ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Η ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ ΣΑΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΒΙΩΜΑ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.

- Η ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ ΣΑΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΒΙΩΜΑ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.

zip61 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/4
02/12/2009, 10:25:43
Οι άνθρωποι, στα βαθύτερα υποστρώματα της ύπαρξής τους, είναι τέλειοι. Γιατί στο βάθος τους, έχουν αρμονία. Την αρμονία του καλού και του κακού τους. Και ασφαλώς φίλε alex22, αυτό είναι Αριστοτέλης! Ασφαλώς είναι Πυθαγόρας, είναι "χρυσή τομή", είναι Ηράκλειτος, είναι "οδός πάνω κάτω, μία". Πως αλλιώς θα μπορούσε να ήταν ; Τα έχουν πει όλα αυτά, τα έχουν επισημάνει, είναι λόγια ειπωμένα πολύ πιο πριν από αυτά που γράφω εγώ τώρα. Εγώ δεν λέω κάτι νέο, δεν σας φέρνω νέα, ούτε σας φέρνω κάτι άλλο από αυτό που ΕΙΝΑΙ ο καθένας σας, ο καθένας μας.

Αν λοιπόν θυμώνετε, συνεχίστε να θυμώνετε. Αν κλαίτε, συνεχίστε να κλαίτε. Μην κάνετε τίποτε διαφορετικό από αυτό που λέει η τέλειοτητά σας, η φυσικότητά σας, η κανονικότητά σας. Γνωρίστε τους φόβους σας και οι φόβοι σας θα σας φανερώσουν το θάρρος σας. Βρείτε τα σκοτάδια σας και τα σκοτάδια σας θα σας ειδοποιήσουν για τα εμπόδια τους. Μόνο στο σκοτάδι έχει νόημα το φως. Ενώστε το μυαλό με την καρδιά σας, όπως είναι ένας μαγνήτης, ενωμένος, αδιαχώριστος.

Εγώ, αυτά είχα να σας πω. Δεν έχω τίποτε άλλο. Σας αφήνω και πάλι ...

Edited by - zip on 02/12/2009 10:36:35

02/12/2009, 10:32:30
quote:
Ο άνθρωπος έχει μια περίεργη θεώρηση του "Κακού". Θεωρεί "κακό" το αντίθετο του "καλού", την Ύπαρξη το αντίθετο της Ανυπαρξίας. Όλα αυτά, όλες οι αντίθετες έννοιες υπάρχουν στην Φύση.


Η ΦΥΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΕΝΝΟΙΑ όπως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΝΝΟΙΑ Η ΑΛΗΘΕΙΑ.

Μα καλά κάνει άλλος δεν βλέπει αυτή την παράπληροφόρηση


ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ

02/12/2009, 10:41:07
quote:
zip: Οι άνθρωποι, στα βαθύτερα υποστρώματα της ύπαρξής τους, είναι τέλειοι. Γιατί στο βάθος τους, έχουν αρμονία. Την αρμονία του καλού και του κακού τους. Και ασφαλώς φίλε alex22, αυτό είναι Αριστοτέλης! Ασφαλώς είναι Πυθαγόρας, είναι "χρυσή τομή", είναι Ηράκλειτος, είναι "οδός πάνω κάτω, μία".

Αυτά που λες, αγαπητέ zip, τα έχω διαβάσει και τα γνωρίζω. Αυτά, όμως, που περιγράφω στο προηγούμενο μήνυμά μου είναι αυτά που παρατηρώ σήμερα να συμβαίνει στον κόσμο.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

02/12/2009, 10:47:31
quote:
zip..Αυτό το πράγμα, αυτή η ισορροπία δηλ. είναι αυτό που πρέπει να εμφανιστεί μέσα στις ψυχές των ανθρώπων. Οι άνθρωποι είναι ανισόρροποι. Θεωρούν ότι μέσα τους, πρέπει το καλό να "νικήσει" το κακό, να το εξαφανίσει, να το εκμηδενίσει, να μην υπάρχει. Μα ... αν από μέσα σου βγάλεις το κακό, τότε και το καλό θα ακολουθήσει. Θα είναι σαν να έχεις βγάλει και το καλό. Δεν μπορούν αυτές οι δύο έννοιες να διαχωριστούν. Πάνε πακέτο. Θες κι άλλο παράδειγμα ;

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΕΝΝΟΙΩΝ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΝΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ.

Η ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ ΒΡΙΣΚΕΤΕ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΤΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΣΤΟ ΝΟΥ ΣΙΩΠΟΥΝ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΑΝΤΙΜΑΧΕΤΑΙ ΤΟ ΚΑΤΙ.

quote:
zip..Η "φώτιση" είναι ένα είδος συν-εργασίας. Συνεργάζονται τα πόδια σου για να περπατήσεις, για να προχωρήσεις. Αλλιώς, δεν μπορείς.

Η ΦΩΤΙΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΚΑΝΕΝΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΟΣ. ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΦΩΤΙΣΗ ΕΠΕΙΔΗ ΣΥΝΕΡΓΑΖΕΤΑΙ ΤΟ ΚΑΛΟ ΜΕ ΤΟ ΚΑΚΟ. ΔΕΝ Πας ΜΠΡΟΣΤΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟ. Στην φώτιση δεν υπάρχει κάποιος που παειμπρος ή πίσω.

Φίλε zip σταμάτα να διαβάζεις osho γιατί σε λίγο θα καούμε.


ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ


Edited by - ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ on 02/12/2009 10:54:20

02/12/2009, 10:50:54
quote:
Κηφεύς

Εάν κάποιος , φίλε wholemind, πετύχει την Αληθινή πραγμάτωση , έστω αν είναι και μερική , είναι οριστική ; [ τι σημαίνει "οριστικό" για σένα ; ]

Αυτό το αποτέλεσμα , είναι για το όν μια μόνιμη απόκτηση , την οποία κανένα πράγμα δεν μπορεί ποτέ να το κάνει να την χάσει ; [ τι σημαίνει "μόνιμο" ; ποιο είναι το "μόνιμο" και ποιο το "προσωρινό" ; ]

Η εργασία που συντελέστηκε σ’αυτή την τάξη , έστω κι’αν θα διακοπεί πριν το τελικό τέρμα, συντελέστηκε μια για πάντα, μόνο και μόνο , διότι είναι κάτι το άχρονο ; [ τι σημαίνει "πάντα" ; τι σημαίνει "μια για πάντα" ; ]

Εάν οι απαντήσεις στα παραπάνω είναι καταφατικές τότε αυτά πρέπει να αληθεύουν και για την απλή θεωρητική γνώση , αφού η κάθε γνώση , φέρνει μέσα της τον καρπό της και απ’αυτή την αιτία , είναι πολύ διαφορετική από την πράξη , η οποία είναι ένας στιγμιαίος τρόπος έκφρασης του όντος και είναι πάντοτε κάτι το ξέχωρο από τα αποτελέσματά της . Αυτά μάλιστα τα τελευταία , πρέπει να ανήκουν στην ίδια περιοχή και στην ίδια τάξη ύπαρξης με το αίτιο που τα παρήγαγε .


