ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Δαρβίνος vs Θρησκείας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Δαρβίνος vs Θρησκείας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Εαρινός61 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/4
11/11/2010, 14:34:17
Οι υποστηρικτές της θεωρίας της εξέλιξης τονίζουν ότι δεν την θεωρούν ως μιας μορφής "θρησκείας", αλλά ως μια επιστημονική θεωρία. Πολλοί από αυτούς πράγματι δεν ξεπερνάνε τα όρια της επιστημονικής έρευνας σχετικά με χημικές αντιδράσεις και βιολογικές μεταλλάξεις. Αλλά υπάρχουν και οι "φανατικοί" Δαρβινιστές όπως ο Richard Dawkins και ο PZ Myers που περνάνε από το πεδίο των υποθέσεων για το τι θα μπορούσε να είχε συμβεί, στο πεδίο των ισχυρισμών για το τι έχει συμβεί. Παραδείγματος χάριν ο Richard Dawkins έγραψε, "Το γεγονός ότι η ζωή εξελίχθηκε από το σχεδόν τίποτα περίπου 10 δισεκατομμύρια χρόνια μετά την εξέλιξη του σύμπαντος από το κυριολεκτικό τίποτα, είναι ένα γεγονός τόσο συγκλονιστικό που θα ήμουν τρελός αν προσπαθούσα να το περιγράψω". Όταν επιστήμονες αναφέρονται σε "γεγονότα" σαν τα παραπάνω, παραδέχονται ότι υπάρχει η πιθανότητα να ακυρωθούν και να αναθεωρηθούν μόλις υπάρξουν νέες επιστημονικές αποδείξεις. Όμως πολλά βιβλία και συγγράμματα παρουσιάζουν τα αξιώματα της θεωρίας της εξέλιξης ως αποτελέσματα "ερευνών" που αποδεικνύουν το τι ακριβώς συνέβη.

Στην πραγματικότητα στην εποχή μας οι ρόλοι έχουν αντιστραφεί σε σχέση με την εποχή του Γαλιλαίο. Στην εποχή του η Εκκλησία είχε το σύνολο των κοινωνικών φορέων (κυβέρνηση, δικαιοσύνη, επιστημονικά ιδρύματα) με το μέρος της. Στις μέρες μας η δικαιοσύνη, οι νομοθέτες και το εκπαιδευτικό σύστημα βρίσκονται στο πλευρό της θεωρίας του Δαρβίνου, ενώ οι "αντίπαλοί" τους χαρακτηρίζονται ως θρησκευτικοί "φανατικοί". Κατά μία έννοια οι υποστηρικτές της θεωρίας του Δαρβίνου μιμούνται τους κληρικούς του μεσαίωνα που προσπάθησαν να καταστείλουν την εξάπλωση της νέας επιστημονικής γνώσης. Διαθέτουν την "ιερατική" τους τάξη (τους επιστήμονες) που είναι οι αποκλειστικοί γνώστες των "ιερών μυστηρίων" κρυμμένα σε μια δυσνόητη επιστημονική διάλεκτο. Ο μέσος άνθρωπος δεν μπορεί να καταλάβει τα επιχειρήματά τους και αισθάνεται ανόητος καθώς δεν κατανοεί τις επιστημονικές "αποδείξεις", και δεν μπορεί να τις αμφισβητήσει.

Ωστόσο, δεν χρειάζεται κάποιος να είναι επιστήμονας για να καταλάβει ότι τα επιχειρήματα τόσο των υποστηρικτών της δημιουργίας όσο και των υποστηρικτών της θεωρίας του Δαρβίνου συμπεριλαμβάνουν υποθέσεις που δεν μπορούν να αποδειχθούν. Δεν γνωρίζουμε τις αρχικές συνθήκες κατά την δημιουργία της ζωής, ούτε μπορούμε να τις αναπαράγουμε. Ακόμη και αν κάποτε οι επιστήμονες καταφέρουν να δημιουργήσουν αυτο-πολλαπλασιαζόμενα και εξελισσόμενα μόρια (μέχρι τώρα δεν έχουν καν πλησιάσει στην επίτευξη μιας τέτοιας ανακάλυψης) δεν θα αποτελούσε απόδειξη για το ότι η ζωή προήλθε μέσω αυτής της διαδικασίας.

