- Η ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ ΣΑΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΒΙΩΜΑ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.

quote:

---

ζιπ.. Αν ένας άνθρωπος πετύχει την Αληθινή πραγμάτωση ΚΑΙ την πετύχει εν ζωή, τότε αυτή η πραγμάτωση - έστω κι αν ειναι μερική - θα διατηρηθεί σε όλη την υπόλοιπη ζωή του. Μέχρι πότε ; Μέχρι να πεθάνει. Γιατί έτσι και πεθάνει, πάπαλα, χάνεται η πραγμάτωση, χάνεται η φώτιση, χάνονται όλα. Η πραγμάτωση λοιπόν είναι οριστική μόνο κατά την διάρκεια που ο άνθρωπος αυτός είναι ζωντανός. Συνεπώς, όπως βλέπουμε η έννοια του "οριστικού" εδώ, σημαίνει "μέχρι το τέλος της ζωής του". O σκυλάραπας ο Χάρος - ο γλυκούλης μου! - όταν έρχεται δεν σε ρωτάει αν είχες φωτιστεί. Χέστηκε ο Θάνατος αν είχες φωτιστεί στην ζωή σου. Συνεπώς, τι σημαίνει το "οριστικό" ; Τρίχες!

---

Μέσα από αυτόν τον ύπνο κάποια αλλά κοιμισμένα πλάσματα που έχουν προσωπικές φιλοδοξίες με σκοπό να ικανοποιήσουν την εγωπάθεια τους και το ότι «εγώ είμαι καλύτερος από όλους» ισχυροποιούν ακόμα περισσότερο την πιθανότητα να μην βγουν από αυτή την ύπνωση κανείς!!

Όταν κάποιος είναι κάτω από αυτή την ύπνωση χάφτει κάθε ανοησία σαν ένα σπουδαίο γεγονός!!

Μονό αυτός που συνειδητά προσπαθεί να είναι σε επίγνωση μπορεί να έχει την πιθανότητα να βγει από αυτόν τον λήθαργο… από αυτή την κοσμική πλάνη.

Άλλο η ευφυΐα και άλλο το να ζεις με επίγνωση. Ευφυΐα δεν σε βγάζει από την πλάνη ..από την λήθη. Ο νους δεν σε βγάζει από τον ύπνο σε κρατά πάντα δέσμιο των εννοιών των ιδεολογιών και της αυταπάτης.

Μέσα από τον νου γεννιέται ο ψευδοεσωτερισμος και ο ψευδο αποκρυφισμος. Η πύλη για την πραγματική ζωή είναι η επίγνωση. Και αυτή την πύλη την περνούν μονό αυτοί που πραγματικά θέλουν.

Παρόλο που η πύλη είναι ανοιχτή για όλους.. πολλοί λίγοι είναι αυτοί που δραπετεύουν από την ύπνωση.

ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ

Η ΟΥΣΙΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ

Μελετώντας τις διάφορες θρησκείες, σε όλες τις εποχές
(κι ανεξάρτητα από την φάση της θρησκευτικής αντίληψης στην
οποία τοποθετούνται) παρατηρούμε ότι υπάρχουν ορισμένες βασικές
αντιλήψεις που είναι ίδιες σε όλες τις θρησκείες. Όλες οι θρησκείες
μιλούν γιά την Ίδια Πραγματικότητα. Οι διαφορές μεταξύ των
θρησκειών είναι κυρίως ερμηνευτικές και γλωσσικές.

