- Αθηνα 2004 (καταστροφη ολυμπιακων αγωνων) - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

12/03/2011, 23:37:22

quote:
----------------------------------------------------------------- Δηλαδη είναι δύσκολο ένα μέλος να κάνει ΚΑΙ την στείρα ικανοποίηση των παθών του ΚΑΙ την "ανιδιοτελή" συμμετοχή του στα φόρουμς, κάτω απ' το ίδιο όνομα;

Αν ναι, γιατί είναι δύσκολο;
---------------------------------------------------------------------

Καλη ερωτηση.
Η προηγουμενη θεση του Αιθεροβαμων ειναι σωστη και εκφραζει
την μια πλευρα της απαντησης.
Η δευτερη πλευρα ειναι,οτι το ατομο θα μπορουσε να εχει εναν
λογαριασμο και να μην τον ενδιαφερει καθολου η γνωμη των
συνομιλητων του και ετσι θα λεει τα μοτιβα του,αναλογα με την
διαθεση του.Αφου δεν θα ενδιαφερεται τι εικονα καθρεπτιζει και
θεωρει οτι η ανωνυμια,του προσφερει πληρη καλυψη.
Αν δεν υπηρχε η παυση εκ της διαχειρησης,θα μπορουσε καλλιστα
ενας λογαριασμος τρολ,να επιβιωσει ειτε συζητωντας σοβαρα,ειτε
βριζοντας,αναλογα τα κεφια της στιγμης.Η αναγκαστικη παυση τον
αναγκαζει να ανοιγει συνεχως λογαριασμους.

Περα ολων των αλλων,ενας χρηστης φορουμ με δυο και πλεον
λογαριασμους,ειναι αναξιος προσοχης και προσκλησης προς
συζητηση.Πως θα το ξερουμε ομως?
Ιδου το ερωτημα.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

13/03/2011, 10:38:05

Dr Jekyll Mr Hyde,

έχεις σκεφτεί οτι κάποιος μπορεί να φτιάχνει τον έναν λογαριασμό μετά τον άλλον απλά επειδή τον διαγράφουν συνέχεια και δεν μπορεί να πει αυτά που θέλει να πει ; Δηλ. έχεις σκεφτεί το προφανές ; Εσύ τώρα, μπαίνεις σε μια ψυχολογική ιστορία, προσπαθείς να κάνεις ένα ψυχογράφημα δηλ., μιλάς π.χ για "διπλές ταυτότητες" αλλά παραβλέπεις το προφανές. Δεν το εξετάζεις. Προσωπικά για μένα, από το προφανές πρέπει να αρχίσεις. Και το προφανές είναι δηλ. πως ένας άνθρωπος μπορεί να φτιάχνει έναν, δύο ή περισσότερους λογαριασμούς απλά επειδή η διαχείριση, του διαγράφει τους προηγούμενους.

Εγώ π.χ έχω φτιάξει 500 λογαριασμούς. Κανένας δεν είναι όμως ενεργός πλην αυτού που γράφω. Συνεπώς εγώ μπορώ άνετα να ισχυριστώ πως έναν λογαριασμό έχω, χωρίς να ψεύδομαι. Κανένας δηλ. δεν θα με πει ψεύτη, γιατί όντως έναν λογαριασμό έχω. Βλέπεις ; Ενεστώτας.

Τώρα, σε περίπτωση που κάποιος έχει περισσότερους από έναν λογαριασμό ενεργούς, εγώ πάλι θα σου πω κάποιους λόγους που είναι έτσι ... αν θέλεις, συνηθισμένοι και κοινοί. ( Τώρα, αν θες να το πάμε το πράγμα πιο βαθιά, 'ντάξει, κάποια άλλη στιγμή θα σου πω την γνώμη μου. )

α) Πιθανόν γιατί αυτός να θέλει να δεσμεύσει άλλους χρήστες από το να χρησιμοποιήσουν κάποια nicks. Δηλ. φτιάχνω π.χ το "deva_parinito". Επειδή όμως δεν θέλω να χρησιμοποιηθεί κάποια παράφρασή του από άλλον χρήστη, φτιάχνω και το "deva", φτιάχνω και το "devap" ή το "deva_p" κτλ.