"Στην πραγματικότητα αποτελεί ένα ζήτημα πίστης είτε προς την δύναμη της φύσης που μέσα από μια διαδικασία εκατομμυρίων ετών κατάφερε να δημιουργήσει κάτι που στατιστικά φαντάζει απίθανο, είτε προς ένα Ευφυή Σχεδιαστή του οποίου η ύπαρξη και προέλευση αποτελεί ένα άλλο μυστήριο".

http://www.skepsou.gr/index.php/science/scienceandtechnology/99-dimiourgistes-enantion-ekseliktikon-enas-thriskeytikos-polemos

Προσωπικά δεν με καλύπτει , ούτε η μία αλλα ούτε η άλλη προσέγγιση των πραγμάτων...
Ο άνθρωπος όντως αναζητάει να γνωρίσει την αλήθεια , πρίν δε το κάνει αυτό "πίστευε" σε κάτι ανώτερο στο οποίο απέδιδε...όλα όσα δεν μπορούσε είτε να αντιμετωπίσει ... είτε να ερμηνεύσει..!!!

Η Οικουμενική αναζήτηση "απαιτεί" την αλήθεια , μιά αλήθεια που εκφράζεται απο διάφορες πλευρές με διαφόρους τρόπους .... ωστόσο το "αίτημα" είναι και παραμένει κοινό..!!!

Κοινό για όλους .... "τι ακριβώς συνέβη"..."Ποιοί είμαστε και για ποιό λόγο δημιουργηθήκαμε"...είμαστε απλά "ένα τυχαίο γεγονός"???

Αλλα και αυτό το αναφερόμενο ως "τυχαίο γεγονός" δεν βασίσθηκε κάπου για να δημιουργηθεί..???

Απο το "τίποτα" προέκυψε...???

Επιστήμονας του οποίου το όνομα μου διαφεύγει , είχε δηλώσει ότι "ενδεχομένως να μπορέσουμε να ερευνήσουμε και να αποδείξουμε το τι συνέβη , μέχρι την ώρα "Μηδέν" αλλα πρίν απο αυτό , ποτέ δεν θα μπορέσουμε να ερευνήσουμε , πολύ δε περισσότερο να αποδείξουμε τι και γιατί και απο που και ποιόν/ποιό συνέβη-δημιουργήθηκε όλο το σύμπαν...!!!

Μιλάμε δε και αναφερόμαστε στην ώρα "Μηδέν"...άραγε υπάρχει η ώρα "μηδέν" ή απλά ορίζει την δική μας αδυνατότητα και περιορισμό στο να συλλάβουμε και να ερμηνεύσουμε τον χρόνο ... τον χρόνο που μπορεί να "κυλάει" και να έχει δημιουργήσει "πολλά άλλα" -πρίν την δημιουργία του "σύμπαντος" που εμείς γνωρίζουμε ή υποθέτουμε ότι γνωρίζουμε.." τα οποία ενδεχομένως "πολλά άλλα" έθεσαν τις προϋποθέσεις για την δημιουργία του δικού μας σύμπαντος , το οποίο ενδεχομένως αποτελεί μια μικρογραφία , αυτού που ορίζεται ως "πολλά άλλα"..???