1) Σε όλες τις θρησκείες τίθεται εξ’ αρχής ότι η Ύστατη
Πραγματικότητα (που θεωρείται πάντα Απροσδιόριστη, Ακατάληπτη,
Άπειρη, κλπ) αποτελεί το Υπόβαθρο του Φαινομένου της Ύπαρξης
κι όλων των ποικιλιών του. Το Απόλυτο, το Είναι, κλπ. προηγείται
κάθε ύπαρξης και κάθε ύπαρξη αναφέρεται σε Αυτό και μπορεί να
το προσεγγίσει μόνο βιωματικά. Δεν είναι απλά μία γενική ιδέα στην
οποία ανάγει η σκέψη όλα τα όντα - αυτή η γενική ιδέα είναι
μία κατασκευή που έπεται της σκέψηςκαι δεν έχει καμία σχέση
με την Αντικειμενική Πραγματικότητα που τίθεται στην αρχή.
2) Κάθε είναι (κάθε συνείδηση που συναισθάνεται ότι υπάρχει)
είτε ταυτίζεται, είτε αναφέρεται στην Ύστατη Πραγματικότητα.
Το είναι πηγάζει, εξαρτάται και είναι σε σχέση με την Ύστατη
Πραγματικότητα.
3) Εξαιτίας της ύπαρξης σχέσης μεταξύ της Ύστατης
Πραγματικότητας και της οποιασδήποτε συνείδησης προκύπτει
η επικοινωνία όχι μόνο σαν υπαρξιακή αναγκαιότητα αλλά και
σαν ζωτική δραστηριότητα και σαν υπαρξιακός προορισμός.
4) Η Ύστατη Πραγματικότητα θεωρείται από την κάθε συνείδηση
(το κάθε υποκείμενο) σαν μία Υπερ-υποκειμενική Πραγματικότητα,
δηλαδή μία Αντικειμενική Πραγματικότητα, την Οποία το
υποκείμενο προσεγγίζει όταν υπερβαίνει όλες τις υποκειμενικές,
εξωτερικές δραστηριότητες και βυθίζεται στο Βαθύτερο
Αντικειμενικό Είναι του. Το Βαθύτερο Αντικειμενικό Είναι
κάθε ύπαρξης ταυτίζεται με την Ύστατη Πραγματικότητα. Εδώ
θεμελιώνονται όλες οι διαλογιστικές πρακτικές, οι πνευματικές
ασκήσεις, κλπ.
5) Η ολοκλήρωση του όντος στα πλαίσια μίας θρησκείας
σημαίνει την Βίωση της Ύστατης Πραγματικότητας (είτε την
θεωρούμε σαν ταύτιση με την Ύστατη Πραγματικότητα, είτε σαν
ένωση, είτε με οποιονδήποτε άλλον τρόπο). Η κατάσταση ορίζεται
σαν φώτιση, θέωση, τελείωση, ολοκλήρωση,κλπ (όλα αυτά σημαίνουν
το ίδιο πράγμα).
6) Η Βίωση της Ύστατης Πραγματικότητας αποκαλύπτει στα
όντα που το πετυχαίνουν αυτό ότι υπάρχει μόνο Μία Πραγματικότητα
από την Οποία δεν αποχωρίζονται ποτέ. Η περιπέτεια μέσα στα
σύμπαντα, αόρατα και ορατά, είναι υποκειμενική που καθίσταται
λόγω της απορρόφησης και της αδυναμίας του υποκειμένου,
αντικειμενική. Ο Φωτισμός αποκαλύπτει την αληθινή μας σχέση
με τα φαινόμενα.

Αυτές οι γενικές αντιλήψεις υπάρχουν σε όλες τις θρησκείες
κι όπου κάποια θρησκεία φαίνεται να απομακρύνεται από τον
κανόνα αυτό οφείλεται μάλλον στην ερμηνεία που προωθούν οι
εκπρόσωποί της κι όχι στην Αλήθεια που προσπαθεί η θρησκεία
να προσεγγίσει

Θα ήταν πολύ ενδιαφέρων αν θέλατε να μας λέγατε με ποιο τρόπο εσείς πετύχατε την κατάσταση που είναι πέρα από τον νου. Ο ένας υπηρέτης σας έδωσε το πώς.

Ας μιλήσουμε επιτέλους σε ένα βιωματικό επίπεδο!

quote:

---

quote:

---

alfa-omega

Για πόσο χρονικό διάστημα κάποιος που έχει αποφασίσει να μελετάει βιβλία εσωτερικής φιλοσοφίας σε καθημερινή βάση, το πραγματοποιεί;
Όταν κάποιος αποφασίζει να πραγματοποιεί διαλογιστική εργασία με καθημερινή σταθερότητα, πόσο χρονικό διάστημα το κατορθώνει;
Όταν κάποιος αποφασίζει να βρίσκεται με φίλους και να συζητούν ρυθμικά για θέματα εσωτερικής φιλοσοφίας, πόσο χρονικό διάστημα το κατορθώνει;
Όταν κάποιος αποφασίζει να προσφέρει σταθερή ανιδιοτελή υπηρεσία στους συνανθρώπους του, σε κάποιο καθορισμένο τομέα, πόσο χρονικό διάστημα μπορεί να παραμένει σταθερός στον σκοπό του;

---

zip :Τόσο χρόνο, όσο ο ίδιος το επιθυμεί.