Δώσε μου τους ορισμούς σου γι' αυτά - κατά την δική σου δηλ. άποψη τι σημαίνουν όλα αυτά - και θα σου απαντήσω φίλε μου. Γιατί αυτό που για σένα είναι το "οριστικό", για μένα μπορεί να είναι το "προσωρινό". Για να απαντήσω λοιπόν στην δική σου γλώσσα και σύμφωνα με τις έννοιες που εσύ δίνεις σ' αυτές τις λέξεις, θα ήθελα να μου πεις τι σημαίνουν όλα αυτά για σένα. Τι σημαίνει "οριστικό" για σένα ; Τι σημαίνει το "πάντα" ; Ποιο είναι το "πάντα" για σένα ; Πως το εννοείς ;

Γενικά, να έχεις στο μυαλό σου πως δεν υπάρχει τίποτε το μόνιμο, το οριστικό. Οριστική είναι μόνο η αλλαγή. Παντοτινή είναι μόνο η αλλαγή.


Edited by - zip on 02/12/2009 10:56:24

02/12/2009, 11:00:37

"Αυτός που αποκτά την αυτοπραγμάτωση εξαλείφει τα εγώ και δεν χρειάζεται να κάνει καμιά προσπάθεια για να τα αποφύγει. Δείτε τι λέει ο ψευδοεσωτερισμος « ώστε να τα αποφύγει»

Ένας άνθρωπος που έχει επιτύχει την αγνότητα δεν έχει εγώ δεν έχει ελαττώματα να αποφύγει.. έχει μονό αρετές που είναι της συνείδηση.

Έχω πει και παλαιότερα ότι τα εγώ πρέπει να τα παρατηρήσουμε να τα κατανοήσουμε και να τα εξαλείψουμε. Αν όμως ο άνθρωπος δεν έχει ένα κέντρο δεν έχει επιγνωση ή αφυπνισμένη συνείδηση δεν μπορεί πραγματικά να δει επειδή ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΑΡΑΤΗΡΕΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΑΛΛΑ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ ΕΓΩ.

Για του λόγου του αληθες επειδή αυτά που λέω δεν είναι ομορφα λόγια αλλά μια εμπειρία που κάποιος μπορεί να δει αν είναι έτσι όπως τα λέω. Το μονό που χρειάζεται είναι να μπει κάποιος στο κοπο να το δει!

Αυτό λοιπών που λέω είναι ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΠΕΙΤΕ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ ΟΤΙ ΘΑ ΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΕΠΙΓΝΩΣΗ ΟΤΙ ΕΙΣΤΕ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΚΟΙΤΑ;

Δηλ να έχετε την ενθύμηση της παρουσίας σας ως παρατηρητή;

Αν το δοκιμάσετε θα δείτε ότι δεν μπορείτε να διατηρήσετε αυτήν την ενθύμηση της παρουσίας σας ως παρατηρητή επειδή κάτι σας κλέβει την προσοχή!!

Όταν κάτι σας κλέβει την προσοχή και χάνετε την ενθύμηση της παρουσίας σας ως παρατηρητή ,τότε η συνείδηση κοιμάται.
Όταν μετά από κάποιο χρονικό διάστημα αποκτάτε πάλι την ενθύμηση της παρουσίας σας ως παρατηρητή ,τότε η συνείδηση αφυπνίζετε και μέσα από αυτήν την αφύπνιση και την συνειδητή προσπάθεια να μην χάνουμε την ενθύμηση της παρουσίας σας ως παρατηρητή αποκτάμε σιγά σιγά ένα κέντρο.
Ένα κέντρο συνείδησης!


Αυτή η αφυπνισμένη συνείδηση είναι ικανή να δει ,να παρατηρήσει, να κατανοήσει όλα τα ελαττώματα, τα εγώ κι τις μηχανικοτητες που της κλέβουν την προσοχή μέσω της ταύτιση… με αποτέλεσμα ο άνθρωπος να ζει στην περιφέρεια.

Δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Το κλειδί είναι η αφύπνιση της συνείδησης. Χωρίς αυτήν…όλα τα αλλά είναι αποπροσανατολισμός από αυτήν.

Δεν θα σχολιάσω όλα τα λόγια του zip αλλά και του κάθε zip που κινούνται στην περιφέρεια των πραγμάτων παγιδεύοντας την συνείδηση μέσα σε ένα μια διανοητική παγίδα που υφαίνετε από έναν παγιδευμένο!!

Τα πράγματα είναι απλά! Μπορείτε να έχετε ενθύμηση της παρουσίας σας ως παρατηρητή; Τότε θα δείτε αν αυτά που λέω είναι έτσι όπως τα λέω.

Αν μπορείτε να έχετε ενθύμηση της παρουσίας σας ως παρατηρητή και μετά την χάνετε τότε θα δείτε τι είναι αυτό που σας «κλέβει» την συνείδηση.

Όταν μπορείτε να έχετε ενθύμηση της παρουσίας σας ως παρατηρητή τότε μπορείτε να παρατηρήσετε πως τα εγώ δρουν μέσα στο νοητικό σας ,μέσα στο συναισθηματικό σας και το πώς γενικά αντιδράτε σαν άνθρωπος!!

Αυτή η ενθύμηση της παρουσίας σας ως παρατηρητή σιγά σιγά αποκρυσταλλώνεται σαν ένα μόνιμο κέντρο βαρύτητας.. που στο τέλος μπορεί να οδηγήσει στην ΑΔΙΣΠΑΣΤΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΑΥΘΟΡΜΗΤΗ ΕΠΙΓΝΩΣΗΣ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ.