Απλές σκέψεις και ερωτηματικά...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
geostatΜέλος
11/11/2010, 15:21:51
Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου
μέσα μας όμορφα οι στριγκλιές σου ηχούν
Κράτα το σώου μαϊμού κρατά το σώου
τρύπια ταμπούρλα τις καρδιές μας ξυπνούν
Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου
δείξε μας πώς κι από πού θα πάμε παντού
Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου
μέσα μας όμορφα οι στριγκλιές σου ηχούν

ξελόγιασέ μας, ταξίδεψέ μας, ταξίδεψέ μας
ταξίδεψέ μας στην σπασμένη σου φλέβα
πότισε μ' αίμα όσους πληρώσαν να πιουν
δεν μας χορταίνεις μαϊμού
δεν μας χορταίνεις
θέλουμε κι άλλο ψέμα
πριν ξεψυχήσεις πριν χαθείς ξελόγιασε μας

Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου
Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου
μέσα μας όμορφα οι στριγκλιές σου ηχούν
Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου
καν' τις πληγές σου κι αυτές να τραγουδούν
Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου
μέσα μας όμορφα οι στριγκλιές σου ηχούν
Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου
καν' τις πληγές σου κι αυτές να τραγουδούν
Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου

ξελόγιασε μας ταξίδεψε μας ταξίδεψε μας
ταξίδεψε μας στην σπασμένη σου φλέβα
πότισε μ' αίμα όσους πληρώσαν να πιουν
δεν μας χορταίνεις μαϊμού
δεν μας χορταίνεις
θέλουμε κι άλλο ψέμα
πριν ξεψυχήσεις πριν χαθείς ξελόγιασε μας

Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου
Πες μας γι' αυτούς που δεν αντέχουν να ζουν
πλάι σε σκιές που ενώ αιμορραγούν
μάσκες φορούν και επιμένουν ν' αγοράζουν
επιμένουν να πουλάν επιμένουν να μισούν και ν' αγαπάν
Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου
Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου


και τραγουδιστα!!!!


You've got to fight for your right

to fight
11/11/2010, 15:39:04
quote:

Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου
.
.
.
.
..
.
.
.
Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου


και τραγουδιστα!!!!


You've got to fight for your right

to fight


Έτσι ακριβώς είναι Geostat...καλό το "ποδαρικό σου" και επι της ουσίας!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
11/11/2010, 16:42:44
Θα τα ξαναπούμε για 1000η φορά αλλά δε βαριέσαι

1. http://news.nationalgeographic.com/news/2004/10/1018_041018_science_religion.html

"Evolution and Religion Can Coexist, Scientists Say"

εξέλιξη και θρησκεία ΜΠΟΡΟΥΝ να συνυπάρχουν, λένε οι επιστήμονες.

2. O διευθυντής του κέντρου για την έρευνα του ανθρώπινου γονιδιώματος,πιστός χριστιανός και ιατρικός ερευνητής, σε συνέντευξη:

http://www.beliefnet.com/News/Science-Religion/2006/08/God-Is-Not-Threatened-By-Our-Scientific-Adventures.aspx

Αποδέχεται και συμβιβάζει ΠΛΗΡΩΣ εξέλιξη και θρησκευτική πίστη. Για λεπτομέρειες κοίτα την πρώτη σελίδα της συνέντευξής


Σημείωση, μιλάμε για την ΕΞΕΛΙΞΗ του Δαρβίνου, όχι άλλες ΝΟΘΕΣ και ΨΕΥΔΕΙΣ μορφές/εκδοχές εξέλιξης που μπορεί να υπάρχουν στο κεφάλι του καθενός


Η σύγκρουση είναι μια ανοησία και ΔΕΝ υπάρχει στην πραγματικότητα παρά μόνο όταν την καλλιεργούν συμφεροντολόγοι παπάδες και πετρελαιάδες από τη μία ή άθεοι για να πουλήσουν βιβλία από την άλλη.

11/11/2010, 16:51:37
quote:

Θα τα ξαναπούμε για 1000η φορά αλλά δε βαριέσαι

1. http://news.nationalgeographic.com/news/2004/10/1018_041018_science_religion.html

"Evolution and Religion Can Coexist, Scientists Say"

εξέλιξη και θρησκεία ΜΠΟΡΟΥΝ να συνυπάρχουν, λένε οι επιστήμονες.