---

quote:

---

alfa-omega

Τώρα προσπάθησε να μεταφέρεις το κέντρο σου ,έστω και νοητικά ,προς τον φορέα ψυχή .

Ποια απάντηση θα έδινες , πάλι την ίδια ?

---

Edited by - zip on 03/12/2009 07:26:36

quote:

---

wholemind

Οι διαφορές μεταξύ των θρησκειών είναι κυρίως ερμηνευτικές και γλωσσικές.

---

Δεν μίλησα για το πώς τις αληθείας ,αλλά για το τι εμπειρία είχα και για το πώς έφτασα στην σιωπή του νου.

Είδα ότι ο νους φλυαρεί ασταμάτητα. Ότι κάνει συνεχώς συνειρμούς και ανασύρει μνήμες από το παρελθών. Φαντάζεται διάφορα φανταστικά πράγματα και πλάθει διάφορες φανταστικές ιστορίες.. και πολλά αλλά που έχω πει.

Μιλάω σε βιωματικό επίπεδο που έχει πρακτική και με ποιο τρόπο αντιμετώπισα αυτά τα νοητικά εμπόδια τα οποία κάθε φορά που ξεπερνάς ένα το αμέσως επόμενο είναι ακόμα πιο δυσδιάκριτο. Ο παραμικρός κυματισμός είναι ένα εμπόδιο.

Δεν λέω θεωρίες φίλε zip συζητώ με ανθρώπους που έχουν παρόμοιες εμπειρίες. Πως αυτοί οι άνθρωποι κατάφεραν την σιωπή του νου. Αν ο τρόπος τους είναι παρόμοιος τότε αυτό θα απόδειχνε ότι ο νου είναι μηχανικός και ο τρόπος για να ξεπεραστεί είναι κάποιος να αποχτήσει την επίγνωση αυτής την μηχανικοτητας!!

Για κλίστε τα μάτια και πείτε δεν θα σκέφτομαι τίποτα. Αν μπορείτε να το κάνετε αυτό τότε η σιωπή θα σας κεντράρει. Αν όχι.. τότε θα δείτε όλα αυτά που έχω πει.

Μιλάω σε πρακτικό επίπεδο.

quote:

---

alfa-omega

Και όταν σταματήσει να το επιθυμεί ,παύει να ασχολείται με αυτά .
Ασχολείται με κάτι άλλο ….,
Αναφέρεσαι στην προσωπικότητα γιατί είναι το κέντρο σου . [ Όχι, δεν αναφέρομαι στην προσωπικότητα. Αναφέρομαι απλά ... στον άνθρωπο. Όταν ένας άνθρωπος θέλει να ασχοληθεί με κάτι, ασχολείται. Το πόσο χρόνο χρειάζεται, εξαρτάται από τον ίδιο. Όσο τραβάει η ψυχούλα του, όσο γουστάρει. Είναι τόσο δύσκολο ρε φίλε μου αυτό να το καταλάβεις ; Είναι εξαιρετικά απλό. ]

Όταν προσπαθήσει να μεταθέσει μία προσωπικότητα το κέντρο της σε έναν άλλο φορέα , τότε τι θα μπορούσε να συμβεί ? [ Τίποτε. ]

Δεν θα μπορούσε να χάσει την ισορροπία της ? [ Η προσωπικότητα ; Όχι. Η προσωπικότητα ενός ανθρώπου ΔΕΝ ΙΣΟΡΡΟΠΕΙ, δεν είναι ζυγαριά. Είναι ένα δημιούργημα που έχει φτιαχτεί από τον ίδιο σε σχέση με τις εξωτερικές και τις εσωτερικές του επιρροές και αλληλεπιδράσεις. Ο άνθρωπος αλληλεπιδρά με το περιβάλλον, με την κοινωνία, με την οικογένεια, με το σχολείο, με τους παπάδες του κτλ. Όλα αυτά έχουν διαμορφώσει την προσωπικότητά του. Σαν ένα κτίριο, σαν ένα φρούριο, σαν ένα κάστρο. Να μεταθέσει ποιο κέντρο της, σε ποιον φορέα ; Να ισορροπήσει που ; Με τι ; Από τι ; Γιατί ; Πότε ; Πετάς μια κουβέντα κι όποιον πάρει ο Χάρος ρε φίλε μου ... ειλικρινά, δεν μπορώ να σε καταλάβω. Ξέρω, ξέρω, άλλη συνείδηση η δική μου άλλη η δική σου ... ]

