- Είναι τελικά οι Θεοί ανθρωπόμορφοι; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
kost
Η «πρόοδος» του Δυτικού κόσμου οφείλεται ως επί το πλείστον στο αρχαίο ελληνικό θαύμα…ο χριστιανισμός δεν κατάφερε (και δεν θέλησε κιόλας) να εξαλείψει ούτε την δουλεία, ούτε τις ανθρωποθυσίες («μαγισσών», απίστων κτλ).
Πλάκα κάνεις...
Αυτό είναι ένα λογικό άλμα και έρχεται σε αντίθεση με την άποψη των αρνητών (όπως εσύ που θεώρησες δυστύχημα την επικράτησή του) ότι ο Χριστιανισμός "ξεπάτωσε" τα αρχαιοελληνικά ιδεώδη οπότε δεν ασχολούμαι...
quote:
Δεν νομίζω ότι υπάρχει και πολύ μεγάλη σχέση μεταξύ των δύο περιπτώσεων. Ο αγώνας του Γκάντι αποσκοπούσε στην απελευθέρωση της χώρας του, ο δε Ιησούς δεν έδειξε κάποιο ζήλο να απελευθερωθούν οι συμπατριώτες του από το ρωμαϊκό ζυγό.
Μα, δεν σου έφερα το Γκάντι γι'αυτό το λόγο....
quote:
Και για να μην παρεξηγούμαστε, η «μη-βίαιη» αντίσταση στην οποία αναφέρεσαι δεν σημαίνει «κάθομαι και τις τρώω ακόμα περισσότερο ώστε να κερδίσω τον άλλο με την ανωτερότητά μου»…
Δική σου αυθαίρετη ερμηνεία περί του ραπίσματος καθότι ο ίδιος ο Ιησούς έκανε σπαράλια τους εμπόρους στο ναό.
quote:
ο Γκάντι πρότεινε μεθόδους όμως η δημόσια ανυπακοή, η απεργία και γενικώς η ενεργητική (αλλά πάντα μη-βίαιη) αντίσταση…να διεκδικεί ο άνθρωπος τα δικαιώματά του με πολιτισμένο τρόπο….
Ο Γκάντι στο ΙΔΙΟ το πλαίσιο της μη-βίας οργάνωσε τα κινήμητα της μη συνεργασίας το 20 και της πολιτικής ανυπακοής το 30 όπου με παραιτήσεις ινδών αξιωματούχων και μη συμμετοχή τους σε κρατικούς οργανισμούς και σε κρατικά σχολεία έκοβε ΕΙΡΗΝΙΚΑ το οξυγόνο των Άγγλων που είχαν ΟΛΟΚΛΗΡΗ την κρατική μηχανή στον έλεγχό τους.
Και τα του Γκάντι και τα της Αγίας Γραφής έχουν να κάνουν με την εγκράτεια, τον αυτοέλεγχο και την αυτοκυριαρχία.
Έχουν σαν στόχο δηλαδή την επιβολή των πνευματικών αρετών επάνω στα ζωώδη υλικά ένστικτα των ανθρώπων τα οποία ΔΕΝ μπορούν να επιλύσουν τις διαπροσωπικές διαφορές.
Εσύ kost από τη δική σου σκοπιά και για τους δικούς σου λόγους επιμένεις να το βλέπεις σαν batman εναντίον joker...
quote:
ο Ιησούς από την άλλη δεν υπερασπίζεται στοιχειωδώς τον εαυτό του στη δίκη, ούτε και προτρέπει τους Ιουδαίους να αντιδρούν στο Ρωμαϊκό αυταρχισμό, αντιθέτως λέει ότι το σωστό είναι να αποδίδονται στον Καίσαρα αυτά που του αναλογούν.
Εκ των υστέρων kost εσύ πιστεύεις ότι καλά έκαναν οι Εβραίοι και εναντιώθηκαν ΤΕΛΙΚΑ στον Ρωμαικό αυταρχισμό???
Σε κάθε περίπτωση ο Χριστιανισμός (τουλάχιστον) δεν είναι ένας σύντομος οδηγός συμπεριφοράς του απλού κόσμου απέναντι στις κοσμικές εξουσίες και τις κοινωνικές δομές.
quote:quote:
Ο Θεικός παράγοντας ΟΥΤΩΣ Ή ΑΛΛΩΣ ελέγχει και επηρεάζει τα πάντα ακόμα και στην Αρχαία Ελληνική σκέψη!Αυτό που λες είναι σωστό. Και ένας λόγος που θαυμάζω τόσο τους αρχαίους ήταν για τη θεογνωσία και ευσέβειά τους.