2. O διευθυντής του κέντρου για την έρευνα του ανθρώπινου γονιδιώματος,πιστός χριστιανός και ιατρικός ερευνητής, σε συνέντευξη:

http://www.beliefnet.com/News/Science-Religion/2006/08/God-Is-Not-Threatened-By-Our-Scientific-Adventures.aspx

Αποδέχεται και συμβιβάζει ΠΛΗΡΩΣ εξέλιξη και θρησκευτική πίστη. Για λεπτομέρειες κοίτα την πρώτη σελίδα της συνέντευξής


Σημείωση, μιλάμε για την ΕΞΕΛΙΞΗ του Δαρβίνου, όχι άλλες ΝΟΘΕΣ και ΨΕΥΔΕΙΣ μορφές/εκδοχές εξέλιξης που μπορεί να υπάρχουν στο κεφάλι του καθενός


Η σύγκρουση είναι μια ανοησία και ΔΕΝ υπάρχει στην πραγματικότητα παρά μόνο όταν την καλλιεργούν συμφεροντολόγοι παπάδες και πετρελαιάδες από τη μία ή άθεοι για να πουλήσουν βιβλία από την άλλη.



Γιώργο , σωστές οι παρατηρήσεις σου και περίπου αυτό απορρέει και απο την εισαγωγή του θέματος...ωστόσο αναρρωτιέμαι , μήπως η πραγματική αλήθεια πάντα θα είναι ένα κομμάτι που μας διαφεύγει...όντας "περιορισμένοι" απο την φύση μας και την "δημιουργία" μας???

Μέχρις ποιού σημείου μπορούμε να πάμε...???

Εξάλλου η Θρησκεία μιλάει για τον άνθρωπο ως έχει και δεν τον βλέπει ως προϊόν εξέλιξης αν δεν κάνω λάθος...πως λές λοιπόν ότι ταιριάζουν και δεν λένε άλλα πράματα..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
11/11/2010, 17:23:49
quote:
Ακόμη και αν κάποτε οι επιστήμονες καταφέρουν να δημιουργήσουν αυτο-πολλαπλασιαζόμενα και εξελισσόμενα μόρια (μέχρι τώρα δεν έχουν καν πλησιάσει στην επίτευξη μιας τέτοιας ανακάλυψης) δεν θα αποτελούσε απόδειξη για το ότι η ζωή προήλθε μέσω αυτής της διαδικασίας.


Αυτό είναι λάθος, το έχουν καταφέρει...


quote:
Γιώργο , σωστές οι παρατηρήσεις σου και περίπου αυτό απορρέει και απο την εισαγωγή του θέματος...ωστόσο αναρρωτιέμαι , μήπως η πραγματική αλήθεια πάντα θα είναι ένα κομμάτι που μας διαφεύγει...όντας "περιορισμένοι" απο την φύση μας και την "δημιουργία" μας???


Φιλοσοφικά ΑΠΟΛΥΤΗ αλήθεια δεν υπάρχει. Μπορεί όμως να υπάρξει μια "καλή" προσέγγισή της.


quote:
Μέχρις ποιού σημείου μπορούμε να πάμε...?

Προχωράμε και...βλέπουμε στην πορεία


quote:
Εξάλλου η Θρησκεία μιλάει για τον άνθρωπο ως έχει και δεν τον βλέπει ως προϊόν εξέλιξης αν δεν κάνω λάθος...πως λές λοιπόν ότι ταιριάζουν και δεν λένε άλλα πράματα..?

Δεν το λέω εγώ. Το λένε ΠΟΛΥ σημαντικότερα άτομα από εμένα. Η δικιά μου άποψη έρχεται δεύτερη. Δεύτερον, ποια θρησκεία εννοείς και από πού προκύπτει αυτό;

11/11/2010, 17:27:13
υπαρχουν δυο ακομη εκδοχες που ειναι ενδιαμεσες μεταξυ δαρβινισμου και ευφυους σχεδιασμου...δεν θυμαμαι (και βαριεμαι να ψαξω) ποιοι επιστημονες τις εκπροσωπουν αλλα θυμαμαι καλα τι λενε...

