- Ο ΟΦΙΣ, Η ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΕΠΙΛΟΓΗ, Η ΑΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΚΑΙ Η ΑΡΧΙΚΗ ΠΗΓΗ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Οταν δεν έχεις καμία διάθεση να ακούσεις αυτα που σου λέει ο άλλος (γενικά μιλάω) και μένεις προσηλωμένος στην άποψή σου με νοοτροπία ψαλμωδού (βλ. βυζαντινό ισοκράτημα), σε σημείο που ενδέχεται να καταλλήξει σε άλλον έναν παραληρηματικό μονόλογο (σαν και αυτόν που επιδίδονται διάφοροι εδώ μέσα), τότε εχεις χάσει εξ αρχής το ενδιαφέρον των ακροατών σου.
Και λίγο προσοχή με αυτούς τους χαρακτηρισμούς. Ακόμα και σε περιπτώσεις που είναι όντως ενοχλητικές, δεν καταλλήγουν να βλάψουν ηθικά τον αποδέκτη αλλά τον αποστολέα.
Edited by - Heretic on 22/10/2014 13:04:13
Ξεκίνησα κάνοντας σας, μια πρόταση για την κατεύθυνση της συζήτησης, αλλά γρήγορα κατάλαβα που θα κατέληγε η συζήτηση, και δεν συνέχισα.
Επειδή το θέμα όμως πρέπει να συνεχιστεί, απλά αγνοήστε τις ανούσιες παρεμβάσεις και απαντήστε αν θέλετε, όποια/ος νομίζει ότι μπορεί, σε κάποιον «παρατηρητή», στα εξής:
1./ Είμαστε σώμα, ψυχή και κάτι άλλο, δηλαδή τρισυπόστατοι ;;;
2./ Είμαστε σώμα, και δύο ψυχές ;;;
3./ Είμαστε σώμα, ψυχή και κβαντική ψυχή ;;;
4./ Είμαστε σώμα, ψυχή αλλά και η ψυχή έχει άλλη δική της ψυχή ;;;
5./ Πώς είναι δυνατόν ένας «παρατηρητής» να βλέπει την ίδια στιγμή και το σώμα του και την ψυχή του έξω από το σώμα του ;;;
quote:
Αγαπητές φίλες και φίλοι του φόρουμ.Ξεκίνησα κάνοντας σας, μια πρόταση για την κατεύθυνση της συζήτησης, αλλά γρήγορα κατάλαβα που θα κατέληγε η συζήτηση, και δεν συνέχισα.
Επειδή το θέμα όμως πρέπει να συνεχιστεί, απλά αγνοήστε τις ανούσιες παρεμβάσεις και απαντήστε αν θέλετε, όποια/ος νομίζει ότι μπορεί, σε κάποιον «παρατηρητή», στα εξής:1./ Είμαστε σώμα, ψυχή και κάτι άλλο, δηλαδή τρισυπόστατοι ;;;
2./ Είμαστε σώμα, και δύο ψυχές ;;;
3./ Είμαστε σώμα, ψυχή και κβαντική ψυχή ;;;
4./ Είμαστε σώμα, ψυχή αλλά και η ψυχή έχει άλλη δική της ψυχή ;;;
5./ Πώς είναι δυνατόν ένας «παρατηρητής» να βλέπει την ίδια στιγμή και το σώμα του και την ψυχή του έξω από το σώμα του ;;;
Sol-mix εγώ θα σου απαντήσω σύμφωνα με αυτά που έγραψα και ποιο πάνω, η ψυχή είναι ο μηχανισμός μας, μάλλον ο ρυθμιστείς μας για τον σκοπό μας.
Δηλαδή φαντάσου έναν υπολογιστή σούπερ όπου έχει προγραμματιστεί, όταν δημιουργούμε έναν υπολογιστή και προσπαθούμε να τον κάνουμε ποιο εξελιγμένο δεν του δίνουμε κάποιες πάγιες εντολές, μάλλον προσπαθούμε να περάσουμε στην μνήμη όσο το δυνατόν περισσότερες ιδιότητες και γνώσης για να γίνει αυτόνομος;
Κάπως έτσι λειτουργεί και η ψυχή για εμένα, έχει πάγιες λειτουργίες.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν γνωρίζουμε ούτε τον προγραμματιστή ούτε το τι της έχει ανατεθεί, μάλλον δεν έχουμε την γνώση, μάλλον εκεί κολλάει και το τραγούδι άλλα λες και άλλα κάνεις.
