- Πιστεύετε στα θαύματα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Aγαπητέ Trithemius,
1)Είναι άποψή σου. Εγώ πιστεύω ότι ο κόσμος χρειάζεται τρανταχτά παραδείγματα προς μίμηση και την υπενθύμιση ότι ο Θεός είναι εδώ, μπορεί να μην "ανακατεύεται" αλλά γνωρίζει ποιος αδικεί και ποιος όχι!
Αισθάνεται και αγαπά τον άνθρωπο, νοιάζεται γι΄ αυτόν τόσο ώστε να στείλει τον ίδιο του το Λόγο που ενσαρκώθηκε στον Ιησού και ακόμη να αφήσει να τον Σταυρώσει το ίδιο το δημιούργημά του! και αυτός να αναστηθεί για να αποδείξει τι?....... ότι είναι στο χέρι του κάθε ανθρώπου να κερδίσει τη σωτηρία της ζωής του στους αιώνες των αιώνων! έχοντας ως οδηγό τον Ιησού και τη Διδασκαλία του.
2)Αφού δεν εφαρμόζει τις 10 εντολές πως δεν είναι αντίθετος? Όσο για τα Αιγυπτιακά κείμενα αυτά είναι σκόρπια και ποιητικά! Εδώ δεν έχουμε ποιήματα αλλά ζωή και δράση........έχει διαφορά δε νομίζεις?΄
3)Το παράδειγμα με τη μητέρα μου δεν το ανέφερα ως πλήρους εντρύφησης στα θρησκευτικά ζητήματα, δε γενίκευσα, ειδίκευσα. Το ανέφερα ώς εντρύφηση στο Χριστιανισμό.
Και αυτό ως απάντηση σε αυτό που έγραψες:Trithemius, "Αντίθετα, οι περισσότεροι από αυτούς που είναι χριστιανοί, δηλώνουν τέτοιοι από αδιαφορία (είτε είναι χριστιανοί, είτε μουσουλμάνοι το ίδιο τους κάνει), από παράδοση (έτσι το βρήκαν από τους γονείς τους), από φόβο (προς αποφυγή του κοινωνικού αποκλεισμού σε περίπτωση που δηλώσουν το αντίθετο) ή για να ικανοποιήσουν την ανάγκη της προβατοποίησης και του να είναι ενταγμένοι "κάπου", θέλουν να ανήκουν κάπου γιατί είναι ωραία να ανήκεις κάπου και όπως είναι φυσικό πάντοτε διαλέγουν τη θρησκεία της χώρας τους που έχει τα μεγαλύτερα νούμερα"
quote:
Trithemius:
Όσο για το αν αναλόγως του που γεννήθηκε, θα ακολουθούσε το εκεί διαδεδομένο δόγμα, η απάντησή σου ακριβώς καταδεικνύει πως η "επιλογή" της θρησκείας είναι θέμα στατιστικών και ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχει με προσωπικές αποφάσεις κατόπιν ενδελεχούς εντρύφησης και σύγκρισης μεταξύ διαφόρων θρησκειών. Αυτό δεν είναι επιλογή αλλά ΒΟΛΕΜΑ!Και πράγματι ο άθεος θα ήταν παντού και κάθε φορά άθεος γιατί εξ αρχής είναι μυαλό που περνά αυτά τα ζητήματα κάτω από βαθιά μελέτη. Θα κατέληγε πάντοτε στην ίδια απόφαση όχι από πείσμα αλλά επειδή η επιλογή του είναι προϊόν έρευνας και απόφασης κι όχι λύσης fast food. Είναι θλιβερό πάντως που τελικά με τα γραφόμενά σου δεν κατάλαβες τι είδους προφίλ παρουσιάζεις για τους πιστούς...
Κάτι ξέχασες τους "προφήτες" οι οποίοι μίλησαν για αυτόν πριν απ' αυτόν και η επαλήθευση της βίβλου δεν αφήνει περιθώρια για το σχέδιο του Θεού! Το γιατί όμως επέλεξε αυτόν τον τρόπο ο Ύψιστος"......εκ του αποτελέσματος δικαιώθηκε!
