- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
εντάξει έγινε, το προσπερνάμε...τους έχω αποδεχτεί πάντως τους κανόνες της Αγοράς Dsm και προφανώς οι κακές στιγμές των τσακωμών δεν είναι μόνο για τους άλλους για να γελάμε αλλά και για τα μούτρα μας...κατά τ'αλλα πάντως δε φεύγω από το φόρουμ, απλά λέω να πάρω off ένα μικρό διάστημα διότι τις τελευταίες μέρες το'καψα και αυτο με αποσυντονίζει από άλλα πράγματα...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Επίσης! Να απαντήσω και σε σένα heretic (όλο φεύγω κι όλο εδώ είμαι), συμφωνώ απολύτως με τις περιγραφές σου, και αυτός είναι και ο λόγος που θεωρώ την αρχαιοελληνική θεϊστική άποψη πιο ψαγμένη από την καθιερωμένη...δηλαδή οι θεότητες ως ενδοκοσμικά και υπερσυνειδητά όντα, ως αποτέλεσμα της εξέλιξης του κόσμου, 'γεννήματα' του κόσμου και όχι προϋπάρχοντα αυτού ή έξω από αυτόν (!), έχοντας ανελιχθεί σε καθαρή ενέργεια, χωρίς να περιορίζονται από τον χωροχρόνο κτλ...θυμίσου πχ. τις ομηρικές θεότητες πώς κατέρχονται αστραπιαία και ενεργούν χωρίς να γίνονται αντιληπτές...και δεν είναι τυχαίο που οι σεναριογράφοι των σύγχρονων μύθων (ειδικά οι sci-fi ταινίες συμβουλεύονται επιστήμονες στα σενάριά τους) παρουσιάζουν τους εξωγήινους περίπου σαν τους αρχαίους θεούς, δηλαδή όποτε προσεγγίζουν έναν άνθρωπο προσαρμόζονται στις δικές τους διαστάσεις και παίρνουν κάποια γνώριμη σε αυτούς μορφή, διότι σίγουρα έτσι πάει, αν υποθέσουμε ότι υπάρχουν αυτοί οι πολιτισμοί και θέλουν να έρθουν σε επαφή σε επαφή μαζί μας (συνειδητή εκ μέρους μας επαφή) τότε αυτό θα πρέπει να γίνεται στη δική μας γλώσσα
quote:quote:
Σχετικά με το "ποιος έκανε τον Θεό", κανείς δεν τον έκανε. Ο Θεός δεν είναι ύλη και δεν έχει σάρκα. Το πνεύμα δεν έχει αρχή και τέλος. Από το πνεύμα εκπορεύονται τα πάντα.
Τελικά ό θεός είναι ότι σάς βολεύει.Πότε είναι πνεύμα καί πότε περπατάει "εν μέσω τού παραδείσου".Πότε είναι άϋλος καί πότε φτιάχνει τόν άνθρωπο "κατ'εικόνα καί ομοίωση".
Εκτός από αυτό άν ο θεός είναι μόνο πνεύμα χωρίς αρχή καί τέλος,τότε από πού προήλθε ο υλικός κόσμος;Όπως τό σκέπτομαι εγώ,αυτό μπορεί νά σημαίνει είτε ότι τό σύμπαν είναι κομμάτι του,είτε ότι τό σύμπαν είναι ανεξάρτητο οπότε επίσης δέν έχει αρχή καί τέλος.Εάν συμβαίνει τό πρώτο τότε ο θεός δέν είναι τέλειος διότι τά πράγματα μέ τήν ύλη συνεχώς εξελίσσονται καί αλλάζουν καί επίσης ούτε πανάγαθος διότι τότε από πού προήλθε τό κακό;
Εάν συμβαίνει τό δεύτερο τότε δέν είναι πανταχού παρών.Διαλέγετε καί παίρνετε.
Από την λαική αγορά;
Γιατί βάζεις όρους στον Θεό; Το πνεύμα επενεργεί πάνω στην ύλη. Ο Θεός ως παντοδύναμος δεν μπορεί εκτός από το να υλοποιήσει και να υλοποιηθεί ή έστω να πάρει μια εικονική μορφή; Και όχι μόνο μια αλλά χιλιάδες.