Άρα το συμπέρασμα μου είναι ψυχή, νους και σώμα, όπου το καθένα από αυτά λειτουργεί διαφορετικά.
Τώρα ο παρατηρητής μάλλον μπορεί να δει την ψυχή του εικονικά, ή μάλλον για να το θέσω καλύτερα να εισχωρήσει στο πρόγραμμα και στην πάγια εντολή και να δει τον σκοπό, εκεί ναι μπορεί να δει και τα δύο γιατί βλέπει την ψυχή του όπως τον εαυτό του σαν ολόγραμμα δηλαδή, ούτως ή άλλος δεν ξέρουμε αν η ψυχή έχει αποτύπωση, ή αν είναι απλά ενέργεια.
Το θέμα είναι το εξής όμως οι ψυχές συναναστρέφονται;
Edited by - maria3 on 22/10/2014 11:30:06
Θα μπορούσε κάποιος από αυτούς να επεκτείνει πως η έξωθεν θέαση ή παρατήρηση του Εαυτού, είναι μια φαντασίωση, ή μια οπτική γωνία του Είναι και όχι κάτι πέρα από αυτό.
Τωρα στα ενδότερα, ή αν με ρωτήσεις επι προσωπικού, θα σου πω οτι επειδή τηρώ κάποιο μεταφυσικό αγνωστικισμό για αυτά τα θέματα, ασπάζομαι το (5) αλλά δεν μπαίνω σε ερμηνείες εύκολα. Μπορεί να χρησιμοποιήσω κάποιους γνωστούς εσωτερικούς όρους, όπως ανώτερος εαυτός και υπερσυνείδηση μόνο για να περιγράψω τα παράγωγα, σαν κι αυτό που αναφέρεις.
Στην ουσία επειδή όλα αυτά αναφέρονται σε υποστάσεις της ύπαρξης που ανήκουν σε ιδεατούς χώρους (σε υπέρθεση), στους οποίους δεν είναι δυνατή η προσβαση με την απλή συνείδηση. Είναι επίσης και άτοπο να επιχειρούμε περιγραφή σε κάποιο μέσο όπως αυτό που βρισκόμαστε (ιντερνετ), γιατί κάνουμε αποκλειστική χρήση της συνείδησης μας για αυτόν το λόγο. Νομίζω τελικά πως αλλιώνουμε ακόμα και αυτό που νομίζουμε οτι θέλουμε να πούμε!
Χρειάζεται ίσως κάποια βιωματική προσέγγιση και με τον τρόπο που συμμετέχουμε εδω δεν μπορούμε να την μεταφέρουμε στους άλλους. Δεν εννοώ πάντως να μην ξεκινάμε τέτοια θέματα γιατί δεν καταλλήγουν πουθενά. Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός.
Edited by - Heretic on 22/10/2014 11:32:52
Έβλεπε το σώμα του να κείτεται νεκρό στο κρεβάτι, την «ψυχή» του ως αυγό – μπαλόνι 15 x 25 εκατοστά περίπου στο μέσον, στο νταβάνι του δωματίου, να ενώνετε με το πίσω μέρος του κεφαλιού του σώματος με κάτι σαν ομφάλιο λώρο, ο «παρατηρητής» και η «ψυχή» ήταν «πακέτο», γιατί όταν αποφάσισε να φύγει ο «παρατηρητής» πήγε και η ψυχή μαζί του, ασχέτως αν έφαγαν και οι δύο (παρατηρητής και ψυχή) την βιαιότερη σφαλιάρα της μέχρι τότε συνειδητής ζωής τους και επέστρεψαν σε μηδενικό χρόνο στο σώμα τους.