Και οι πιστοί ελέγχουν και δέχονται ή απορρίπτουν. Έτσι στην Κίνα για παράδειγμα υπάρχουν πολλές θρησκείες άλλες πολυάριθμες άλλες όχι! ο άθεος όπως και να χε θα αμφισβητούσε! και θα απέρριπτε τα πάντα!.......όπως και να χε! Αυτόν τον βολεύει η λύση fast food, γιατί ξέρει μόνο να κατηγορεί! και τίποτα άλλο! ενώ ο πιστός! ξέρει και να κατηγορεί αλλά και να υπερασπίζεται.
4) Ο καλός άνθρωπος φίλε μου αυτός που δεν πράττει αδικίες και ανηθικότητες! είναι ταυτόχρονα ότι καλό προστάζει η κάθε θρησκεία!.....φταίει η αθεΐα σου που δεν μπορείς να το καταλάβεις.
5)Αν θες μαντριά και αρμέγματα! αναζήτησέ τα αλλού όχι στο Χριστιανισμό! Είναι η ποιο ελεύθερη θρησκεία. Σημασία δεν έχει τόσο εάν είσαι καθολικός ή ορθόδοξος ή δεν ξέρω και εγώ τι! σημασία έχει η δράση σου να τείνει προς αυτήν του Ιησού! Από κει και έπειτα εμείς οι Έλληνες επηρεασμένοι από τη δική μας φιλοσοφία δημιουργήσαμε το Ορθόδοξο δόγμα! άλλος λαός το Προτεσταντικό! άλλοι το καθολικό! ο κάθε λαός όπως ένιωθε βάση δικών του εθνικών παραμέτρων.
6)Ο Θεός μου όταν χρειάστηκε βγήκε και από καιόμενους βάτους και περπάτησε και στο νερό! Από κει και έπειτα μέσα από τις γραφές τους Αποστόλους και τους Αγίου του, άφησε το στίγμα του, εάν εσύ δεν μπορείς να το διακρίνεις και θέλεις να σου χτυπήσει την πόρτα και να σου πει:κούκου! ήρθα! ψηλάφισε με!.........είσαι γελασμένος.
7)Τι να διαβάσω για τα Ηλιούγεννα? και μόνο ο Ήλιος ως πρώτο συνθετικό μου φέρνει στο μυαλό τον παγανισμό! και τίποτα περισσότερο.
8)Υπήρχαν και άλλοι που σταυρώθηκαν και αναστήθηκαν για το δημιούργημα τους? Ποιοι?
9)Ήταν απόδειξη της δύναμης του Χριστιανισμού! το μόνο που χρειάστηκε ο Χριστιανισμός ήταν την Ελληνική φιλοσοφία, τις παγανιστικές τελετές και τους μύθους τα είχε για την πλάκα.
10)Να κατανοήσω το συμβολισμό του Ήλιου? Εσύ αρνείσαι να κατανοήσεις την πραγματικότητα του Ιησού! και μου ζητάς να ασχοληθώ με τον ήλιο? Και μετά? με την Αφροδίτη ή τον Πλούτωνα?
11)Από τον Γιαχβέ μπορείς να διεκδικήσεις μόνο ότι εσύ ζητάς......αυτά ζητάς! αυτά θα λάβεις!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Μα αγαπητή μου ar_ia, αν δεν έχει θαύματα και οράματα
που λές,τότε είναι ένα απλό σχολείο και όχι για κάτι
ανώτερο, αλλά για κάτι ίδιο...Μιλάμε για Θεό, όχι
για μύστη ή επιστήμονα,που υπακούουν σε νόμους...Μιλάμε
για τον θεμελιωτή των νόμων, Αυτόν που τους έθεσε όρια
αιώνια...Σίγουρα είναι συναρπαστική εμπειρία...Βέβαια, άλλο
ο Θεός κι άλλο ο άνθρωπος, ο αμνήμων...Μόλις αποκτήσουμε
μνήμη του όλου, τότε όλα θα λυθούν..