β) Πιθανόν ο χρήστης να είναι ... ζευγάρι. Δηλ. μια κοπέλα και ένας άντρας, ένα ζευγάρι δηλ. που να θέλουν να έχουν έναν κοινό λογαριασμό σαν ζευγάρι αλλά και ξεχωριστούς λογαριασμούς μεμονωμένα. Αυτό συμβαίνει κι όταν ο χρήστης δεν είναι αποκλειστικά ζευγάρι δηλ. αλλά είναι ... π.χ κολλητοί, φίλοι ή φίλες ή παρέα. Αυτό έχει συμβεί στο παρελθόν. Μια παρέα ή δυο φίλες, παρ' ότι έχουν από έναν λογαριασμό προσωπικό, έχουν και έναν κοινό. Βέβαια εγώ προσωπικά, όταν ρώτησα να μου εξηγήσουν για ποιο λόγο το έκαναν αυτό, δεν πήρα σοβαρή απάντηση αλλά 'ντάξει, σου λέω πως μπορεί να συμβεί και αυτό.

γ) Το esoterica.gr είναι ένα από τα πιο παλιά φόρουμ εσωτερισμού στην Eλλάδα. Είναι πολύ λογικό - και επιθυμητό μερικές φορές - τα μέλη του, ιδιαίτερα αυτά που διαμένουν στην ίδια πόλη, να έχουν αναπτύξει φιλικούς δεσμούς και εκτός internet. Πολύ πιθανόν λοιπόν, κάποιος χρήστης που είχε στο παρελθόν έναν λογαριασμό να θέλει να αλλάξει nick, να χρησιμοποιήσει δηλ. άλλον λογαριασμό επειδή αισθάνεται άβολα με αυτό που έχει γιατί π.χ είπε κάτι άσχημο για κάποιον από την παρέα και δεν θέλει αυτό να μαθευτεί παραέξω.

Ένας τέταρτος λόγος - κατά την γνώμη μου δηλ. - που εντάξει, εδώ εμπλέκεται λίγο η Ψυχολογία, είναι γιατί πιθανόν ένας χρήστης να έχει ένα nick που εξυπηρετεί έναν συγκεκριμένο σκοπό. Μόλις αυτός ο σκοπός επιτευχθεί - κατά την άποψη του χρήστη δηλ. - τότε δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσει να γράφει με αυτό, οπότε φτιάχνει ένα άλλο και γράφει με το άλλο.

Επίσης, πολλοί διπλοί λογαριασμοί φτιάχνονται για να μπερδέψουν, να προκαλέσουν αναταραχή, να χρησιμοποιηθούν ως π.χ επιβραβευτές του καθρέφτη τους όπως σωστά ειπώθηκε, κτλ.

quote:
Dr Jekyll Mr Hyde
Δηλαδή είναι δύσκολο ένα μέλος να κάνει ΚΑΙ την στείρα ικανοποίηση των παθών του ΚΑΙ την "ανιδιοτελή" συμμετοχή του στα φόρουμς, κάτω απ' το ίδιο όνομα; Αν ναι, γιατί είναι δύσκολο;

Γιατί συνήθως πάθος και ανιδιοτέλεια, δεν πάνε μαζί ...

quote:
Dr Jekyll Mr Hyde
Για αρχή, όντας ένα άτομο που έχει χρησιμοποιήσει επισήμως τρείς λογαριασμούς(εκ των οποίων οι δύο είναι ενεργοί και σε πλήρη αχρηστία και έχουν ελάχιστο αριθμό μηνυμάτων) και παρατηρώντας σιωπηλά για καιρό τώρα αυτό το φαινόμενο της διπλεγγραφής, κατάταξα σε τρεις κατηγορίες τους χρήστες διπλών λογαριασμών, σε σχέση με το είδος της σκοπιμότητάς τους: [...]