Heretic: Δεν γνωρίζω τι γράφουν τα βιβλία, είμαι γενικά άσχετος στο θέμα αυτό, μπορείς με απλή κατανοητή γλώσσα να εξηγήσεις την ποίο πάνω περιγραφή του «παρατηρητή».
maria3: Στην φάση αυτή, το να προσπαθούμε να πούμε τι ρόλο παίζει η «ψυχή» και τι ρόλο παίζει ο «παρατηρητής», είναι πολύ μακριά, ας προσπαθήσουμε να καταλάβουμε πρώτα το γιατί έχει παρέα η «ψυχή» και το τι είναι αυτή η παρέα της «ψυχής», το γιατί δηλαδή αφ’ ενός μεν υπάρχει ο «παρατηρητής» και αφ’ ετέρου είναι «αυτοκόλλητος» με την «ψυχή».
quote:
Το μαγαρίσατε κι αυτό το θέμα.
Τι πρωτότυπο!!!!Ελα τώρα Ιταλε, να κάνεις τον συγκαταβατικό με τα μαλακισμένα!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σάραπ γιου ινσεκτ
Ασοουλ
quote:
Sol-Mix, περιγράφεις μια κλασσική εξωσωματική (πλησίον του θανάτου) εμπειρία (NDE-OBE). Εχουν χυθεί τόνοι μελάνης για αυτό το θέμα, δεν μπορώ να προσθέσω κάτι άλλο πέραν οτι για να θεωρήσω την εμπειρία αυτή αντικειμενικά πραγματική (πολλές πιστεύω πως είναι) πρέπει να γνωρίσω τον φορέα προσωπικά, για να συνεκτιμήσω και κάποια άλλα πράγματα.
Μαι γκλιτσα γουιλ τριτ γιου γουελ
quote:Ο «παρατηρητής» έβλεπε – άκουγε και κατέγραφε τα συμβάντα, δεν μύριζε.
Έβλεπε το σώμα του να κείτεται νεκρό στο κρεβάτι, την «ψυχή» του ως αυγό – μπαλόνι 15 x 25 εκατοστά περίπου στο μέσον, στο νταβάνι του δωματίου, να ενώνετε με το πίσω μέρος του κεφαλιού του σώματος με κάτι σαν ομφάλιο λώρο, ο «παρατηρητής» και η «ψυχή» ήταν «πακέτο», γιατί όταν αποφάσισε να φύγει ο «παρατηρητής» πήγε και η ψυχή μαζί του, ασχέτως αν έφαγαν και οι δύο (παρατηρητής και ψυχή) την βιαιότερη σφαλιάρα της μέχρι τότε συνειδητής ζωής τους και επέστρεψαν σε μηδενικό χρόνο στο σώμα τους.
Να υποθέσω ότι είδε το τροφοδοτικό του;
Μάλλον είναι το μέσος αυτό το αυγό που συνδέεται με το σώμα και η άργυρος χορδή ποιος ξέρεις, εγώ θα το έλεγα καλύτερα ο ενδιάμεσος.
Πωπω έλλειψα μισή μέρα και έγινε χαμός. Θα επανέλθω να συμμετέχω στο θεμα.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
quote:quote:Ο,τι να ναι φιλαράκο... το αστρικό σώμα είναι το νιρβανικό; Ο,τι νά ναι!
panos
3)Αν διεσδυσεις και μεσα στο αστρικο σωμα,θα δεις το ΤΑΟ.
Το κενο.Το αδειο,το ειρηνικο.Αυτο που δεν ειναι απο το οποιο προερχονται αυτα που ειναι και ονομαζουμε.
Ειναι το νιρβανικο σωμα,οπου εσυ και εγω δεν εχουμε καμια διαφορα εκει.quote:"αψηφόντας"; Define αψηφώντας. Έχεις καταλάβει οτι το αστρικό σώμα είναι ενα από 7 ανώτερα οχήματα;
2)αψηφοντας τον προγραμματιμσο σου και ολες τις επιθυμιες
σου ,ερχεσαι σε επαφη με το αστρικο σωμα...
Το χοντρο σωμα ειναι το φυσικο.
Αν διεσδυσεις μεσα στο φυσικο σωμα βρισκεις
το πιο λεπτοφυες,που ειναι το αστρικο...
Αν διεισδυσεις και πιο μεσα στο αστρικο ,βρισκεις
το νιρβανικο...Ταυτιζονται και δεν ταυτιζονται.