Μπορούμε να προσπαθήσουμε να διανοηθούμε έναν φορέα , που να είναι σημαντικότερος από την προσωπικότητά μας ? [ Ναι, η ΟΥΣΙΑ. Αλλά δεν είναι φορέας ]

Και φυσικά για να συμβεί κάτι τέτοιο , θα πρέπει να δημιουργηθεί η ανάγκη σε μία προσωπικότητα να αναζητήσει ,έναν καινούργιο φορέα .[ Ε, ναι, φυσικά, για να βρεις κάτι πρέπει να το αναζητήσεις, να το ψάξεις. Άμα δεν το ψάξεις, τι να βρεις ; ]

---

Θα ξεκινήσω ένα θέμα που με απασχόλησε και με απασχολεί καιρό, καθώς κάποιοι φίλοι μου, αλλά κι εγώ ο ίδιος κάποτε κάποτε, πέφτουμε «θύματα» της «ανάποδης ανάγνωσης».

Δεν το κρύβω ότι διάφορα άλλα θέματα και προβληματισμοί (πχ. το θέμα «ο Ανεγκέφαλος», ή παλαιότερα η «Ενδεια» κλπ,κλπ) το εμπεριέχουν και αυτό και το σκιαγραφούν, αλλά δεν νομίζω να υπάρχει θέμα εξ ολοκλήρου αφιερωμένο στην εν πολλοίς παρεξηγημένη συμπεριφορά του πραγματικού γνώστη και φιλοσόφου (που πολλές φορές φαίνεται να είναι ‘τύποις’ υπεροπτική και αφυψηλίστικη)

Για διευκόλυνση των αρχικών συνειρμών επιτρέψτε μου να αναφερθώ σε 2 πολύ χαρακτηριστικά αποσπάσματα, ένα από το Χαλίλ Γκιμπράν (το οποίο ίσως οι περισσότεροι το θυμούνται και από την τηλεοπτική διαφήμιση κάποιου ουισκιού):

Όποιος δεν ξέρει και δεν ξέρει πως δεν ξέρει, είναι τρελός, απόφυγε τον.
Όποιος δεν ξέρει και ξέρει πως δεν ξέρει, είναι παιδί, μόρφωσέ το.
Όποιος ξέρει και δεν ξέρει πως ξέρει, κοιμάται, ξύπνα τον.
Όποιος ξέρει και ξέρει πως ξέρει, είναι σοφός, ακολούθησε τον.

Και του οποίου φυσικά δεν διεκδικεί την πατρότητα καθώς με τον ένα ή τον άλλο τρόπο παρόμοια εκφράστηκαν και άλλοι κατά καιρούς για αυτό το θέμα
(πχ. Λάο Τσε: Σοφός είναι εκείνος που ξέρει, αλλά κάνει πως δεν ξέρει. Ανόητος είναι εκείνος που δεν ξέρει, αλλά κάνει πως ξέρει )

Αλλά και στην Απολογία του Σωκράτη, για παραδειγμα, στο κομμάτι που οι δικαστές τον ρωτάνε τι ποινή θα επεβαλε στον εαυτό του για τα «κακά» που προκάλεσε στην πόλη, αυτός στην ουσία τους την βγήκε γυριστή και τους “την είπε”, έχοντας σαφέστατα επίγνωση ότι ο ίδιος πράττει/λέει το σωστό ενώ αυτοί λένε μ@λακίες, όταν αντί για ποινή είπε στην ουσία ότι πρέπει να τον τιμήσουν, να του πούνε μπράβο και να τον σιτίσσουν τζάμπα που τους ανοίγει τα μάτια.....