Αυτό γίνετε επειδή η συνείδηση μπορεί να διατηρεί την ίδια της την συνειδητοτητα χωρίς να υπάρχει διάσπαση προσοχής από κάτι .

Όταν η μη κατευθυνόμενη προσοχή εμμένει στην πηγή της τότε το άτομο βιώνει την ουσία του μέσα στην ευδαιμονία της αυταπόδεικτης παρουσίας.

Περιμένω τα σχόλια σας και τις παρατηρήσεις σας από όλους αυτούς που καταλαβαίνουν τι λέω."

Επαναλαμβάνω αυτά που είπα πριν. Δεν έχει κανένα άλλο νόημα να γραφώ για έννοιες και για λέξεις. Οποίος θέλει να ακολουθήσει κάτι διανοητικό.. το τοπικ αυτό από ότι φαίνεται προσφέρετε.

Οποίος έχει μια εμπειρία και μπορούμε να μιλήσουμε σε βιωματικό επίπεδο όπως αρχικά ήταν θα χαιρόμουν πολύ. Μέχρι τότε.. και αν υπάρξει το τότε....

ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ

Edited by - ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ on 02/12/2009 11:05:00

02/12/2009, 11:12:20
quote:

Δώσε μου τους ορισμούς σου γι' αυτά - κατά την δική σου δηλ. άποψη τι σημαίνουν όλα αυτά - και θα σου απαντήσω φίλε μου. Γιατί αυτό που για σένα είναι το "οριστικό", για μένα μπορεί να είναι το "προσωρινό". Για να απαντήσω λοιπόν στην δική σου γλώσσα και σύμφωνα με τις έννοιες που εσύ δίνεις σ' αυτές τις λέξεις, θα ήθελα να μου πεις τι σημαίνουν όλα αυτά για σένα. Τι σημαίνει "οριστικό" για σένα ; Τι σημαίνει το "πάντα" ; Ποιο είναι το "πάντα" για σένα ; Πως το εννοείς ;

Γενικά, να έχεις στο μυαλό σου πως δεν υπάρχει τίποτε το μόνιμο, το οριστικό. Οριστική είναι μόνο η αλλαγή. Παντοτινή είναι μόνο η αλλαγή.


Εσύ τι εννοείς όταν ζητάς να δώσω ορισμούς για απλές ελληνικές λέξεις όπως "οριστικό" , "προσωρινό" και "πάντα" ;

Άνοιξε ένα λεξικό και βρες την ετυμολογία και την έννοιά τους.

Εκτός αν μου πείς ότι διαφωνείς με την έννοια που όλοι γνωρίζουμε.

Επί της ουσίας τώρα. Αν θέλεις σχολιάζεις το προτελευταίο μήνυμά μου. Αν δεν θέλεις, αυτό δεν με ενοχλεί.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

02/12/2009, 11:35:08
Κηφεύς, δεν είναι φίλε μου ότι δεν θέλω να απαντήσω, γιατί να μην θέλω ; Απλά, οι άνθρωποι δίνουν ο καθένας τους διαφορετικές έννοιες στις λέξεις. ΟΚ όμως, ας πάρουμε την κοινή έννοια των λέξεων, την κοινή σημασία τους, αυτή που λες χαρακτηριστικά πως "όλοι γνωρίζουμε".

Οι απαντήσεις σ' αυτά που ρωτάς είναι ΚΑΙ "ΝΑΙ" ΚΑΙ "ΟΧΙ". Έγινα αντιληπτός ;

Edited by - zip on 02/12/2009 11:35:40

02/12/2009, 11:48:13
quote:
zip: Οι απαντήσεις σ' αυτά που ρωτάς είναι ΚΑΙ "ΝΑΙ" ΚΑΙ "ΟΧΙ". Έγινα αντιληπτός ;

Ναι, φίλε μου, έγινες αντιληπτός.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

02/12/2009, 13:01:17
quote:


Θα διακινδυνέψω και μια τελευταία σκέψη . Μήπως από τη φύση του ο άνθρωπος , σαν οντότητα , είναι κτητικός , βίαιος , επιθετικός και όλα τα άλλα τα οποία εσύ εντάσσεις στα χαρακτηριστικά του σκοτεινού ανθρώπου ; Και μήπως όλα αυτά τα (φυσικά , αν τέτοια είναι) χαρακτηριστικά του είναι ανυπέρβλητα εμπόδια για να οδηγηθεί στη φώτιση ;

Φιλικά

Κηφεύς




Ναι οι σκοτεινοί άνθρωποι είναι η πλειοψηφία και διαμορφώνουνε την εξέλιξη του Άνθρώπου .
Αυτό το παγκόσμιο πρόβλημα είναι πραγματικό .
Οι δυνάμεις του υλισμού έχουνε περάσει το μήνυμα ότι δεν έχουμε ελαττώματα .
Τα ελαττώματα έχουνε όμως μία πηγή , το κακό.
Τα πλεονεκτήματα έχουνε μία πηγή ,το καλό .
Σύμφωνα λοιπόν με το μήνυμα που περάσανε οι δυνάμεις του υλισμού, δεν υπάρχει καλό και κακό.
Φωτεινό και σκοτεινό, αντίθετες δυνάμεις, ότι όλα είναι υλικά και δεν υπάρχει τίποτε που να συνεχίζεται μετά θάνατον .
Και αφού αυτή είναι η πραγματικότητα που δέχεται η Ανθρωπότητα δεν ασχολείται με πνευματικά θέματα .

Το άτομα όμως που διαβάζουνε ,μελετάνε ,ακροάζονται ,αφοσιώνονται σε εσωτερικά θέματα (π.χ εσωτερική σύνθεση του Άνθρωπου ) , μαθαίνουνε ,αντιλαμβάνονται & συνειδητοποιούνε κάποτε ότι τα πνευματικά θέματα είναι ατελείωτα .
Δεν προσπαθούνε να τα υπηρετήσουνε , για να σώσουνε τον κόσμο μας από τις υλικές δυνάμεις .
Αυτό είναι αδιανόητο ,ακατόρθωτο με τα σημερινά δεδομένα .
Εξασκούνται στην υπηρεσία ,συγκεκριμένα κάνουνε εξάσκηση της ανιδιοτελούς υπηρεσίας .
Αυτός είναι ένας σίγουρος τρόπος για να ελαττώσει ένα άτομο τις αρνητικές του ιδιότητες και να αυξήσει τις αρετές του .
Θέλει όμως όπως πολύ καλά ξέρεις ,η τουλάχιστον μπορείς να διανοηθείς σταθερότητα .