Εγώ θα σε ρωτούσα κάτι άλλο, φιλαράκι μου : Γιατί δεν ζητάς από την διαχείριση να διαγράψει ή να κλειδώσει τους υπόλοιπους άχρηστους λογαριασμούς σου παρά τους αφήνεις να υπάρχουν ; Αφού ο ίδιος λες πως βρίσκονται σε πλήρη αχρηστία και έχουν ελάχιστο αριθμό μηνυμάτων.

Edited by - zip on 13/03/2011 11:00:38

SpacegirlΜέλος

13/03/2011, 16:59:53

quote:
Εγώ π.χ έχω φτιάξει 500 λογαριασμούς. Κανένας δεν είναι όμως ενεργός πλην αυτού που γράφω. Συνεπώς εγώ μπορώ άνετα να ισχυριστώ πως έναν λογαριασμό έχω, χωρίς να ψεύδομαι.

Μάλιστα...

quote:
α) Πιθανόν γιατί αυτός να θέλει να δεσμεύσει άλλους χρήστες από το να χρησιμοποιήσουν κάποια nicks. Δηλ. φτιάχνω π.χ το "deva_parinito". Επειδή όμως δεν θέλω να χρησιμοποιηθεί κάποια παράφρασή του από άλλον χρήστη, φτιάχνω και το "deva", φτιάχνω και το "devap" ή το "deva_p" κτλ.

Δεν θέλεις?

quote:
Επίσης, πολλοί διπλοί λογαριασμοί φτιάχνονται για να μπερδέψουν, να προκαλέσουν αναταραχή, να χρησιμοποιηθούν ως π.χ επιβραβευτές του καθρέφτη τους όπως σωστά ειπώθηκε, κτλ.

Όπως και οι 500 που δημιούργησες?

13/03/2011, 18:00:48

Ονομα και πραγμα!!!!!!!!

Το τοπικ των κλωνων.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

SpacegirlΜέλος

13/03/2011, 18:51:00

You may deceive all the people part of the time, and part of the people all the time, but not all the people all the time

14/03/2011, 00:40:26

quote:
Dr Jekyll Mr Hyde,
έχεις σκεφτεί οτι κάποιος μπορεί να φτιάχνει τον έναν λογαριασμό μετά τον άλλον απλά επειδή τον διαγράφουν συνέχεια και δεν μπορεί να πει αυτά που θέλει να πει ; Δηλ. έχεις σκεφτεί το προφανές ;

Για μένα, δεν είναι προφανές.
Η αλήθεια είναι, ότι όσες φορές έχω δει να γίνεται παρέμβαση, δεν θεωρώ ότι έχει γίνει αδίκως. Ίσα ίσα μερικές φορές μου φάνηκε ότι οι συντονιστές είναι και κάπως ελαστικοί(άλλες πάλι μου φάνηκε ότι είναι λίγο αν-ελαστικοί αλλά όχι τόσο που να πω ότι κάτι περίεργο παίζει).

Αν όμως θεωρείς ότι κάπου μπορεί να φέρθηκαν άδικα σε παροτρύνω να με ενημερώσεις σε πμ (γιατί αν το κάνεις δημοσίως οι διαχειριστές του χώρου θα αναγκαστούν να απαντήσουν και θα μπούμε σε ένα φάυλο κύκλο που όλοι ξέρουμε πού θα τελειώσει) ή απλά ρίξε μερικά λινκ και άσε σε εμάς τα συμπεράσματα - ελευθερία απόψεων έχουμε άλλωστε.

quote:
Ένας τέταρτος λόγος - κατά την γνώμη μου δηλ. - που εντάξει, εδώ εμπλέκεται λίγο η Ψυχολογία, είναι γιατί πιθανόν ένας χρήστης να έχει ένα nick που εξυπηρετεί έναν συγκεκριμένο σκοπό. Μόλις αυτός ο σκοπός επιτευχθεί - κατά την άποψη του χρήστη δηλ. - τότε δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσει να γράφει με αυτό, οπότε φτιάχνει ένα άλλο και γράφει με το άλλο.