Δηλαδή μπορεί να έχει γίνει σλόγκαν του Σωκράτη το περίφημο «Εν οίδα ότι ουδέν οίδα», που το φοράνε ακόμα και σε T-shirts τα γιαπωνεζακια στην Πλάκα, αλλά ο ίδιος ο Σωκράτης όταν ήρθε η ώρα απέδειξε ότι και ήξερε, και ήξερε πως ήξερε (και πως οι άλλοι/δικαστές/κατηγοροι απλώς δεν ήξεραν, γι’αυτό δεν μπορούσαν να τον καταλάβουν)

Τα βασικά ερωτήματά μου είναι λοιπόν τα εξής:

1) Δικαιολογείται ο (πραγματικός) Γνώστης και ο Φιλόσοφος (αυτός δηλαδή που ξέρει και ξέρει ότι ξέρει) να έχει μια , ας πούμε λελογισμένη «υπεροψία» έναντι των άλλων (που δεν ξέρουν ή δεν το ξέρουν ότι δεν ξέρουν) και να τους «τη λέει» με καθε αφορμή και ευκαιρία?

2) Πρέπει να κρατάει τα «προσχήματα» και τις δήθεν μετριοφροσύνες και φιλοφρονήσεις, εν είδει low profile, να πουλάει εσκεμμένα άγνοια και μετριοφροσύνη για το δήθεν σαβουάρ-βιβρ και το politically correct της υπόθεσης ή να της ρίχνει στ’αυτιά της βλακείας, της αμάθειας, της άγνοιας, της κοτσάνας, της μπαρούφας και της τρέλας όπου βρεθεί κι όπου σταθεί και απ’όπου κι αν προέρχεται?

3) Εχει ένα «χρέος» ο Γνώστης και ο Φιλόσοφος να μην κρατάει τη γνώση και τη φιλοσοφία για τον εαυτό του αλλά να προσπαθεί με όποιο τρόπο θεωρεί πρόσφορο να τη μεταδίδει / «διδάσκει» στον εκάστοτε πλησίον, ή απλώς πρεπει να αφήνει τους άλλους να ερθουν προς αυτόν εάν και εφόσον αυτοί το θέλουν?

Υπάρχουν και άλλα ερωτήματα,
αλλά με αυτούς ως κύριους άξονες θα ήθελα τουλαχιστον να αρχισουμε τη συζήτηση.

quote:

---

Πυθαγόρας
1) Δικαιολογείται ο (πραγματικός) Γνώστης και ο Φιλόσοφος (αυτός δηλαδή που ξέρει και ξέρει ότι ξέρει) να έχει μια , ας πούμε λελογισμένη «υπεροψία» έναντι των άλλων (που δεν ξέρουν ή δεν το ξέρουν ότι δεν ξέρουν) και να τους «τη λέει» με καθε αφορμή και ευκαιρία?

---

Ο "Σοφός", κι ας μην είναι "Μέγας",
πρέπει να μεταδίδει τον ορθολογικό τρόπο σκέψης,
την ορθή κριτική, τον δρόμο, τη γνώση
χωρίς να φοβάται ούτε να τσαλακωθεί ούτε να λερωθεί...

"Και ο ήλιος ρίχνει μια ματιά στους βόθρους, αλλά δε μολύνεται"
Διογένης

Το ζητούμενο για εμένα είναι η ύπαρξη... Σοφών μέ ή χωρίς εισαγωγικά
ερώτημα κάποιου που ταλαντεύεται μεταξύ "Σοφού" και ανόητου.

Προτιμάς το:

quote:

---

Πυθαγόρας
Πρέπει να κρατάει τα «προσχήματα» και τις δήθεν μετριοφροσύνες και φιλοφρονήσεις, εν είδει low profile, να πουλάει εσκεμμένα άγνοια και μετριοφροσύνη για το δήθεν σαβουάρ-βιβρ και το politically correct της υπόθεσης

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Λανθασμένα αναφέρεις οτι "προτιμώ" το:

quote:

---

Πρέπει να κρατάει τα «προσχήματα» και τις δήθεν μετριοφροσύνες και φιλοφρονήσεις, εν είδει low profile, να πουλάει εσκεμμένα άγνοια και μετριοφροσύνη για το δήθεν σαβουάρ-βιβρ και το politically correct της υπόθεσης

---

Ξεκάθαρα προτιμώ το:

quote:

---

Εχει ένα «χρέος» ο Γνώστης και ο Φιλόσοφος να μην κρατάει τη γνώση και τη φιλοσοφία για τον εαυτό του αλλά να προσπαθεί με όποιο τρόπο θεωρεί πρόσφορο να τη μεταδίδει / «διδάσκει» στον εκάστοτε πλησίον...