Και ποιος το λέει ότι ο Θεός δεν είναι απλός?
Γιατί πρέπει απαραίτητα να είναι κάτι δύσκολο?
Το Φως το βρίσκει ο καθένας μέσα του όταν πετάξει πρώτα τα πρέπει που του έχουν επιβάλει εδώ και αιώνες οι θρησκείες.
quote:
Μέχρι τότε, θα συνεχίζουμε
να μαθαίνουμε, αλλά έχουμε ανάγκη και τον Θεό, να μας δείχνει
τον δρόμο, με κείμενα, με θαύματα, να μας φωτίζει να φτάσουμε
σπίτι...
Εδώ μου θύμισες ένα ανέκδοτο....
Γίνεται μια πλημμύρα και είναι ένας που το νερό του έχει φτάσει στα γόνατα.
Περνάει μια βάρκα με δύο άτομα και του λένε: Έλα μεγάλε ανέβα.
Εγώ δεν πάω πουθενά λέει αυτός, ο Θεός είναι μεγάλος...θα με σώσει.
Μετά από ώρα και αφού του έχει φτάσει το νερό μέχρι το στήθος περνάει και δεύτερη βάρκα.
Έλα, του λένε πάλι ανέβα.
Εγώ δεν πάω πουθενά απαντά, ο Θεός είναι μεγάλος και θα με σώσει.
Μετά από αρκετή πάλι ώρα του έχει φτάσει το νερό στο σαγόνι.
Περνάει ένα ελικόπτερο και του λένε το ίδιο, να ανέβει.
Εγώ δεν πάω πουθενά απαντά ξανά, ο Θεός είναι μεγάλος θα με σώσει.
Τεσπά πεθαίνει, πάει στον Θεό και του λέει.....
Καλά ρε Θεέ, εγώ πίστευα σε σένα ότι θα με σώσεις και εσύ τίποτα....? με άφησες να πεθάνω....?
Και του απαντά ο Θεός: Καλά, δύο βάρκες και ένα ελικόπτερο δεν σου έστειλα???????
O Θεός λοιπόν σου έχει ήδη δώσει αυτό που δεν θες να δεις....
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=sl__QA7qPag&feature=related
κρίνω,αλλά έχει σημασία για μένα, το πόσο θεό ζητάμε και
πόσο ..ξωτικό για να μας κάνει χατήρια..Απλή είναι η
αλήθεια κι είδες τι γίνεται, ολοι λέμε ότι είναι
δική μας....
Το φώς φαίνει πάσι...Εμείς, όμως, κοιτάμε προς τα κει
ή προς σκοτάδι μεριά, αλλά περιμένουμε το ημίφως; Εννοώ,
πόσο καθαροί είμαστε στο τι ζητάμε και τι θέλουμε, για να κρίνουμε
κι αξιολογήσουμε έναν Θεό;Να ξέρουμε τι πρέπει να κάνουμε
και να μην το κάνουμε...Δεν με ενδιαφέρει τι δικαιολογίες
έχει ο καθείς μας, αλλά δεν φερόμαστε ως άνθρωποι μεταξύ μας,
αλλά σαν αντίπαλοι... Κι αυτή την αρρώστεια θα προτιμούσα να
πολεμάμε, παρά άλλο...
Να στε καλα ο φιλος σας Βαλλιαντ
quote:
Trithemius
Αλήθεια, γιατί πλέον ο Γιαχβέ σου σταμάτησε να εμφανίζεται μέσα από σύννεφα και κεραυνούς, να μιλά από τον ουρανό και να καίει βάτους; Είναι ντεμοντέ ή επιλέγει πλέον το internet;... preserve the balance ...