Τι να την κάνει όμως την ανιδιοτελή συμπεριφορά ένα άτομο ?

Εδώ είναι όλο το ζουμί .
Θα του χρησιμεύσει ώστε να εξελιχθεί σε μία οντότητα ( έναν τύπο ,χαρακτήρα ανθρώπου ) πέρα από το καλό και το κακό .

Για τον κόσμο όμως που ζούμε δεν βγαίνει κάτι θετικό , με το να προσπαθεί ένα άτομο να καλλιεργήσει την ανιδιοτελή συμπεριφορά ,αντίθετα μάλιστα έχει χάσιμο, διότι κρίνει με βάσει το ιδιοτελή του προσωπικό συμφέρον ,αυτό δεν κάνουμε σχεδόν όλοι ?

Έτσι διαιωνίζονται οι δυνάμεις του υλισμού και με την δική μας ατομική συμμετοχή .
Είναι όμως αναγκαίο κακό .
Αν δεν πάθεις πως θα μάθεις ?

Ο Άνθρωπος σαν οντότητα , είναι αθάνατη ύπαρξη.
Μπορείς να το δεχθείς πανεύκολα σε μορφή σκέψεως .
Όταν όμως θα πρέπει να το γνωρίσεις , εσύ και όσοι το επιθυμούνε και θέλουνε να το βιώσουνε , το μόνο που έχουμε να κάνουμε ,είναι να εξασκούμεθα στην ανιδιοτελή συμπεριφορά και τίποτα άλλο .
Εδώ σε αυτόν τον κόσμο .

Είναι όμως έτσι τα πράγματα .
Για εμένα προσωπικά έτσι είναι .
Και είναι έτσι διότι είμαι πεπεισμένος πλέον, ότι η ανιδιοτελή συμπεριφορά , είναι κεντρικό χαρακτηριστικό γνώρισμα της κάθε ανθρώπινης ψυχής .
Το επιχείρημα που στηρίζω αυτήν την πειθώ ,είναι το γεγονός , ότι αν όντως η Ανθρωπότητα συμπεριφέρονταν στην πλειοψηφία ανιδιοτελώς :

Ο ΚΟΣΜΟΣ ΜΑΣ ΘΑ ΗΤΑΝΕ ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ .
Υπάρχει ήδη αυτός ο κόσμος , με περισσότερες από 3 διαστάσεις και μπορεί να προσπαθήσει να μπει ο κάθε άνθρωπος .
Η επιστημονική κοινότητα έχει ήδη επιβεβαιώσει την ύπαρξη περισσότερων διαστάσεων από αυτές των τριών γνωστών σε όλους μας .
Δεν αποτελεί επιστημονική φαντασία πλέον, αλλά υπάρχει τουλάχιστον μία πραγματικότητα μεγαλύτερη από αυτήν που βιώνουμε καθημερινά όλοι.

Αν διαβάζονται & ακούγονται όλα αυτά , θεωρητικά , υπάρχει τρόπος να γνωρίσουμε ένα μέρος αυτών στην πράξη .

Μερικά παραδείγματα:
Για πόσο χρονικό διάστημα κάποιος που έχει αποφασίσει να μελετάει βιβλία εσωτερικής φιλοσοφίας σε καθημερινή βάση, το πραγματοποιεί;
Όταν κάποιος αποφασίζει να πραγματοποιεί διαλογιστική εργασία με καθημερινή σταθερότητα, πόσο χρονικό διάστημα το κατορθώνει;
Όταν κάποιος αποφασίζει να βρίσκεται με φίλους και να συζητούν ρυθμικά για θέματα εσωτερικής φιλοσοφίας, πόσο χρονικό διάστημα το κατορθώνει;
Όταν κάποιος αποφασίζει να προσφέρει σταθερή ανιδιοτελή υπηρεσία στους συνανθρώπους του, σε κάποιο καθορισμένο τομέα, πόσο χρονικό διάστημα μπορεί να παραμένει σταθερός στον σκοπό του;

Η δική σου προσωπική απάντηση ( αν μου επιτρέπεις ) αγαπητέ Κηφεύς σε αυτά τα ερωτήματα ποια είναι ?

02/12/2009, 13:02:24
quote:


Θα διακινδυνέψω και μια τελευταία σκέψη . Μήπως από τη φύση του ο άνθρωπος , σαν οντότητα , είναι κτητικός , βίαιος , επιθετικός και όλα τα άλλα τα οποία εσύ εντάσσεις στα χαρακτηριστικά του σκοτεινού ανθρώπου ; Και μήπως όλα αυτά τα (φυσικά , αν τέτοια είναι) χαρακτηριστικά του είναι ανυπέρβλητα εμπόδια για να οδηγηθεί στη φώτιση ;

Φιλικά

Κηφεύς




Ναι οι σκοτεινοί άνθρωποι είναι η πλειοψηφία και διαμορφώνουνε την εξέλιξη του Άνθρώπου .
Αυτό το παγκόσμιο πρόβλημα είναι πραγματικό .
Οι δυνάμεις του υλισμού έχουνε περάσει το μήνυμα ότι δεν έχουμε ελαττώματα .
Τα ελαττώματα έχουνε όμως μία πηγή , το κακό.
Τα πλεονεκτήματα έχουνε μία πηγή ,το καλό .
Σύμφωνα λοιπόν με το μήνυμα που περάσανε οι δυνάμεις του υλισμού, δεν υπάρχει καλό και κακό.
Φωτεινό και σκοτεινό, αντίθετες δυνάμεις, ότι όλα είναι υλικά και δεν υπάρχει τίποτε που να συνεχίζεται μετά θάνατον .
Και αφού αυτή είναι η πραγματικότητα που δέχεται η Ανθρωπότητα δεν ασχολείται με πνευματικά θέματα .