Για τους Χριστιανούς γιατί δεν κάνεις το ίδιο?
quote:
Ξεχνάς όμως έναν σημαντικό παράγοντα ο οποίος ανευρίσκεται παντού στον αρχαίο κόσμο, το «συν Αθηνά και χείρα κίνει». Και το γεγονός ότι ο θεϊκός παράγοντας δεν "ευνουχίζει" τον ανθρώπινο.
Μα, αυτό υπάρχει ΠΑΝΤΟΥ στην Αγία Γραφή και πιο ξεκάθαρα στο χωρίο με τους άπιστους Ναζωραίους που έφερες παρακάτω (για άλλο λόγο βέβαια)!!!
quote:
Τα Ευαγγέλια από την πλευρά τους μπορεί να έχουν και εκείνα κάποιες εξαιρετικές διδαχές όμως διδάσκουν κυρίως την παθητικότητα της θέλησης και την αδρανή προσδοκία του θαύματος…
Δείξε μου σε παρακαλώ ένα τέτοιο χωρίο ώστε να καταλάβω τι εννοείς.
quote:
Στο δε κομμάτι της Πίστης, το ωραιότερο χωρίο των Ευαγγελίων είναι το επεισόδιο με τους Ναζαρηνούς, όταν ο Ιησούς δηλώνει εντελώς ανήμπορος να τελέσει θαύματα λόγω της έλλειψης πίστης των κατοίκων της Ναζαρέτ…διότι όταν ο άνθρωπος δεν διαθέτει «πίστη» τότε ακόμα και οι θεοί αδυνατούν να τους βοηθήσουν…είναι από τα ωραιότερα και σοφότερα χωρία των Ευαγγελίων και όμως από τα πιο άγνωστα!!! Μάλλον επειδή είναι το μοναδικό χωρίο που δείχνει τον Ιησού αδύναμο να θεραπεύσει και να σώσει συνανθρώπους του.
Κορυφαίο χωρίο όντως αλλά όχι για το λόγο της αδυναμίας αλλά για το θρίαμβο της ελεύθερης βούλησης του ανθρώπου όπου ακόμα και ο Θεός ΕΠΙΛΕΓΕΙ να τη σεβαστεί.
Στα θαύματα που γίνονταν ο Ιησούς πάντοτε ανέφερε ότι η "Πίστη σου σ'έσωσε" σε πλήρη συμφωνία με το περιστατικό που ανέφερες όπου λόγω απιστίας δεν έγιναν τα θαύματα όχι γιατί δεν μπορούσαν να γίνουν (φευ!) αλλά γιατί δεν έπρεπε να γίνουν διότι τα θαύματα δεν έγιναν για μόστρα και επίδειξη δύναμης του Θεού (φευ δις!) αλλά για τη σωτηρία των Ανθρώπων.
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Edited by - Alexandros. on 01/11/2013 19:09:27
το πως ενεργεί η πίστη είναι ακόμα ένα μυστήριο μεγάλο.
δηλαδή πως ας πούμε ενεργοποιεί φυσικούς νόμους ώστε να υπάρξει αποτέλεσμα; μεγάλο μυστήριο...
η πίστη δηλαδή είναι μια "θεϊκή εξουσία" η οποία έχει δοθεί στον άνθρωπο.
ευτυχώς δεν την έχουμε αναπτύξει αυτήν την πίστη μέσα μας, διότι όσο καλή και ωφέλιμη κι αν είναι μπορεί να γίνει εξίσου καταστρεπτική για τον άνθρωπο ή και για την πλάση όλη.
μοιάζει με το μαχαίρι που κόβει ψωμάκι για να μας θρέψει αλλά σε λάθος χέρια είναι φονικό εργαλείο.
τα πάντα όλα έχουν δοθεί στον άνθρωπο αλλά με την κατάσταση μας, ευτυχώς που δεν τα ξέρουμε και δεν τα έχουμε.
σκέψου πχ να είχα την θαυματουργή αυτήν πίστη μέσα μου ώστε ότι βουληθώ να γίνεται.
στην καλύτερη περίπτωση, μάλλον θα σας είχα εξοντώσει όλους και θα μίλαγα μόνος τώρα...
επίσης ένα μεγάλο μάθημα της παλαιάς διαθήκης, κατά την γνώμη μου, είναι η σύγκριση μεταξύ Δαυίδ και Σολομώντα. Ο πατέρας (Δαυίδ) είχε τεράστια πίστη ενώ ο υιός (Σολομώντας)είχε τεράστια σοφία.
Η Σοφία όμως τελικά δεν ήταν αρκετά ωφέλιμη ούτε στον ίδιο τον Σολομών ούτε στον λαό, ενώ η πίστη του Δαυίδ ήταν αρκετή να τα τακτοποιήσει όλα...
quote:
ήθελα να πω πως η πίστη ενεργεί.