Στο νιρβανικο περιεχονται τα παντα...
Τωρα μου λες τι εννοω με το αψηφοντας τον προγραμματισμο.
Εχω πει οτι η αστρικη προβολη μου ηρθε μονη της σχεδον,κατα την περιοδο που ειχα κοψει σεξουαλικες επιθυμιες και ετωγα μονο φρουτα και ωμα λαχανικα και ξηους καρπους...
Ετσι ειχα ενα σωμα Pure χωρις τις εντασεις που προκαλει η τροφη
και τα σεξουαλικα προβληματα.
Χωρις εντασεις καταφερνεις και βγαινεις απο το φυσικο σωμα...
Ακου τι λεει ο Θωθ ,και μην αμφισβητεις τον Λυδιο .
quote:
Deep in the silence,
first ye must linger until at last ye
are free from desire,
free from the longing to speak in the silence.
Conquer by silence, the bondage of words.
Abstaining from eating until we have conquered
desire for food, that is bondage of soul.
Then lie ye down in the darkness.
Close ye your eyes from the rays of the Light.
Centre thy soul-force in the place of thine consciousness,
shaking it free from the bonds of the night.
Place in thy mind-place the image thou desireth.
Picture the place thou desireth to see.
Vibrate back and forth with thy power.
Loosen the soul from out of its night.
Fiercely must thou shake with all of thy power
until at last thy soul shall be free.
Edited by - panosfromlydian23 on 22/10/2014 14:15:16
Edited by - panosfromlydian23 on 22/10/2014 14:20:53
[/quote]
Μαι γκλιτσα γουιλ τριτ γιου γουελ
[/quote]
Listen: when the goat starts to rub on the shepherd's crook, she probably wants to be spanked.
@Πάνος,
αντιλαμβάνομαι οτι έχεις υπόψη σου κάποια γνωστά ερμηνευτικά κείμενα πάνω στον Ερμητισμό, αλλά δεν έχεις καταλάβει κάποια πράγματα, πιθανόν γιατί προέρχονται απο ανθρώπους που δεν γράφουν κατανοητά. Να υποθέσω οτι έχεις διαβάσει A.S Raleigh;
Edited by - Heretic on 22/10/2014 14:20:54
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Επίσης ένα περίεργο χαρακτηριστικό ήταν ότι ο παρατηρητής έβλεπε παντού στον χώρο, δηλαδή χωρίς τυφλά ή σκιασμένα σημεία.
Heretic: Αν κατάλαβα καλά είναι «μια κλασσική εξωσωματική (πλησίον του θανάτου) εμπειρία (NDE-OBE)» δεν έχω ιδέα τι σημαίνει το (NDE-OBE).
Εφ’ όσον λοιπόν είναι μια κλασική περίπτωση μπορείς να μου απαντήσεις, αν θες σε παρακαλώ χωρίς επιστημονικές υπεκφυγές, στα εξής:
1./ Η «ψυχή» είναι δώρο του διαβόλου και ο «παρατηρητής» δώρο του «θεού» ;;; η μήπως είναι ανάποδα ;;;
2./ Η «ψυχή» είναι δώρο των κατοίκων του Ωρίωνα και ο «παρατηρητής» δώρο των «Δρακονιανών» ;;; η μήπως είναι ανάποδα ;;;
3./ Και τα δύο τα ποίο πάνω είναι «παπαριές» και ο άνθρωπος είναι η «σκακιέρα» και όχι κάποιο κατ’ επιλογή του, πιόνι στο «σκάκι».
Αν έχεις είτε εσύ, είτε κάποιος άλλος κάποια σκέψη ή απάντηση, δεκτή προς συζήτηση.
με το 3 είσαι ευχαριστημένος?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
NDE = Near Death Experiences
OBE = Out of Body Experiences
Αν με βάλεις να διαλέξω ανάμεσα στα 3, θα συμφωνήσω με τον Νικόμαχο! Δεν μπορώ να σου δώσω απαντήσεις στο "γιατί" σε αυτό που σου συνέβη, απλά σου αναφέρω οτι την εμπειρία αυτή την έχουν καταγράψει κι άλλοι άνθρωποι αξιόπιστοι, σε διαφορετικές εποχές, σε όλον τον πλανήτη.