Το άτομα όμως που διαβάζουνε ,μελετάνε ,ακροάζονται ,αφοσιώνονται σε εσωτερικά θέματα (π.χ εσωτερική σύνθεση του Άνθρωπου ) , μαθαίνουνε ,αντιλαμβάνονται & συνειδητοποιούνε κάποτε ότι τα πνευματικά θέματα είναι ατελείωτα .
Δεν προσπαθούνε να τα υπηρετήσουνε , για να σώσουνε τον κόσμο μας από τις υλικές δυνάμεις .
Αυτό είναι αδιανόητο ,ακατόρθωτο με τα σημερινά δεδομένα .
Εξασκούνται στην υπηρεσία ,συγκεκριμένα κάνουνε εξάσκηση της ανιδιοτελούς υπηρεσίας .
Αυτός είναι ένας σίγουρος τρόπος για να ελαττώσει ένα άτομο τις αρνητικές του ιδιότητες και να αυξήσει τις αρετές του .
Θέλει όμως όπως πολύ καλά ξέρεις ,η τουλάχιστον μπορείς να διανοηθείς σταθερότητα .

Τι να την κάνει όμως την ανιδιοτελή συμπεριφορά ένα άτομο ?

Εδώ είναι όλο το ζουμί .
Θα του χρησιμεύσει ώστε να εξελιχθεί σε μία οντότητα ( έναν τύπο ,χαρακτήρα ανθρώπου ) πέρα από το καλό και το κακό .

Για τον κόσμο όμως που ζούμε δεν βγαίνει κάτι θετικό , με το να προσπαθεί ένα άτομο να καλλιεργήσει την ανιδιοτελή συμπεριφορά ,αντίθετα μάλιστα έχει χάσιμο, διότι κρίνει με βάσει το ιδιοτελή του προσωπικό συμφέρον ,αυτό δεν κάνουμε σχεδόν όλοι ?

Έτσι διαιωνίζονται οι δυνάμεις του υλισμού και με την δική μας ατομική συμμετοχή .
Είναι όμως αναγκαίο κακό .
Αν δεν πάθεις πως θα μάθεις ?

Ο Άνθρωπος σαν οντότητα , είναι αθάνατη ύπαρξη.
Μπορείς να το δεχθείς πανεύκολα σε μορφή σκέψεως .
Όταν όμως θα πρέπει να το γνωρίσεις , εσύ και όσοι το επιθυμούνε και θέλουνε να το βιώσουνε , το μόνο που έχουμε να κάνουμε ,είναι να εξασκούμεθα στην ανιδιοτελή συμπεριφορά και τίποτα άλλο .
Εδώ σε αυτόν τον κόσμο .

Είναι όμως έτσι τα πράγματα .
Για εμένα προσωπικά έτσι είναι .
Και είναι έτσι διότι είμαι πεπεισμένος πλέον, ότι η ανιδιοτελή συμπεριφορά , είναι κεντρικό χαρακτηριστικό γνώρισμα της κάθε ανθρώπινης ψυχής .
Το επιχείρημα που στηρίζω αυτήν την πειθώ ,είναι το γεγονός , ότι αν όντως η Ανθρωπότητα συμπεριφέρονταν στην πλειοψηφία ανιδιοτελώς :

Ο ΚΟΣΜΟΣ ΜΑΣ ΘΑ ΗΤΑΝΕ ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ .
Υπάρχει ήδη αυτός ο κόσμος , με περισσότερες από 3 διαστάσεις και μπορεί να προσπαθήσει να μπει ο κάθε άνθρωπος .
Η επιστημονική κοινότητα έχει ήδη επιβεβαιώσει την ύπαρξη περισσότερων διαστάσεων από αυτές των τριών γνωστών σε όλους μας .
Δεν αποτελεί επιστημονική φαντασία πλέον, αλλά υπάρχει τουλάχιστον μία πραγματικότητα μεγαλύτερη από αυτήν που βιώνουμε καθημερινά όλοι.

Αν διαβάζονται & ακούγονται όλα αυτά , θεωρητικά , υπάρχει τρόπος να γνωρίσουμε ένα μέρος αυτών στην πράξη .

Μερικά παραδείγματα:
Για πόσο χρονικό διάστημα κάποιος που έχει αποφασίσει να μελετάει βιβλία εσωτερικής φιλοσοφίας σε καθημερινή βάση, το πραγματοποιεί;
Όταν κάποιος αποφασίζει να πραγματοποιεί διαλογιστική εργασία με καθημερινή σταθερότητα, πόσο χρονικό διάστημα το κατορθώνει;
Όταν κάποιος αποφασίζει να βρίσκεται με φίλους και να συζητούν ρυθμικά για θέματα εσωτερικής φιλοσοφίας, πόσο χρονικό διάστημα το κατορθώνει;
Όταν κάποιος αποφασίζει να προσφέρει σταθερή ανιδιοτελή υπηρεσία στους συνανθρώπους του, σε κάποιο καθορισμένο τομέα, πόσο χρονικό διάστημα μπορεί να παραμένει σταθερός στον σκοπό του;

Η δική σου προσωπική απάντηση ( αν μου επιτρέπεις ) αγαπητέ Κηφεύς σε αυτά τα ερωτήματα ποια είναι ?

02/12/2009, 13:03:58
quote:


Θα διακινδυνέψω και μια τελευταία σκέψη . Μήπως από τη φύση του ο άνθρωπος , σαν οντότητα , είναι κτητικός , βίαιος , επιθετικός και όλα τα άλλα τα οποία εσύ εντάσσεις στα χαρακτηριστικά του σκοτεινού ανθρώπου ; Και μήπως όλα αυτά τα (φυσικά , αν τέτοια είναι) χαρακτηριστικά του είναι ανυπέρβλητα εμπόδια για να οδηγηθεί στη φώτιση ;

Φιλικά

Κηφεύς




Ναι οι σκοτεινοί άνθρωποι είναι η πλειοψηφία και διαμορφώνουνε την εξέλιξη του Άνθρώπου .
Αυτό το παγκόσμιο πρόβλημα είναι πραγματικό .
Οι δυνάμεις του υλισμού έχουνε περάσει το μήνυμα ότι δεν έχουμε ελαττώματα .
Τα ελαττώματα έχουνε όμως μία πηγή , το κακό.
Τα πλεονεκτήματα έχουνε μία πηγή ,το καλό .
Σύμφωνα λοιπόν με το μήνυμα που περάσανε οι δυνάμεις του υλισμού, δεν υπάρχει καλό και κακό.
Φωτεινό και σκοτεινό, αντίθετες δυνάμεις, ότι όλα είναι υλικά και δεν υπάρχει τίποτε που να συνεχίζεται μετά θάνατον .
Και αφού αυτή είναι η πραγματικότητα που δέχεται η Ανθρωπότητα δεν ασχολείται με πνευματικά θέματα .