Ούτε ΑΥΤΟ δεν προβληματίζει το ποίμνιο... Όι απαντήσεις τους σε τέτοιου είδους ερωτήματα είναι του τύπου : "θαύματα γίνονται και τώρα , αρκεί να έχεις ανοιχτή καρδιά , μυαλό κ.λ.π. να δεις το φως του Κυρίου...." . Ή "άλλοι καιροί τότε , άλλοι άνθρωποι και ο θεός επέλεξε να κάνει γνωστή την παρουσία του μέσω αυτών των θαυμαστών εμφανίσεων...."
Εχθές "γιορτάζαμε" την ανάμνηση της σφαγής 14.000 νηπίων (που βρέθηκαν τόσα ;;;;!!!) από τον Ηρώδη , για χάρη του "θείου βρέφους". Δεν μπορούσε ολόκληρος θεός εκτός από τα άλλα "θαύματα" που έκανε σωρηδόν εκείνη την εποχή (!) να κάνει κάτι για να σωθούν τα αθώα μωρά ;;;;;;
Ξέρω θα σπάσω τα μούτρα μου στη "θεϊκή βούληση" ή "σχέδιο" αλλά δεν μπορούσα να μην ρωτήσω....
quote:Εχθές "γιορτάζαμε" την ανάμνηση της σφαγής 14.000 νηπίων (που βρέθηκαν τόσα ;;;;!!!) από τον Ηρώδη , για χάρη του "θείου βρέφους". Δεν μπορούσε ολόκληρος θεός εκτός από τα άλλα "θαύματα" που έκανε σωρηδόν εκείνη την εποχή (!) να κάνει κάτι για να σωθούν τα αθώα μωρά ;;;;;;
E καλά κι εσύ τώρα....
Μα ο καλός Θεός τους έκανε τα αδύνατα δυνατά για να σωθεί μόνο για το δικό του παιδί.....λογικό δεν είναι....?
Ένας ήταν ο Εκλεκτός......τα άλλα παιδιά ήταν μπάσταρδα!
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=sl__QA7qPag&feature=related
και ο τρόπος που σκέφτεσαι, είναι πολύ ορθός, αφού μιλάς
με έννοιες συμβατικές κι αποδεκτές απο όλους...Αυτές οι
δυνάμεις είναι που σήμερα αμφισβητούνται και εδώ είναι που
αμφισβητείται το θαύμα, σνα παρέμβαση που μπορεί να υπάρχει
στο μοιραίο...Γι αυτό και ο άνθρωπος δεν είναι δέσμιος της
μοίρας του, αλλά με την βοήθεια του Θεού, μπορεί να ξεπεράσει
ακόμη και καταδίκες αιώνιες.....
Φίλε DPJ 10 και trithemius, ακόμη δεν καταλάβατε ότι αναλόγως του
επιπέδου, έχουμε ανάλογη παρέμβαση Θεού, όπως τώρα αφήνεται ο
άνθρωπος να εξασκήσει την θεότητα, ορίζοντας αυτός το μέλλον του...Ακόμη και λάθος να βγεί, θα υπάρχει περιθώριο διόρθωσης...
Το θέμα είναι κατανοούμε τι γίνεται ή είμαστε παιδιά που ζητάνε
κάθε φορά διαφορετικά πράγματα, αυτεξούσιο αλλά και αμφισβήτηση
του Θεού, λόγω αυτου του προνομίου;Και μην ξεχνάμε πως όλα έχουν
εκπαιδευτικό σκοπό....
Φίλη ar_ia,τα μωρά σφαγιάσθηκαν απο τον Ηρώδη, κατά την γέννηση
του Χριστού...Αν έσωζε αυτά γιατί να μην έσωνε κι άλλους απο άλλες
καταστροφές και πάει λέγοντας....
