαλεν ὁ Θεὸς ἔκστασιν ἐπὶ τὸν Ἀδάμ, καὶ ὕπνωσε· καὶ ἔλαβε μίαν τῶν πλευρῶν αὐτοῦ καὶ ἀνεπλήρωσε σάρκα ἀντ᾿ αὐτῆς.καὶ ᾠκοδόμησεν ὁ Θεὸς τὴν πλευράν, ἣν ἔλαβεν ἀπὸ τοῦ Ἀδάμ, εἰς γυναῖκα
Στο δεύτερο κεφάλαιο όμως, βλέπουμε ότι υπάρχει η λεπτομερειακή περιγραφή της δημιουργίας της Εύας, από μίαν τῶν πλευρῶν του Αδάμ.
Διαπιστώθηκε λοιπόν ότι ΔΕΝ υπάρχει αντίφαση.
Και μη ξεχνάτε φίλε kost, εσύ και οι ομοϊδεάτες σου. Όταν η Επιστήμη εξάγει αποδεικτικά συμπεράσματα ΔΕΝ κάνει λάθη.
Οι Θέσεις της Επιστήμης στα θέματα της κοσμογονίας αποτυπώνονται εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12364
Αξίζει να ανοίξουμε σαμπάνιες διότι ο Vassilis κατάφερε και έγραψε κάτι διαφορετικό για πρώτη (και ελπίζω όχι και τελευταία) φορά.
Είδατε το απολογητικό του ένστικτο πόσο άμεσα ενεργοποιήθηκε;;;
Για να δούμε λοιπόν:
Λες Βασίλειε ότι
quote:
Δεν υπάρχει πουθενά αντίφαση φίλε kost.Στο πρώτο κεφάλαιο υπάρχει η γενική περιγραφή και η χρονική σειρά των δημιουργημάτων.
Και στο δεύτερο κεφάλαιο γίνεται απλά η περιγραφή των δημιουργημάτων, όπου υπάρχει η λεπτομερειακή περιγραφή, της δημιουργίας της Εύας, από μίαν τῶν πλευρῶν του Α
Mάλλον αστειεύεσαι!!!
Ας το ξαναπούμε λοιπόν:
Στο πρώτο κεφάλαιο (1η εκδοχή) τα θηρία και τα πετεινά ποιούνται πριν τον άνθρωπο.
Στο δεύτερο κεφάλαιο (2η εκδοχή, μεταγενέστερη) τα θηρία και τα πετεινά ποιούνται μετά τον άνθρωπο.
Και ιδού τα χωρία:
Γένεσις, 1.21-1.26
'Και ποίησε ο Θεός τα κήτη τα μεγάλα και τα ερπετά και τα πτερωτά πετεινά, και είδε ότι ήταν καλά. Και τα ευλόγησε λέγοντας αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και γεμίζετε τα ύδατα των θαλασσών και τα πετεινά επίσης ας πληθύνονται στη γη. Και (την επόμενη ημέρα) είπε ο Θεός ας ποιήσουμε τον άνθρωπο κατά τη δική μας εικόνα και καθομοίωση, ο οποίος θα άρχει επί των ιχθύων, των ερπετών και των πετεινών. Και ποίησε ο Θεός τον άνθρωπο...'.
Γένεσις, 2.7-2.19
'Και έπλασε ο Θεός τον άνθρωπο, χώμα από τη γη, και φύσηξε στο πρόσωπό του πνοή ζωής, και έγινε ο άνθρωπος έμψυχος. Και φύτευσε ο θεός παράδεισο στην Εδέμ και έθεσε εκεί τον άνθρωπο που έπλασε...Και είπε Κύριος ο Θεός: δεν είναι καλό να αφήσουμε τον άνθρωπο μόνο του, ας ποιήσουμε βοηθό για αυτόν. Και έπλασε ο Θεός εκ της γης τα θηρία του αγρού και τα πετεινά του ουρανού και τα έφερε μπροστά στον Αδάμ για να τούς δώσει ονόματα'.
Τι να πρωτοσχολιάσει κανείς;;;
Kαταρχάς ο υποτιθέμενος μονοθεϊσμός αναιρείται διότι ο δημιουργός μιλάει πάντα σε α' πληθυντικό άρα η δημιουργία είναι αποτέλεσμα εργασίας πολλών δυνάμεων.
Και το σημαντικότερο...η πραγματική Επιστήμη, βασιζόμενη στον απλή λογική και τον κοινό νου, καταλήγει ομόφωνα και αμετάκλητα ότι η βιβλική 'Δημιουργία' της Π. Διαθήκης θα πρέπει να γραφτεί στα ρεκόρ Γκίνες ως η μοναδική κοσμογονία και παράδοση που καταφέρνει μέσα σε ένα κεφάλαιο να αυτο-αναιρεθεί εξαιτίας της απόλυτης αντίφασης της.
Εάν ούτε τώρα το κατάλαβες Βασίλη μην ανησυχείς, εδώ θα είμαι και θα επαναλάβω το παραπάνω μήνυμα όσες φορές κι αν χρειαστεί.
quote:
kost:Στο πρώτο κεφάλαιο (1η εκδοχή) τα θηρία και τα πετεινά ποιούνται πριν τον άνθρωπο.