1) η πρωτη λεει πως εχει ενδειξεις πως τελικα θα καταληξουμε σε μια τελικη θεωρια που θα ειναι συμβιβασμος μεταξυ ευφυους σχεδιασμου και δαρβινισμου και πως το συμπαν ειναι τοσο παραξενο που μπορουν να συμβαινουν και τα δυο παραλληλα...αλλα πως σ'αυτη την περιπτωση δεν θα ξεκαθαριζεται αν το κομματι που αποδιδεται στον ευφυη σχεδιαστη θα καταληγει στον χριστιανικο η αλλο θρησκευτικο Θεο αλλα σε εναν απροσδιοριστο παραγοντα που δεν θα ξερουμε τι ειναι...

2) η δευτερη λεει πως η ζωη ξεκινησε στη Γη και συνεχιστηκε μεσα απο επεμβασεις εξωγηινων οντων...α θυμηθηκα και ποιοι την υποστηριξαν, ενας παλιος χημικος, ο Αρενιους και ενας Αγγλος που ηταν και ο βιολογος που ανακαλυψε το DNA, η θεωρια της εξωγηινης προελευσης της ζωης ονομαστηκε θεωρια της κατευθυνομενης πανσπερμιας και υποστηριζει πως εξωγηινοι ραντισαν κυριολεκτικα τη γη με μικροοργανισμους, μαλιστα εχουν βρει και ενδειξεις οτι συνεβη κατι τετοιο αλλα καλυτερα ψαξτε να τις εντοπισετε μονοι σας...

εγω συμφωνω με τη δευτερη θεωρια αλλα αντικαθιστω τους Εξωγηινους με μακροκοσμικα οντα, τους Αγγελους τυπου Προμηθεα των αρχαιων παραδοσεων...

πιστευω πως οπως δεν εχουμε πλεον κανενα ταμπου σημερα να αποδεχθουμε Εξωγηινους καθως καθε λιγο και λιγακι ανακαλυπτουμε πλανητες που μπορουν να υποστηριξουν τη ζωη οπως τη γνωριζουμε ετσι και σε λιγες δεκαετιες που η επιστημη θα εχει κατασταλαξει τελεσιδικα στην υπαρξη αλλων διαστασεων, δεν θα εχουμε προβλημα να αποδεχθουμε μακροκοσμικα οντα ανοργανης φυσιολογιας..

11/11/2010, 17:30:00
Παραθέτω μήνυμά μου από το θέμα που κλειδώθηκε:


quote:

IndustrialAngel
Είσαι εντελώς μαλάκας ή κάνεις το μαλάκα στον ελεύθερο χρόνο σου; Η ΟΡΘΟΤΗΤΑ και η ΙΣΧΥ της εξέλιξης των ειδών (του Δαρβίνου, όχι η μαλακία του Ευρωπαίου) ΔΕΝ αντιβαίνει στην ύπαρξη Θεού, ψυχής, παραδείσου, ιπτάμενου φλυτζανιού γύρω από τον ήλιο κτλ. Αυτή είναι η θέση μου ακριβώς. Έχεις μπλεχτεί με αυτά που διαβάζεις από διάφορους ψευδεπιστήμονες και παπάδες. Ο ΙΔΙΟΣ ο Δαρβίνος έγραφε για Δημιουργό που εντρύφησε την εξέλιξη ως ιδιότητα στους ζώντες οργανισμούς, δηλαδή ΠΙΣΤΕΥΕ στο Θεό. Κατάλαβες ότι πέφτεις θύμα της προπαγάνδας που θέλει ΔΗΘΕΝ την εξέλιξη να είναι αντιχριστιανική;