Το άτομα όμως που διαβάζουνε ,μελετάνε ,ακροάζονται ,αφοσιώνονται σε εσωτερικά θέματα (π.χ εσωτερική σύνθεση του Άνθρωπου ) , μαθαίνουνε ,αντιλαμβάνονται & συνειδητοποιούνε κάποτε ότι τα πνευματικά θέματα είναι ατελείωτα .
Δεν προσπαθούνε να τα υπηρετήσουνε , για να σώσουνε τον κόσμο μας από τις υλικές δυνάμεις .
Αυτό είναι αδιανόητο ,ακατόρθωτο με τα σημερινά δεδομένα .
Εξασκούνται στην υπηρεσία ,συγκεκριμένα κάνουνε εξάσκηση της ανιδιοτελούς υπηρεσίας .
Αυτός είναι ένας σίγουρος τρόπος για να ελαττώσει ένα άτομο τις αρνητικές του ιδιότητες και να αυξήσει τις αρετές του .
Θέλει όμως όπως πολύ καλά ξέρεις ,η τουλάχιστον μπορείς να διανοηθείς σταθερότητα .

Τι να την κάνει όμως την ανιδιοτελή συμπεριφορά ένα άτομο ?

Εδώ είναι όλο το ζουμί .
Θα του χρησιμεύσει ώστε να εξελιχθεί σε μία οντότητα ( έναν τύπο ,χαρακτήρα ανθρώπου ) πέρα από το καλό και το κακό .

Για τον κόσμο όμως που ζούμε δεν βγαίνει κάτι θετικό , με το να προσπαθεί ένα άτομο να καλλιεργήσει την ανιδιοτελή συμπεριφορά ,αντίθετα μάλιστα έχει χάσιμο, διότι κρίνει με βάσει το ιδιοτελή του προσωπικό συμφέρον ,αυτό δεν κάνουμε σχεδόν όλοι ?

Έτσι διαιωνίζονται οι δυνάμεις του υλισμού και με την δική μας ατομική συμμετοχή .
Είναι όμως αναγκαίο κακό .
Αν δεν πάθεις πως θα μάθεις ?

Ο Άνθρωπος σαν οντότητα , είναι αθάνατη ύπαρξη.
Μπορείς να το δεχθείς πανεύκολα σε μορφή σκέψεως .
Όταν όμως θα πρέπει να το γνωρίσεις , εσύ και όσοι το επιθυμούνε και θέλουνε να το βιώσουνε , το μόνο που έχουμε να κάνουμε ,είναι να εξασκούμεθα στην ανιδιοτελή συμπεριφορά και τίποτα άλλο .
Εδώ σε αυτόν τον κόσμο .

Είναι όμως έτσι τα πράγματα .
Για εμένα προσωπικά έτσι είναι .
Και είναι έτσι διότι είμαι πεπεισμένος πλέον, ότι η ανιδιοτελή συμπεριφορά , είναι κεντρικό χαρακτηριστικό γνώρισμα της κάθε ανθρώπινης ψυχής .
Το επιχείρημα που στηρίζω αυτήν την πειθώ ,είναι το γεγονός , ότι αν όντως η Ανθρωπότητα συμπεριφέρονταν στην πλειοψηφία ανιδιοτελώς :

Ο ΚΟΣΜΟΣ ΜΑΣ ΘΑ ΗΤΑΝΕ ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ .
Υπάρχει ήδη αυτός ο κόσμος , με περισσότερες από 3 διαστάσεις και μπορεί να προσπαθήσει να μπει ο κάθε άνθρωπος .
Η επιστημονική κοινότητα έχει ήδη επιβεβαιώσει την ύπαρξη περισσότερων διαστάσεων από αυτές των τριών γνωστών σε όλους μας .
Δεν αποτελεί επιστημονική φαντασία πλέον, αλλά υπάρχει τουλάχιστον μία πραγματικότητα μεγαλύτερη από αυτήν που βιώνουμε καθημερινά όλοι.

Αν διαβάζονται & ακούγονται όλα αυτά , θεωρητικά , υπάρχει τρόπος να γνωρίσουμε ένα μέρος αυτών στην πράξη .

Μερικά παραδείγματα:
Για πόσο χρονικό διάστημα κάποιος που έχει αποφασίσει να μελετάει βιβλία εσωτερικής φιλοσοφίας σε καθημερινή βάση, το πραγματοποιεί;
Όταν κάποιος αποφασίζει να πραγματοποιεί διαλογιστική εργασία με καθημερινή σταθερότητα, πόσο χρονικό διάστημα το κατορθώνει;
Όταν κάποιος αποφασίζει να βρίσκεται με φίλους και να συζητούν ρυθμικά για θέματα εσωτερικής φιλοσοφίας, πόσο χρονικό διάστημα το κατορθώνει;
Όταν κάποιος αποφασίζει να προσφέρει σταθερή ανιδιοτελή υπηρεσία στους συνανθρώπους του, σε κάποιο καθορισμένο τομέα, πόσο χρονικό διάστημα μπορεί να παραμένει σταθερός στον σκοπό του;

Η δική σου απάντηση ( αν μου επιτρέπεις ) αγαπητέ Κηφεύς σε αυτά τα ερωτήματα ποια είναι ?

02/12/2009, 13:08:11
Συγγνώμη για την πολλαπλή επανατύπωση του μηνύματός μου , έγινε ασυνείδητα .
02/12/2009, 13:23:22
Μπορείς να τα διαγράψεις τα δύο αν θές.
02/12/2009, 14:04:01
Δεν γνωρίζω τον τρόπο .
02/12/2009, 14:23:57
quote:
alfa-omega

Για πόσο χρονικό διάστημα κάποιος που έχει αποφασίσει να μελετάει βιβλία εσωτερικής φιλοσοφίας σε καθημερινή βάση, το πραγματοποιεί;
Όταν κάποιος αποφασίζει να πραγματοποιεί διαλογιστική εργασία με καθημερινή σταθερότητα, πόσο χρονικό διάστημα το κατορθώνει;
Όταν κάποιος αποφασίζει να βρίσκεται με φίλους και να συζητούν ρυθμικά για θέματα εσωτερικής φιλοσοφίας, πόσο χρονικό διάστημα το κατορθώνει;
Όταν κάποιος αποφασίζει να προσφέρει σταθερή ανιδιοτελή υπηρεσία στους συνανθρώπους του, σε κάποιο καθορισμένο τομέα, πόσο χρονικό διάστημα μπορεί να παραμένει σταθερός στον σκοπό του;


Τόσο χρόνο, όσο ο ίδιος το επιθυμεί.