Οι σκοπιμότητες που λέγαμε

quote:
Γιατί συνήθως πάθος και ανιδιοτέλεια, δεν πάνε μαζί ...

Ναι αλλά ... ποιος έχει μόνο το ένα;

quote:
Εγώ θα σε ρωτούσα κάτι άλλο, φιλαράκι μου : Γιατί δεν ζητάς από την διαχείριση να διαγράψει ή να κλειδώσει τους υπόλοιπους άχρηστους λογαριασμούς σου παρά τους αφήνεις να υπάρχουν ; Αφού ο ίδιος λες πως βρίσκονται σε πλήρη αχρηστία και έχουν ελάχιστο αριθμό μηνυμάτων.

Τον έναν τον γνωρίζει και άμα θέλει μπορεί να τον διαγράψει. Ήταν μια απόπειρα αλλαγής ονόματος -όπως είχα πει- γιατί το συγκέκριμένο που βλέπετε "φρίκαρε" κάπως τους ανθρώπους.
Τον άλλον δε θέλω να τον διαγράψει για λόγους συναισθηματικούς αν θες.

quote:
Περα ολων των αλλων,ενας χρηστης φορουμ με δυο και πλεον
λογαριασμους,ειναι αναξιος προσοχης και προσκλησης προς
συζητηση.Πως θα το ξερουμε ομως?
Ιδου το ερωτημα.

Η αλήθεια είναι ότι ο μόνος πραγματικά τρόπος να το ξέρουμε αυτό, είναι να ξέρουμε το γιατί κάποιος συμμετέχει και να κρίνουμε αν αυτό το γιατί είναι αποδεκτό... Αλλά είπαμε να μην αγγίζουμε τα γιατί των άλλων... Αν και δε κατλαβαίνω γιατί...

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 14/03/2011 00:42:54

14/03/2011, 01:22:34

Dr Jekyl:

Η αλήθεια είναι ότι ο μόνος πραγματικά τρόπος να το ξέρουμε αυτό, είναι να ξέρουμε το γιατί κάποιος συμμετέχει και να κρίνουμε αν αυτό το γιατί είναι αποδεκτό... Αλλά είπαμε να μην αγγίζουμε τα γιατί των άλλων... Αν και δε κατλαβαίνω γιατί...

--------------------------------------------------------------------
ΝΟΗΜΑΤΑ:

Εννοεις γιατι καποιος συμμετεχει σε ενα φορουμ γενικα?
Και εμεις θα κρινουμε αν ειναι αποδεκτο?Ποιο?Η συμμετοχη?

Εννοεις γιατι καποιος συμμετεχει με περαν του ενος νικ?
Και εμεις θα κρινουμε αν ειναι αποδεκτος ο λογος της
πολυπροσωπης συμμετοχης?Ειναι κατι τετοιο αξιο να κριθει?
Και δεν εξεταζουμε περιπτωσεις διεγραμμενων λογαριασμων.
Αδυνατω να αντιληφθω την οποια δικαιολογια πολλαπλων
λογαριασμων και να την αποδεχθω.Αποψη μου βεβαια.
Δεν φθανει που ηδη ειμαστε εικονικοι και ανωνυμοι,πρεπει
και να...πολλαπλασιαζομαστε?
Προς τερψιν αρρωστων ΕΓΩ?
Δεν βρισκω κανενα υγιες επιχειρημα,περι πολλων νικς.
Δεν ειμαστε σε θεατρο και ελειψει χαρακτηρων,υποδυομαστε
διαφορους ρολους.
Ντοτορε εισαι θεματοθετης και οπως ομολογεις ιδιοκτητης
πολλων λογαριασμων.Με το θαρρος της γνωμης μου παντα,σε ερωτω:
Πως σου ηρθε να ανοιξεις ενα τετοιο θεμα,αφου εισαι ηδη
παραβατικος?Ειλικρινα απορω.
Και συγχωρα με,δεν θελω να προσβαλω την προσωπικοτητα σου.
Μου εισαι συμπαθης και αρεστος στον λογο σου.
Απλα εχω απορησει τα μαλλα,με το θεμα.
Φιλικα,ετσι?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