το πως ενεργεί η πίστη είναι ακόμα ένα μυστήριο μεγάλο.
δηλαδή πως ας πούμε ενεργοποιεί φυσικούς νόμους ώστε να υπάρξει αποτέλεσμα; μεγάλο μυστήριο...
η πίστη δηλαδή είναι μια "θεϊκή εξουσία" η οποία έχει δοθεί στον άνθρωπο.
ευτυχώς δεν την έχουμε αναπτύξει αυτήν την πίστη μέσα μας, διότι όσο καλή και ωφέλιμη κι αν είναι μπορεί να γίνει εξίσου καταστρεπτική για τον άνθρωπο ή και για την πλάση όλη.
μοιάζει με το μαχαίρι που κόβει ψωμάκι για να μας θρέψει αλλά σε λάθος χέρια είναι φονικό εργαλείο.
τα πάντα όλα έχουν δοθεί στον άνθρωπο αλλά με την κατάσταση μας, ευτυχώς που δεν τα ξέρουμε και δεν τα έχουμε.
σκέψου πχ να είχα την θαυματουργή αυτήν πίστη μέσα μου ώστε ότι βουληθώ να γίνεται.
στην καλύτερη περίπτωση, μάλλον θα σας είχα εξοντώσει όλους και θα μίλαγα μόνος τώρα...επίσης ένα μεγάλο μάθημα της παλαιάς διαθήκης, κατά την γνώμη μου, είναι η σύγκριση μεταξύ Δαυίδ και Σολομώντα. Ο πατέρας (Δαυίδ) είχε τεράστια πίστη ενώ ο υιός (Σολομώντας)είχε τεράστια σοφία.
Η Σοφία όμως τελικά δεν ήταν αρκετά ωφέλιμη ούτε στον ίδιο τον Σολομών ούτε στον λαό, ενώ η πίστη του Δαυίδ ήταν αρκετή να τα τακτοποιήσει όλα...Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν
Οτιδήποτε και αν πιστέψω μπορεί να γίνει πραγματικότητα; Πως μπορώ να εξασκήσω αυτήν την δύναμη; Υπάρχει κάτι που μπορεί να με εμποδίσει.
Καταλαβαίνω πως είναι επικίνδυνη όπως λες, συνήθως εμείς έχουμε ικανότητα να καταστρέφουμε και όχι να δημιουργούμε κάτι καλό.
Αλλά αν μπορούσα με την πίστη να κάνω τους πολιτικούς και τους δημοσιογράφους όλους να αρρωστήσουν βαριά θα το έκανα.
Έχω παρατηρήσει πως αν πιστέψεις κάτι μπορεί να συμβεί στα όνειρά σου. Γιατί όμως όχι και στην πραγματικότητα;
Αν ο Θεός μας εμποδίζει με τους φυσικούς νόμους να προσεγγίσουμε την αλήθεια και το όνειρο, τότε γιατί ο Ιησούς λέει αν έχετε πίστη θα μετακινείτε όρη; Καταργούνται για τους πιστούς οι φυσικοί νόμοι;
???
Το σώμα του ανθρώπου είναι γεώδες, επομένως δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον άνθρωπο να βρίσκεται με σάρκα και οστά στον ουρανό, εκτός και αν παραδώσει το σκήνωμα.
Αλλά είπαμε πως αν το πιστέψεις όλα γίνονται.
Είναι καιρός να γκρεμίσουμε την βαρετή πραγματικότητα και να πετάξει στην αληθινή χώρα του μύθου και της φαντασίας.
Το άνθρωπος είναι πιο πιθανό να ετυμολογείται από το,άνδρας + ωψ,δηλαδή ο έχων ανδρός όψη παρά απ'το άνω+θρώσκω... Βλεπε: αρρεν-ωπός(αυτός που έχει την όψη αρσενικού),σκυθρ-ωπός( ο άχαρος,ο εχθρικός ),χαρ-ωπός(ο χαρούμενος)κ.λ.π.
quote:
Αγαπητέ φίλε Χρίστος ΕλΤο άνθρωπος είναι πιο πιθανό να ετυμολογείται από το,άνδρας + ωψ,δηλαδή ο έχων ανδρός όψη παρά απ'το άνω+θρώσκω... Βλεπε: αρρεν-ωπός(αυτός που έχει την όψη αρσενικού),σκυθρ-ωπός( ο άχαρος,ο εχθρικός ),χαρ-ωπός(ο χαρούμενος)κ.λ.π.