Σου είναι εύκολο να αναλύσεις αυτά που έχω βάλει με έντονους χαρακτήρες;
Εσύ νιώθεις Χριστιανός; Το μόνο πρόβλημά σου είναι με το πώς ερμηνεύονται κάποια πράγματα (εξέλιξη, Δαρβίνος, ….) από τους Χριστιανούς σήμερα;


11/11/2010, 17:33:57
http://www.bible-quotes-science-info.com/art/human-evolution-timeline.htm

Εδώ πέρα οι άνθρωποι λένε ότι ΙΣΩΣ το "πλεύρο" του Αδάμ να είναι τα υπ'αριθμόν 2α και 2β χρωμοσώματα που ενώθηκαν στον πιθηκόμορφο πρόγονο του ανθρώπου και τα οποία δημιούργησαν το υπ'αριθμόν 2 χρωμόσωμα. Έτσι αντί για μείωση των πλευρών έχουμε έχουμε μείωση των χρωμοσωμάτων κατόπιν σύντηξης (πίθηκοι και άνθρωποι διαφέρουν στην οργάνωση των χρωμοσωμάτων κατά 1 ζεύγος με τους πιθήκους να έχουν 24 ζεύγη και τους ανθρώπου 23)


Ψηλέ κοίτα λίγο τη συνέντευξη και το άρθρο που έδωσα και μετά ξανασυζητάμε...

Edited by - IndustrialAngel on 11/11/2010 17:35:17

11/11/2010, 17:48:49
- Επιστήμονας του οποίου το όνομα μου διαφεύγει , είχε δηλώσει ότι "ενδεχομένως να μπορέσουμε να ερευνήσουμε και να αποδείξουμε το τι συνέβη , μέχρι την ώρα "Μηδέν" αλλα πρίν απο αυτό , ποτέ δεν θα μπορέσουμε να ερευνήσουμε , πολύ δε περισσότερο να αποδείξουμε τι και γιατί και απο που και ποιόν/ποιό συνέβη-δημιουργήθηκε όλο το σύμπαν...!!!

Γιώργο , αυτό ισχύει για σένα..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
11/11/2010, 17:54:44
quote:
- Επιστήμονας του οποίου το όνομα μου διαφεύγει , είχε δηλώσει ότι "ενδεχομένως να μπορέσουμε να ερευνήσουμε και να αποδείξουμε το τι συνέβη , μέχρι την ώρα "Μηδέν" αλλα πρίν απο αυτό , ποτέ δεν θα μπορέσουμε να ερευνήσουμε , πολύ δε περισσότερο να αποδείξουμε τι και γιατί και απο που και ποιόν/ποιό συνέβη-δημιουργήθηκε όλο το σύμπαν...!!!
Γιώργο , αυτό ισχύει για σένα..???


Αποφεύγω την ερώτηση γιατί μπαίνει σε φιλοσοφικά μονοπάτια. Δώσε βάση τι γίνεται.


Το τι γίνεται ΠΡΙΝ τη στιγμή μηδέν μπορεί να έχει ή να μην έχει επιρροή στο σήμερα.


1) Αν έχει, τότε κινούμενοι αντίστροφα μπορούμε να βρούμε ΤΙ είναι. Ερμηνεύοντας το ίχνος του με άλλα λόγια. Όμως σύμφωνα με τη δήλωση του επιστήμονα αυτό το ίχνος ΔΕΝ μπορούμε να το βρούμε, άρα ΔΕΝ έχει αφήσει ίχνος οπότε πάμε στο (2)

2) Αν δεν έχει επιρροή στο σήμερα, ΓΙΑΤΙ θα πρέπει να με ενδιαφέρει;

11/11/2010, 18:18:52
quote:

quote:
- Επιστήμονας του οποίου το όνομα μου διαφεύγει , είχε δηλώσει ότι "ενδεχομένως να μπορέσουμε να ερευνήσουμε και να αποδείξουμε το τι συνέβη , μέχρι την ώρα "Μηδέν" αλλα πρίν απο αυτό , ποτέ δεν θα μπορέσουμε να ερευνήσουμε , πολύ δε περισσότερο να αποδείξουμε τι και γιατί και απο που και ποιόν/ποιό συνέβη-δημιουργήθηκε όλο το σύμπαν...!!!
Γιώργο , αυτό ισχύει για σένα..???