02/12/2009, 14:58:50
Ρώτησα πριν τον Κηφεύς τι σημαίνουν οι λέξεις "παντοτινό", "οριστικό" για τον ίδιο. Ας δούμε όμως ΤΙ γεννούν αυτές οι λέξεις :

quote:
Εάν κάποιος, πετύχει την Αληθινή πραγμάτωση , έστω αν είναι και μερική , είναι οριστική ;

Αν ένας άνθρωπος πετύχει την Αληθινή πραγμάτωση ΚΑΙ την πετύχει εν ζωή, τότε αυτή η πραγμάτωση - έστω κι αν ειναι μερική - θα διατηρηθεί σε όλη την υπόλοιπη ζωή του. Μέχρι πότε ; Μέχρι να πεθάνει. Γιατί έτσι και πεθάνει, πάπαλα, χάνεται η πραγμάτωση, χάνεται η φώτιση, χάνονται όλα. Η πραγμάτωση λοιπόν είναι οριστική μόνο κατά την διάρκεια που ο άνθρωπος αυτός είναι ζωντανός. Συνεπώς, όπως βλέπουμε η έννοια του "οριστικού" εδώ, σημαίνει "μέχρι το τέλος της ζωής του". O σκυλάραπας ο Χάρος - ο γλυκούλης μου! - όταν έρχεται δεν σε ρωτάει αν είχες φωτιστεί. Χέστηκε ο Θάνατος αν είχες φωτιστεί στην ζωή σου. Συνεπώς, τι σημαίνει το "οριστικό" ; Τρίχες!

Πρέπει λοιπόν να βρούμε κάτι που να κάνει το "οριστικό" πιο ... οριστικό. Να ισχύει δηλ. και μετά θάνατον. Η αληθινή πραγμάτωση ενός ανθρώπου θα παραμείνει και μετά το θάνατό του, μονάχα αν αυτός ο άνθρωπος πρωτού τινάξει τα πέταλα, έχει αφήσει ένα ίχνος πίσω του. Ένα έργο. Είτε αυτό είναι λόγος, είτε είναι κάτι πιο ... υλικό. Ποιος αμφισβητεί πως ο Αριστοτέλης π.χ ήταν ένας "φωτισμένος" άνθρωπος ; Αλλά τι να το κάνεις ; Πέθανε! Τι έμεινε όμως "φωτεινό" από αυτόν ; Ο λόγος του. Και με πολλούς "φωτισμένους" ανθρώπους, αυτό το "φως" διατηρήθηκε και διατηρείται ακόμη μέσω των λόγων τους. Σ' αυτήν την περίπτωση, το "οριστικό" είναι πιο οριστικό κι από τον θάνατό τους.

Γι' αυτό η απάντηση είναι ΚΑΙ ΝΑΙ ΚΑΙ ΟΧΙ. Εξαρτάται τι έργο παραδίδεις, τι δημιουργείς, τι αφήνεις πίσω σου. Αν αυτό το έργο σου προέρχεται από μέσα σου, από ένα φωτεινό δωμάτιό σου, τότε θα διατηρήσει το φως του και αφ' ότου σε ρίξουν σε έναν λάκκο με λάσπη.

Όμως ΚΑΙ αυτό το φως, κάποτε θα σβήσει αν δεν φροντίσουν κάποιοι άλλοι να μην σβήσει. Από μόνο του, αν το αφήσεις, θα σβήσει. Έφτιαξες ένα νοσοκομείο, του 'δωσες το όνομά σου, πηγαίνει ο κοσμάκης και βρίσκει την υγειά του, τζάμπα, δωρεάν. Είναι μια "φωτεινή" πράξη, μια ανιδιοτελής πράξη - alfa-omega, εδώ μπαίνεις εσύ - έμεινε στην Ιστορία λοιπόν αυτό το έργο σου. Και ; Άσε το κτήριο χωρίς συντήρηση για έναν αιώνα. Θα πέσει, θα γκρεμιστεί, δεν θα υπάρχει πια. Συνεπώς, που είναι το "οριστικό" φως σου ; Τρίχες πάλι! - Τι 'χα Γιάννη ; - Τι 'χες πάντα.

Πέθανε ο Αριστοτέλης, άφησε τον λόγο του. Και ; Που είναι τώρα ο λόγος του ; Αυτός ο λόγος του βρίσκεται μόνο σε κάποιους που ακόμη τον συντηρούν μέσα τους, σε κάποιους που τον πιστεύουν. Συνεπώς, που είναι το "οριστικό" του ; Είναι οριστικός, μόνο για κάποιους. Για κάποιους άλλους ο Αριστοτέλης χάθηκε και χάθηκε μαζί με αυτόν και ο λόγος του.

Άρα, και πάλι πρέπει να βρούμε κάτι που να κάνει το "οριστικό" ... πιο οριστικό κι απ' το οριστικό! Αυτό είναι η Πίστη. Το έργο ενός φωτισμένου ανθρώπου για να είναι πιο οριστικό κι απ' το οριστικό του οριστικού, θα πρέπει να γίνει πίστη στις καρδιές των ανθρώπων.

Και ; ΚΑΙ ΠΑΛΙ αυτό το οριστικό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ οριστικό. Εξαφανίζεται η ανθρωπότητα, χάνεται η Γη, χάνεται ο Άνθρωπος. Που είναι λοιπόν το οριστικό ; Τρίχες για άλλη μια φορά!

Γι' αυτό λέω : Οριστική είναι μόνο η αλλαγή. Παντοτινή είναι μόνο η αλλαγή.