Στο δεύτερο κεφάλαιο (2η εκδοχή, μεταγενέστερη) τα θηρία και τα πετεινά ποιούνται μετά τον άνθρωπο.
Επαναλαμβάνεσαι αγαπητέ kost. Οπότε είμαι υποχρεωμένος να παραθέσω τα απαραίτητα τμήματα της προηγούμενης απάντησής μου:
quote:
Δεν υπάρχει πουθενά αντίφαση φίλε kost.Στο πρώτο κεφάλαιο υπάρχει η γενική περιγραφή και η χρονική σειρά των δημιουργημάτων.
Και στο δεύτερο κεφάλαιο γίνεται απλά η περιγραφή των δημιουργημάτων, όπου υπάρχει η λεπτομερειακή περιγραφή
Διαπιστώθηκε λοιπόν ότι ΔΕΝ υπάρχει αντίφαση.
Και μη ξεχνάτε φίλε kost, εσύ και οι ομοϊδεάτες σου. Όταν η Επιστήμη εξάγει αποδεικτικά συμπεράσματα ΔΕΝ κάνει λάθη.
Οι Θέσεις της Επιστήμης στα θέματα της κοσμογονίας αποτυπώνονται εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12364
quote:
kost:Και το σημαντικότερο...η πραγματική Επιστήμη
Πράγματι αυτό είναι το σημαντικότερο. Ότι η πραγματική Επιστήμη όπως είδαμε πιο πάνω εξήγαγε το αποδεικτικό συμπέρασμά της στα θέματα της κοσμογονίας.
Ούτε να 'απολογηθείς' δεν μπορείς βρε Βασίλη...
Το ξέρω, είναι σοκαριστικό, και εδώ που τα λέμε νιώθω άσχημα όντας ο αγγελιαφόρος κακών ειδήσεων...τι να κάνουμε όμως, Επιστήμη είναι αυτή και δεν λογαριάζει τις φαντασιώσεις κανενός.
Οι εν λόγω αντιφάσεις έχουν φυσικά παρατηρηθεί από πολύ παλιά.
Η συμφωνία μεταξύ των μελετητών της Βίβλου είναι απόλυτη: οι δύο εκδοχές προέρχονται από διαφορετική πηγή, η 1η προέρχεται από την Priestly source (ανώνυμη ιερατική πηγή), η δεύτερη από την Jahwist source (ανώνυμη 'Γιαχβεϊκή' πηγή), εκδοχές εντελώς διαφορετικές στο περιεχόμενο, νόημα και ύφος. Η δε γνωστή παράδοση είναι ένα παρδαλό μίγμα των δύο διαφορετικών διηγήσεων
quote:Μπορείς να μου εξηγήσεις που βλέπεις την χυδαιότητα, εκτός βέβαια από εκείνη των νομοθετών;
Αίολος
Είναι η τελευταια φορά που επιτίθεσαι με χυδαιότητες επι προσωπικού!
ο λογαριασμος σου δεν απενεργοποιήθηκε μόνο και μόνο γιατί απευθύνθηκες σε εμένα,
και πίστεψε με, είμαι ο τελευταίος ανθρωπος που θέλει να σε κάνει ήρωα!
Δεύτερη παρατήρηση δεν θα υπάρξει.
quote:Εννοείς ότι όσοι διαφωνούν μαζί σου είναι ζώα;;;
Ο τύπος είναι σαν αυτη την κυριούλα που ανάρτησε πρόσφατα μια ερωτηση:
"για να καταλάβω βρε παιδιά, στα 15 θα αλλάζουν υποχρεωτικά φύλο ή όποιος θέλει;"Και για να εξηγούμαστε, η βουλή νομοθετει ΚΑΙ για 5-10...1000ους
Τα έξω από τη βουλή ζώα έκαναν τον ντόρο!
Από πότε διώκεται η γνώμη;;; Ξέρεις πως λένε εκείνους που διώκουν το φρόνημα ή την γνώμη; Με κάποια λέξη που είναι της μοδός...
...και λες εμένα χυδαίο;;;
Και ποία αναγκαιότητα επέβαλλε αυτόν τον νόμο;
Edited by - Αίολος on 23/10/2017 10:58:08
quote:Και για να εξηγούμαστε, η βουλή αντιπροσωπεύει (υποτίθεται) την πλειοψηφία των πολιτών.
Και για να εξηγούμαστε, η βουλή νομοθετει ΚΑΙ για 5-10...1000ους
Εστω και για 10 άτομα, πρέπει (υποτίθεται και πάλι) οι νόμοι να είναι αποδεκτοί από την πλειοψηφία. Ο συγκεκριμένος είναι; ΟΧΙ!
Ακόμα και τα μυρμήγκια έχουν υψηλότερη ευφυΐα από εσάς σε κάποιους τομείς.
Δεν έχουν κανένα νόημα αυτά που γράφετε.
Δεν έχετε ιδέα ποία είναι η πραγματικότητα και δεν αξίζετε για να την πληροφορηθείτε.