Αποφεύγω την ερώτηση γιατί μπαίνει σε φιλοσοφικά μονοπάτια. Δώσε βάση τι γίνεται.


Το τι γίνεται ΠΡΙΝ τη στιγμή μηδέν μπορεί να έχει ή να μην έχει επιρροή στο σήμερα.


1) Αν έχει, τότε κινούμενοι αντίστροφα μπορούμε να βρούμε ΤΙ είναι. Ερμηνεύοντας το ίχνος του με άλλα λόγια. Όμως σύμφωνα με τη δήλωση του επιστήμονα αυτό το ίχνος ΔΕΝ μπορούμε να το βρούμε, άρα ΔΕΝ έχει αφήσει ίχνος οπότε πάμε στο (2)

2) Αν δεν έχει επιρροή στο σήμερα, ΓΙΑΤΙ θα πρέπει να με ενδιαφέρει;


Σ'ευχαριστώ ... μα έχω την αίσθηση , ότι ενδεχομένως να έχει επιρροή...διότι αν υποθέσουμε ότι υπάρχουν δημιουργίες πρίν απο αυτήν που γνωρίζουμε και ότι αυτή η δημιουργία είναι προιόν άλλων προγενέστερων -"αδυνάτως δυνατόν" να τις κατανοήσουμε-...οι οποίες και κείνες βελτιώνονται-εξελίσσονται όπως θές πέσ'το...μπορούμε να συνάγουμε το συμπέρασμα , ότι η ενδεχόμενη δυνατότητα της ανάλυσης του ίχνους αυτού που λές...να μας αποκάλυπτε πολλά πράματα , τόσο για την φύση μας ...όσο και για την φύση αυτού του ίχνους...καταλαβαίνεις τι εννοώ φαντάζομαι...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
11/11/2010, 18:24:07
Μα εσύ δεν είπε ρε Δήμο στην αρχή ότι δεν μπορούμε να μάθουμε τι έγινε; Ο λόγος που δεν μπορούμε να μάθουμε είναι ότι δεν έχουμε ΙΧΝΗ. Μπορούμε να βρούμε ακόμα και τι τρώγανε οι δεινόσαυροι ή τι ατμόσφαιρα υπήρχε πριν 2 δις χρόνια ή πώς ήταν τα άστρα πριν από 10 δις χρόνια γιατί υπάρχουν ΙΧΝΗ.

Edited by - IndustrialAngel on 11/11/2010 18:41:48

11/11/2010, 18:34:09
Πάντως έχω την εντύπωση ότι συνεχώς
ο άνθρωπος σκέπτεται μέσα από τα γνωστά
και τετριμμένα,τα "δοσμένα" από κάποιους ως
μια πραγματικότητα πέραν της οποίας δεν
μπορούμε να πάμε...

Άν,λέω άν υφίσταται κάτι διαφορετικό,που
δεν είναι της δικής μας αντίληψης,αφού
έτσι μας έχουν "συνηθίσει" να σκεπτόμαστε,
αυτό μήπως θα έπρεπε να το λάβουμε υπ' όψιν;

Γιατί συνεχώς κάνουμε λόγο στον τάδε που είπε,
που έγραψε,που δημοσίευσε κλπ...
Και αν με ρωτήσετε πώς μπορεί αυτό να γίνει,
πολύ απλά θα σας απαντήσω δια της παρατηρήσεως...
Όπως έκαναν και οι πρόγονοί μας και διατύπωσαν τις
διάφορες θεωρίες περί δημιουργίας!!!