Η παρέμβαση του Θεού, κρίνεται απο τον Θεό και με σοφία.Αυτός
ξέρει καλύτερα πότε παρεμβαίνει και πως...Εμείς, όμως,ξέρουμε τι λέμε και τι υποστηρίζουμε, ξέρουμε τι ζητάμε; Μήπως ξέρουμε τι θέλουμε για μας κι αν το εφαρμόζουμε;
Είμαστε έτοιμοι να συνεργαστούμε με τον Θεό για
την σωτηρία μας, την μετάβαση μας σε ουράνια πλάσματα που θα
ευφραίνονται εις την αιωνιότητα, ή θα παραμείνουμε λάσπη;
europaios2
quote:
4) Ο καλός άνθρωπος φίλε μου αυτός που δεν πράττει αδικίες και ανηθικότητες! είναι ταυτόχρονα ότι καλό προστάζει η κάθε θρησκεία!.....φταίει η αθεΐα σου που δεν μπορείς να το καταλάβεις.
Mάλιστα.....δλδ εσύ θες ντε και καλά μια θρησκεία να σου πει το αυτοννόητο... μόνος σου δεν θα μπορούσες να το καταλάβεις.....οκ.
Και κατά την αποψή σου καλός άνθρωπος δεν είναι ο άθεος ε? Ωραίος τρόπος σκέψης......
quote:
5)Αν θες μαντριά και αρμέγματα! αναζήτησέ τα αλλού όχι στο Χριστιανισμό!
Kαλό!! Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις???
quote:
Από κει και έπειτα εμείς οι Έλληνες επηρεασμένοι από τη δική μας φιλοσοφία δημιουργήσαμε το Ορθόδοξο δόγμα!
Δεύτερο ανέκδοτο, έχεις χιούμορ τελικά
quote:
7)Τι να διαβάσω για τα Ηλιούγεννα? και μόνο ο Ήλιος ως πρώτο συνθετικό μου φέρνει στο μυαλό τον παγανισμό! και τίποτα περισσότερο.
Όχι μην το κάνεις, μην παρασύρεσαι....εσύ σταθερά μόνο βίβλο διάβαζε.
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=sl__QA7qPag&feature=related
quote:
Tι εννοείς αγαπητή μου φίλη λέγοντας θείο? και τι είναι ο ήλιος και η γη που μας οδηγούν εκεί?
Ναι ήρθαμε για να ζήσουμε ως άνθρωποι! φαντάζομαι ότι ως άνθρωπος ήρθε να ζήσει και ο ληστής αλλά και ο βιαστής κι ο δολοφόνος!.....αυτοί λοιπόν κρύβουν μέσα τους έναν θεό?
Αν δεν υπήρχε ο Ήλιος θα υπήρχες εσύ;
Αν δεν υπήρχε η Γή πως θα γεννιόσουν;
Ο Ήλιος μας τρέφει ενεργειακά και η Γή σωματικά.
Τα υποτιμάτε πολύ αυτά τα δύο σώματα... δεν νομίζεις;
Ο τρέχα είπε ότι η Φύση είναι το δώρο προς τους ανθρώπους!!! Σου φαίνεται λογικό;
Όλα θα τελειώσουν όπως ακριβώς ξεκίνησαν. Η ύλη θα αραιώσει πάλι για να επιστρέψει στην Πηγή. Αυτό εννοώ, απλά.
Αυτή την εποχή ανεβαίνουμε ένα σκαλάκι... ΟΛΟΙ και όλα... έχουμε πολλά σκαλάκια μέχρι το τέρμα...
Ειλικρινά δεν περίμενα να ακούσω απο Χριστιανό οτι ένας ληστής ή ένας βιαστής δεν είναι πλάσματα του ίδιου θεού.
Όλοι γεννιόμαστε με τις ίδιες δυνατότητες και το ίδιο Φως μέσα μας. Στην πορεία της ζωής, τα βιώματα και οι εμπειρίες του καθενός διαμορφώνουν την προσωπικότητα του και καθορίζουν τις πράξεις του. Και ο χειρότερος δολοφόνος ΕΧΕΙ ελαφρυντικά... αλλά αυτό είναι μια άλλη συζητηση.
Edited by - mimosa on 07/01/2009 20:53:45