---

Με μια συμπάθεια, στο:

quote:

---

να αφήνει τους άλλους να ερθουν προς αυτόν εάν και εφόσον αυτοί το θέλουν

---

Δεν βλέπω το λόγο (αν και "ανόητος") να γεμίσω σεντόνια χρησιμοποιώντας απλά διαφορετικές λέξεις.

Άλλωστε η συζήτηση μόλις άρχισε...

Αν θα ειχε την δυνατοτητα να καταστυει συνειδητος αυτης της καταστασεως σιγουρα δεν θα το εκανε

Σε αυτην την κατηγορια ανηκεται ολοι σας !!!

Δυστυχως εχεται ολοι σας ελειψη συνηδητοτητος χε.....χε πλακα κανω

ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΜΗΔΕΝΟΣ ΕΞΑΙΡΟΥΜΕΝΟΥ !!!

Τωρα βεβαια εαν αυτο συνδυαζεται και με επιθετικοτητα και υπεροψια , εναντι αλλων .....τοτε η δουλεια παει αλλου !!!

Τοτε εχουμε ακομα μια διαδοχη γεγονοτων που υποκεινται στο νομο περι ασυνηδησιας

Στο χωριο μου ,και ιδιαιτερα ο τρισπαππους μου που ηταν σοφος ,που ηταν και ο μαγος της φυλης ,ελεγε'' Μην καμεις μην σου καμουνε μην πεις να μην σου πουνε'' ......χμ

Και βεβαια οσο αφορα το δευτερο σου ερωτημα ειναι προφανες οτι υπαρχει αλλη μια αληλουχια ασυνειδητων γεγονοτων ,που μαλιστα ειναι περισσοτερο κουκουκλωμενη και ισως πιο δυσκολο για τον κατοχο και χρηστη της να την ανιχνευσει και να την διαχειριστει

Οσο τωρα αναφορα το τριτο ζητημα που εθεσες , θεωρω οτι ο γνωστης πεπει να μεταδιδει αυτα που θεωρει σημαντικα

Για μενα ομως ειναι απαραιτητη προυποθεση να μποορει να διακρινει την φυση των κινητρων που τον οδηγουν να κανει κατι τετοιο

Αν η φυση ειναι εγωιστικη ,τοτε ειναι καλυτερα να μην γινεται !!

Σαν συμπερασμα ολων των παραπανω θα ηθελα να βγαλω και ενα γενικο συμπερασμα !!

Ειμαστε ανθρωποι ατελεις και ασυνειδητοι

Το κα μεμφομαστε τους εαυτους μας δεν δεχομαστε την πραγματικοτητα και αρα εχουμε βαλει ακομα μια δυσκολια στην ζωη

Την δικη μας αλλα και των αλλων !!

Αν μπορουμε να κανουμε κατι για να διορθωθουμε ας το κανουμε !!!

Ας μην ομως κανουμε το περασμα απο τουτη τη ζωη ακομα δυσκολοτερο

Σου παραθέτω τα δύο ερωτήματα σου πάνω, γιατί για εμένα είναι σαν ένα, δηλαδή το ένα συμπληρώνει το άλλο.

Οπότε μέσα από τα τέσσερα ερωτήματα ουσιαστικά, βγαίνουν δύο.

quote:

---

Πρέπει να κρατάει τα «προσχήματα» και τις δήθεν μετριοφροσύνες και φιλοφρονήσεις, εν είδει low profile, να πουλάει εσκεμμένα άγνοια και μετριοφροσύνη για το δήθεν σαβουάρ-βιβρ και το politically correct της υπόθεσης?

---

Διαπιστώνω την αναγκαιότητα, της θετικής απάντησης, στα 1) και 2).

Εσύ?

quote:

---

Διαπιστώνω την αναγκαιότητα, της θετικής απάντησης, στα 1) και 2).

---