Με την διαφορά πως θα πρέπει να ανοίξουμε τα
μάτια μας,τα αυτιά μας και γενικώς όλες τις
αισθήσεις μας για να επιτύχουμε να
"διακρίνουμε" πίσω από το περιοριστικό και
οριοθετημένο "τοίχο" που έχουν "χτίσει"
εκείνοι που τους "συμφέρει" έτσι να υπάρχει
η σύγχρονη ...πραγματικότητα!!!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

11/11/2010, 18:41:35
kapodistria

ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ. Η απλή παρατήρηση είναι ένα ΑΝΕΠΑΡΚΕΣΤΑΤΟ εργαλείο για να προσεγγίζουμε την αλήθεια. Χωρίς πείραμα δεν μπορεί να μας πληροφορήσει για τίποτα με ασφάλεια. Πχ οι αρχαίοι ΝΟΜΙΖΑΝ ότι τα βαριά πράγματα πέφτουν ΠΙΟ γρήγορα από τα ελαφριά επειδή αυτό παρατηρούσαν. Αυτό είναι εντελώς λάθος...

geostatΜέλος
11/11/2010, 19:03:14
quote:

kapodistria

ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ. Η απλή παρατήρηση είναι ένα ΑΝΕΠΑΡΚΕΣΤΑΤΟ εργαλείο για να προσεγγίζουμε την αλήθεια. Χωρίς πείραμα δεν μπορεί να μας πληροφορήσει για τίποτα με ασφάλεια. Πχ οι αρχαίοι ΝΟΜΙΖΑΝ ότι τα βαριά πράγματα πέφτουν ΠΙΟ γρήγορα από τα ελαφριά επειδή αυτό παρατηρούσαν. Αυτό είναι εντελώς λάθος...


εισαι σιγουρος γι'αυτο;
γιατι εγω αλλη εντυπωση εχω!


You've got to fight for your right

to fight
11/11/2010, 19:05:42
Σε ποιο ζήτημα; Στο ότι το νόμιζαν οι αρχαίοι (ο Αριστοτέλης) ή στο ότι είναι λάθος;


Πέτα κάτω ένα χαρτί...Αργεί ε; Τσαλάκωσέ το τώρα και ξαναρίξε το...Πάει γρήγορα τώρα ε; Άλλαξε βάρος;

ManowarΜέλος
11/11/2010, 19:23:07
Μπραβο για ΚΑΜΜΕΝΑ μαλακιστηρια εισαστε αριστες.

Edited by - Manowar on 11/11/2010 19:24:40

11/11/2010, 19:36:14
quote:

Σε ποιο ζήτημα; Στο ότι το νόμιζαν οι αρχαίοι (ο Αριστοτέλης) ή στο ότι είναι λάθος;


Πέτα κάτω ένα χαρτί...Αργεί ε; Τσαλάκωσέ το τώρα και ξαναρίξε το...Πάει γρήγορα τώρα ε; Άλλαξε βάρος;



Αυτό αγαπητέ IndustrialAngel
δεν νομίζω πως έχει να κάνει με το βάρος!
Εδώ τίθεται θέμα μεγέθους και
μάλιστα του πλάτους!

Το βάρος σαφώς και δεν αλλάζει,το
πλάτος όμως διαφοροποιείτε και
το ίδιο διαφοροποιείτε και η ταχύτητα
της πτώσης του αντικειμένου!

Δεν νομίζω να θεωρείς ότι αυτό δεν το
καταλάβαιναν οι αρχαίοι σοφοί;;;!!!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

11/11/2010, 19:41:02
quote:
Δεν νομίζω να θεωρείς ότι αυτό δεν το
καταλάβαιναν οι αρχαίοι σοφοί;;;!!!

Δεν το θεωρώ. Το ξέρω...O Αριστοτέλης έλεγε ότι τα πράγματα πέφτουν ανάλογα με το βάρος τους και ότι δεν υπήρχε βαρύτητα αλλά "έλκονται" από το στοιχείο που τα χαρακτηρίζει, ο καπνός από τον αέρα, αντικείμενα από τη γη, το νερό από το νερό κτλ κτλ.