14/03/2011, 01:33:03

quote:
Εννοεις γιατι καποιος συμμετεχει σε ενα φορουμ γενικα?

Αυτό εννοώ. Αν κάποιος συμμετέχει π.χ. για να προσηλυτίσει, αυτό ακόμα και αν έχει έναν μόνο λογαριασμό, δεν είσαι σωστό κίνητρο, δεν είναι σωστή αιτία, για να συμμετάσχει.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 14/03/2011 01:33:18

14/03/2011, 01:40:45

Αυτο περι προσσηλυτισμου δεν μου περασε απο το
μυαλο.Εχεις δικιο.
Θα αφορα ομως καποιον που κατεχει καποια επισημη
θεση,ειτε κρατικη,ειτε θρησκευτικη,ειτε ενεργει με
προτροπη κατεχοντος τετοια θεση.
Δεν μπορουμε να θεωρησουμε τον Ευρωπαιο π.χ.,προσηλυτιστη.
Σωστα Ντοτορε και πρεπει να τους αντιμετωπιζουμε μονοι μας αυτους.
Εχουν το δικαιωμα να μπαινουν σε ενα φορουμ,χαριν της ελευθεριας
του λογου και της πολυπολιτισμικης επιλογης.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

14/03/2011, 08:32:36

quote:
Dr Jekyll Mr Hyde
Για μένα, δεν είναι προφανές.
Η αλήθεια είναι, ότι όσες φορές έχω δει να γίνεται παρέμβαση, δεν θεωρώ ότι έχει γίνει αδίκως. Ίσα ίσα μερικές φορές μου φάνηκε ότι οι συντονιστές είναι και κάπως ελαστικοί(άλλες πάλι μου φάνηκε ότι είναι λίγο αν-ελαστικοί αλλά όχι τόσο που να πω ότι κάτι περίεργο παίζει).
Αν όμως θεωρείς ότι κάπου μπορεί να φέρθηκαν άδικα σε παροτρύνω να με ενημερώσεις σε πμ (γιατί αν το κάνεις δημοσίως οι διαχειριστές του χώρου θα αναγκαστούν να απαντήσουν και θα μπούμε σε ένα φάυλο κύκλο που όλοι ξέρουμε πού θα τελειώσει) ή απλά ρίξε μερικά λινκ και άσε σε εμάς τα συμπεράσματα - ελευθερία απόψεων έχουμε άλλωστε.

Κοίτα, το θέμα του δικαίου και του αδίκου μιας απόφασης της ομάδας του esoterica.gr είναι μια άλλη ιστορία και δεν νομίζω πως υπάρχει λόγος να αναφερθεί.

quote:
Dr Jekyll Mr Hyde
Ναι αλλά ... ποιος έχει μόνο το ένα;

Ουδείς ...

14/03/2011, 08:40:52

quote:
Spacegirl
You may deceive all the people part of the time, and part of the people all the time, but not all the people all the time.

I never said that I may deceive all the people all the time.
It's enough for a human to do either one or the other.

Edited by - zip on 14/03/2011 08:42:26

14/03/2011, 08:59:04

quote:
Δεν μπορουμε να θεωρησουμε τον Ευρωπαιο π.χ.,προσηλυτιστη.
Σωστα Ντοτορε και πρεπει να τους αντιμετωπιζουμε μονοι μας αυτους.
Εχουν το δικαιωμα να μπαινουν σε ενα φορουμ,χαριν της ελευθεριας
του λογου και της πολυπολιτισμικης επιλογης.