02/12/2009, 15:18:41
quote:
Κηφεύς

Εάν οι απαντήσεις στα παραπάνω είναι καταφατικές τότε αυτά πρέπει να αληθεύουν και για την απλή θεωρητική γνώση , αφού η κάθε γνώση , φέρνει μέσα της τον καρπό της και απ’αυτή την αιτία , είναι πολύ διαφορετική από την πράξη , η οποία είναι ένας στιγμιαίος τρόπος έκφρασης του όντος και είναι πάντοτε κάτι το ξέχωρο από τα αποτελέσματά της . Αυτά μάλιστα τα τελευταία , πρέπει να ανήκουν στην ίδια περιοχή και στην ίδια τάξη ύπαρξης με το αίτιο που τα παρήγαγε .


Η Γνώση είναι των ανθρώπων. Η φώτιση δεν είναι απλή θεωρητική γνώση. Είναι υπαρξιακή γνώση. Δηλ. δεν είναι απλή θεωρία, μπορεί να συμβεί στην πράξη, στην ύπαρξη.

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα λίγο καλλιτεχνικής φύσεως. Το αντικείμενο με το οποίο ασχολείται η γλυπτική είναι το φως. Ο γλύπτης έχει θεωρητική γνώση της επιστήμης της Οπτικής. Σπουδάζει Οπτική. Μπορεί όμως να σμιλεύσει ένα άγαλμα με τα λόγια του ; Όσο και να σου περιγράψει το δημιούργημά του, όσο παραστατικά κι αν αποτυπώσει την γωνία πρόσκρουσης του φωτός στο αντικείμενο που σμιλεύει, το αντικείμενο αυτό δεν θα μπορέσει ποτέ να σου ενεργοποιήσει την ίδια αίσθηση με εκείνο που ΕΣΥ θα αισθανθείς όταν τελειώσει ο γλύπτης το έργο του κι όταν το φως πραγματικά πέσει στα σημεία που θέλει ο γλύπτης να πέσει. Κατάλαβες ;

Δεν μιλάμε για γνώση. Μιλάμε για αίσθηση. Θες άλλο παράδειγμα ; Τα μάτια σου. Θα μπορούσε ποτέ ο άνθρωπος να καταλάβει τι σημαίνει "βλέπω", αν δεν είχε μάτια κι αν μονάχα αποκτούσε θεωρητική γνώση της όρασης ; Όσο μεγάλη γνώση κι αν είχε για τον χώρο του, όση θεωρία κι αν υπήρχε, η αίσθηση της όρασης θα έλειπε.

Συνεπώς, ακόμη κι αν ισχύουν μόνο καταφατικές απαντήσεις στα ερωτήματα που θέτεις, η αληθινή πραγμάτωση δεν έρχεται μονάχα μέσω της θεωρητικής γνώσης. Το "πράγμα", το άγαλμα στην περίπτωση του γλύπτη, άλλη αίσθηση θα σου δημιουργήσει όταν το λαμβάνεις ως γνώση κι άλλη θα σου δημιουργήσει όταν το λαμβάνεις ως ύπαρξη.

Έχω παρατηρήσει μέσα από τις απαντήσεις σου πως είσαι ένας άνθρωπος με μεγάλη γνώση των αρχαίων Φιλοσόφων και της Ελληνικής Φιλοσοφίας. Πραγματικά, οι αρχαίοι φιλόσοφοι έχουν παραδώσει σπουδαία κείμενα Εσωτερισμού με βαθιά επίγνωση της ουσίας των Πραγμάτων και του Όλου. Μπορούν να μας μεταφέρουν εξαιρετικής σημασίας Γνώση. Αλλά μόνο Γνώση. Τίποτε άλλο. Το αίσθημά τους δεν μπορούν να μας το μεταφέρουν. Ποιο συναίσθημα είχε ο Ηράκλειτος όταν έλεγε το "τα πάντα ρει" ; Τι αισθανόταν ή τι ακριβώς αισθάνθηκε για να το πει όπως το είπε ; 'Ντάξει, είναι πολύ σπουδαίο αυτό, είναι μεγάλη αλήθεια, ίσως η μεγαλύτερη, αλλά ποιο "φως" τον έκανε να το πει ; Δεν το ξέρουμε, δεν θα το μάθουμε ποτέ.

Πρέπει λοιπόν αυτό που είπε ο Ηράκλειτος, με κάποιον τρόπο εμείς όχι απλά να το διαβάσουμε, αλλά να το αφουγκραστούμε, να το νιώσουμε. Πρέπει ο Λόγος του Ηράκλειτου να ενεργοποιήσει αίσθημα μέσα μας, αίσθηση του τι σημαίνει "τα πάντα ρει". Αυτό το "τα πάντα ρει" εμείς θα πρέπει να το δούμε, να το ακούσουμε, να το γευτούμε, να το πιάσουμε, να το μυρίσουμε. Να το νιώσουμε δηλ. πολύ βαθιά μέσα μας. Άπαξ και γίνει αυτό, τα πράγματα έρχονται από μόνα τους. Τότε η Γνώση ολοκληρώνεται. Γίνεται Ύπαρξη, Βίος, παίρνει ζωή, γεννάει ζωή. Δεν είναι στείρα.

Edited by - zip on 02/12/2009 15:49:57

Edited by - zip on 02/12/2009 15:52:43

02/12/2009, 15:42:21
quote:
Θα σου δώσω ένα παράδειγμα λίγο καλλιτεχνικής φύσεως. Το αντικείμενο με το οποίο ασχολείται η γλυπτική είναι το φως. Ο γλύπτης έχει θεωρητική γνώση της επιστήμης της Οπτικής. Σπουδάζει Οπτική. Μπορεί όμως να σμιλεύσει ένα άγαλμα με τα λόγια του ; Όσο και να σου περιγράψει το δημιούργημά του, όσο παραστατικά κι αν αποτυπώσει την γωνία πρόσκρουσης του φωτός στο αντικείμενο που σμιλεύει, το αντικείμενο αυτό δεν θα μπορέσει ποτέ να σου ενεργοποιήσει την ίδια αίσθηση με εκείνο που ΕΣΥ θα αισθανθείς όταν τελειώσει ο γλύπτης το έργο του κι όταν το φως πραγματικά πέσει στα σημεία που θέλει ο γλύπτης να πέσει. Κατάλαβες ;

Σου είπα ότι έγινες αντιληπτός.

Εσύ κατάλαβες;

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

02/12/2009, 16:08:42
Η Γνώση λοιπόν φίλε Κηφεύς που βιάζεσαι, θα πρέπει να μετουσιωθεί.