Ενδιαφέρον το 2ο συνθετικό. Το άνδρας όμως πως ερμηνεύεται και ετυμολογείται; Ίσως να ισχύουν και οι 2 ετυμολογίες ή και περισσότερες.
Στο άνω+θρώσκω συνηγορεί το γεγονός πως ο άνθρωπος είναι το μόνο ζώο που κοιτάει πάνω προς τον ουρανό, λες και έχει κάποια συγγένεια και καταγωγή από κάποιον άνω. Λες και κάποιος τον έχει παρατήσει ή έχει χωριστεί από αυτόν για τον ένα ή τον άλλο λόγο. Επίσης ο άνθρωπος είναι το μόνο ζώο που αναρωτιέται για την προέλευση και την μοίρα του κόσμου.
quote:
Αλλά αν μπορούσα με την πίστη να κάνω τους πολιτικούς και τους δημοσιογράφους όλους να αρρωστήσουν βαριά θα το έκανα.
Τρομερό!
Μ' αυτόν τον τρόπο θα τιμωρούσες ταυτοχρόνως και τους γιατρούς!
quote:
Στο άνω+θρώσκω συνηγορεί το γεγονός πως ο άνθρωπος είναι το μόνο ζώο που κοιτάει πάνω προς τον ουρανό, λες και έχει κάποια συγγένεια και καταγωγή από κάποιον άνω.
Και τα πουλιά κοιτάζουν προς τον ουρανό. Βασικά ζουν στον ουρανό.
Δεν σου λέω την παροιμία με το γνωστό πτηνό που «πίνει το νερό», θα το πάρετε στραβά και δεν θέλω.
quote:
Επίσης ο άνθρωπος είναι το μόνο ζώο που αναρωτιέται για την προέλευση και την μοίρα του κόσμου.
Αυτό, μόνο ένας άνθρωπος θα το υποστήριζε, χωρίς να το γνωρίζει.
Το λέω σε εσένα, που μπορεί (λόγω ανοιχτού μυαλού) να το αντιληφθείς.
Δεν έχουμε την παραμικρή ιδέα για την ύπαρξη και τη μορφή της σκέψης σε άλλους ζωντανούς οργανισμούς (και προς το παρόν δεν μας νοιάζει κιόλας).
______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;
quote:
Αυτό, μόνο ένας άνθρωπος θα το υποστήριζε, χωρίς να το γνωρίζει.
Το λέω σε εσένα, που μπορεί (λόγω ανοιχτού μυαλού) να το αντιληφθείς.
Δεν έχουμε την παραμικρή ιδέα για την ύπαρξη και τη μορφή της σκέψης σε άλλους ζωντανούς οργανισμούς (και προς το παρόν δεν μας νοιάζει κιόλας).______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;
Πλάκα μου κάνεις. Δεν χρειάζεται να βρεθείς στην κατάσταση του ζώου για να καταλάβεις τί σκέφτεται. Η παρατήρηση των δραστηριότητών τους είναι αρκετή. Σκέψεις κάνουν, αλλά αυτές περιορίζονται στην επιβίωση, στην λεία, στη συνουσία και στο παιχνίδι. Δεν τυραννιούνται με φιλοσοφικές αναζητήσεις.
Επίσης, δεν λέω πως τα ζώα δεν είναι σοφά και ευεργετικά. Όμως είναι έμφυτες οι ικανότητές τους και δεν τις εξασκούν. Για αυτό πολλοί λαοί παρουσιάζουν θεούς τους με μορφή ζώων.
Το να παρουσιάσεις πάντως τον άνθρωπο απλώς ως ένα ακόμη κοιλιόδουλο ζώο, που δεν έχει τίποτε ξεχωριστό, είναι μέγα δυστύχημα. Γιατί κοιλιόδουλα είναι τα ζώα, δεν φιλοσοφούν. Οφείλεται στην έχθρα κατά του Χριστιανισμού, που θέλει τον άνθρωπο κορωνίδα της δημιουργίας. Και όμως αυτήν την ιδέα την έκφρασαν πολλοί πριν τον Χριστιανισμό, Σωκράτης και άλλοι. Επίσης, οφείλεται στο ότι ο άνθρωπος κατέστρεψε το οικοσύστημα και έγινε δυνάστης του κόσμου, επομένως αμάρτησε, δηλαδή αστόχησε στην αποστολή του να φυλάξει τον Παράδεισο.
Τα ζώα όμως δεν χτίζουν βωμούς ούτε νιώθουν την ανάγκη επανένωσης με κάποιον Θεό. Ούτε επιζητούν την γνώση και την σοφία(αυτή την εξασκούν εντελώς μηχανικά χωρίς να μπορούν να την βελτιώσουν). Από την μια παιρνούν καλά γιατί δεν έχουν έγνοιες.