Από αυτό δεν προκύπτει η ύπαρξη "ψυχής", τουλάχιστον όπως την πραγματεύεται η γνωστή μας εκκλησία, η ύπαρξη Θεού (βιβλικού) και κυρίως Σατανά (εφεύρεση της μεσαιωνικής εκκλησίας), οπωσδήποτε δε, ύπαρξη κατοίκων Ωρίωνα και "Δρακονιανών". Το να προσπαθήσουμε να επιλύσουμε μεταφυσικά θέματα με τις φαντασιώσεις (μην πω παραληρήματα) κάποιων new-ager, το θεωρώ χάσιμο χρόνου.
Edited by - Heretic on 22/10/2014 15:41:00
quote:
@troll
Μαι γκλιτσα γουιλ τριτ γιου γουελ
[/quote]
Listen: when the goat starts to rub on the shepherd's crook, she probably wants to be spanked.
@Πάνος,
αντιλαμβάνομαι οτι έχεις υπόψη σου κάποια γνωστά ερμηνευτικά κείμενα πάνω στον Ερμητισμό, αλλά δεν έχεις καταλάβει κάποια πράγματα, πιθανόν γιατί προέρχονται απο ανθρώπους που δεν γράφουν κατανοητά. Να υποθέσω οτι έχεις διαβάσει A.S Raleigh;
Edited by - Heretic on 22/10/2014 14:20:54
[/quote]
Μαι μαιτι γαριδακι ιζ ομπζεσντ γουιδ γιου πουσικατ
quote:Τώρα το εξηγείς καλύτερα Πάνος... αυτό βγάζει νόημα
Panos
Το χοντρο σωμα ειναι το φυσικο.Αν διεσδυσεις μεσα στο φυσικο σωμα βρισκεις
το πιο λεπτοφυες,που ειναι το αστρικο...Αν διεισδυσεις και πιο μεσα στο αστρικο ,βρισκεις
το νιρβανικο...Ταυτιζονται και δεν ταυτιζονται.
Στο νιρβανικο περιεχονται τα παντα...Τωρα μου λες τι εννοω με το αψηφοντας τον προγραμματισμο.
Εχω πει οτι η αστρικη προβολη μου ηρθε μονη της σχεδον,κατα την περιοδο που ειχα κοψει σεξουαλικες επιθυμιες και ετωγα μονο φρουτα και ωμα λαχανικα και ξηους καρπους...
Ετσι ειχα ενα σωμα Pure χωρις τις εντασεις που προκαλει η τροφη
και τα σεξουαλικα προβληματα.
Χωρις εντασεις καταφερνεις και βγαινεις απο το φυσικο σωμα...
quote:
Ψυχοτρονικέ Σχιζόφιλε επειδή εγώ άνοιξα το θέμα, και με ενδιαφέρει, θα σε παρακαλέσω να σεβαστείς το γεγονός ότι δείχνω σεβασμό προς όλους τους συνομιλητές ανεξαρτήτως πιστεύω, καθώς και την καταφανέστατη προσπάθεια ολονών να βρούνε ένα κοινό σημείο, ανεξάρτητα αν αυτό είναι αρκετά δύσκολο και δημιουργέι τριβές. Θα σε καλούσα μάλιστα να συμμετέχεις με το κανονικό σου nic, αν το επιθυμείς, και πιστεύεις ότι εχεις κάτι να δώσεις.Πωπω έλλειψα μισή μέρα και έγινε χαμός. Θα επανέλθω να συμμετέχω στο θεμα.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Ρισπεκτιντ
μπατ γιορ φρεντ Νικομαχος εντ χις κρονις αρ ιβιλ ντεσεκρειτορς εντ μπλασφιμερς οβ δε Μαιτι Γκαντς
Αι εμ δι Ομεν, δε Τσοζεν οβ δε Γκαντς. Αι μπρινγκ τζαστισ μπαι ντιστροινγκ εντ σλοτερινγκ δε ιβιλ ντιμονς δατ ντεαρ του σταντ αγκενστ δε ΜΑΙΤΙ ΕΙΝΣΙΕΝΤ ΟΥΑΝΣ