Σωστά, αλλά αν πάλι το κίνητρο του Ευρωπαίου(του κάθε Ευρωπαίου) ήταν να μπει εδώ πέρα για να βγάλει απωθημένα ή να βρίσει πάλι το κίνητρό του δε θα ήταν σωστό και θα δημιουργούσε σύγχυση στο φόρουμ παρόλο που μπορεί να μην παραβίαζε τους κανόνες των φόρουμ. Βέβαια όπως προείπαμε κανείς δεν έιναι ή άσπρο ή μαύρο. Όλοι γκριζοποί είμαστε και άλλοι μελανίζουν και άλλοι λευκοτείνουν. Τελικά το παιχνίδι παίζεται στο αν κάνεις περισσότερο καλό ή κακό με την παρουσία σου.. Πράγμα που ισχύει και γενικότερα στη ζωή

14/03/2011, 09:26:34

quote:
Dr Jekyll Mr Hyde
Τον έναν τον γνωρίζει και άμα θέλει μπορεί να τον διαγράψει. Ήταν μια απόπειρα αλλαγής ονόματος -όπως είχα πει- γιατί το συγκέκριμένο που βλέπετε "φρίκαρε" κάπως τους ανθρώπους. Τον άλλον δε θέλω να τον διαγράψει για λόγους συναισθηματικούς αν θες.

Και ποια είναι τα ονόματα αυτών των λογαριασμών ; [ για να 'χουμε καλό 'ρώτημα δηλ. ]

14/03/2011, 14:16:24

ΠΑντως Ντοτορο
ειναι και θεμα χιουμορ.
Ποσταρει κατι καποιος με Α νικ και απαντα στον
εαυτο του με Β νικ και μπαινει στη συζητηση και ο
ιδιος ως τριτος με Γ νικ.
Οπως και να εχει το πραγμα,ειναι αστεια η διαχειρηση
πολλων νικς ταυτοχρονα και η αυτοικανοποιηση χτυπαει
κοκκινο.
Οι Ντοριαν Γκρευ του φορουμ!!
Θα πρεπει ομως καποιος να εχει πανω απο δυο υπολογιστες.
Εκτος κι αν χρησιμοποιει τον ιδιο.
Η διαχειρηση θα πρεπει να βλεπει το ΙΡ.
Μυστηριο ο νους του ανθρωπου!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

SpacegirlΜέλος

14/03/2011, 17:50:33

quote:
I never said that I may deceive all the people all the time.
It's enough for a human to do either one or the other.

Καλά τα πάς....συνέχισε...

κοσμική σκόνη και άνθρωποι χορεύουν στη μελωδία ενός αόρατου ερμηνευτή

14/03/2011, 18:39:12

Greetings master. How about a nice game of chess ?>_
http://www.youtube.com/watch?v=G1xRPkWgXPI

14/03/2011, 18:54:25

quote:
Και ποια είναι τα ονόματα αυτών των λογαριασμών ; [ για να 'χουμε καλό 'ρώτημα δηλ. ]

Δεν νομίζω ότι είναι επι της παρούσης πάντως τον είχα χρησιμοποιήσει στο φόρουμ -ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ- για ένα δυό μηνύματα. Είχα αναφέρει ότι πρόκειται περι του ίδιου μέλους (του μέλους Δρ δηλαδή) για τους λόγους που προανέφεραμ ότι το όνομά μου φρίκαρε τον κόσμο δηλαδή.
Τον άλλο δε θα τον αναφέρω για λόγους προσωπικών δεδομένων. Αλλά αν έχεις τα μέσα(οι διαχειρηστές πρέπει να τα χουν) είναι εύκολο σχετικά να τον βρεις. Αυτός είναι εξαιρετικά παλιός και είχα στείλει πολλά μεν, ανούσια δε, μηνύματα.

quote:
ΠΑντως Ντοτορο
ειναι και θεμα χιουμορ.