Το κακό, η φθορά και ο θάνατος...τα έχουμε πει αυτά.
Για στείλε κάποια σελίδα που να λέει για την αυτοργάνωση της ύλης στην οποία πιστεύεις.
quote:Ναι δηλαδή όσο το σκέφτομαι είναι τόσο απλό...πάρτε το χαμπάρι μάγκες, το παράδειγμα του παλιού θεού πέθανε, ο νέος θεός είναι αποτέλεσμα εξέλιξης..ο άνθρωπος ο ίδιος γίνεται θεούλης μπορώντας να κάνει ένα σωρό πράματα εξ'αποστάσεως που αν τα βλέπανε οι παλιότεροι θα πέφτανε κάτω και θα προσκυνάγανε από δέος...είναι όμως μικρός ακόμα αυτός ο θεός, νεογέννητος...και μετά και την επίσημη ανακοίνωση της πρώτης επαφής με κάποιους άλλους πιο προχωρημένους εκεί όξω, στα μάτια των οποίων είμαστε βεβαίως πίθηκοι σαν το θεό και τον άνθρωπο του Ηρακλείτου (και ανεξάρτητα από το αν η επαφή θα γίνει σε 5 ή 500 χρόνια), το νέο δοξαστικό τροπάριο που θα λένε όλα τα παιδιά θα'ναι του στυλ πιστεύω εις ένα θεό Εξωγήινο, πατέρα παντοκράτορα, ποικιλόμορφο, ποικιλότροπο και παντογνώστη δάσκαλο
Θα πέφτανε κάτω επειδή δεν θα ξέρανε.
Νομίζω δεν έχετε καταλάβει γιατί λέμε. Ακόμη και αν βρεθούν εξωγήινοι πολιτισμοί, ακόμη και αν ο άνθρωπος δημιουργήσει ζωή...αυτό δεν θα σημαίνει πως ο άνθρωπος δεν έχει δημιουργηθεί από νοήμων παράγοντα. Ίσα ίσα το να δημιουργήσει ο άνθρωπος ζωή θα αποδεικνύει ότι η νοημοσύνη και μόνο αυτή μπορεί να το πράξει...και όχι τα λασπόνερα. Και όσο για τους εξωγηίνους, πολλοί θα τους ταυτίσουν με τον Θεό αφού και ο Θεός "εξωγήινος" είναι.
quote:
θεωρώ την αρχαιοελληνική θεϊστική άποψη πιο ψαγμένη από την καθιερωμένη...δηλαδή οι θεότητες ως ενδοκοσμικά και υπερσυνειδητά όντα, ως αποτέλεσμα της εξέλιξης του κόσμου, 'γεννήματα' του κόσμου και όχι προϋπάρχοντα αυτού ή έξω από αυτόν (!), έχοντας ανελιχθεί σε καθαρή ενέργεια, χωρίς να περιορίζονται από τον χωροχρόνο κτλ...θυμίσου πχ. τις ομηρικές θεότητες πώς κατέρχονται αστραπιαία και ενεργούν χωρίς να γίνονται αντιληπτές...και δεν είναι τυχαίο που οι σεναριογράφοι των σύγχρονων μύθων (ειδικά οι sci-fi ταινίες συμβουλεύονται επιστήμονες στα σενάριά τους) παρουσιάζουν τους εξωγήινους περίπου σαν τους αρχαίους θεούς, δηλαδή όποτε προσεγγίζουν έναν άνθρωπο προσαρμόζονται στις δικές τους διαστάσεις και παίρνουν κάποια γνώριμη σε αυτούς μορφή, διότι σίγουρα έτσι πάει, αν υποθέσουμε ότι υπάρχουν αυτοί οι πολιτισμοί και θέλουν να έρθουν σε επαφή σε επαφή μαζί μας (συνειδητή εκ μέρους μας επαφή) τότε αυτό θα πρέπει να γίνεται στη δική μας γλώσσα
Εάν δεν είναι "έξω" από τον κόσμο έχουν εξαρτημένη ύπαρξη και υπόκεινται στους περιορισμούς και τους νόμους του. Σε τέτοια περίπτωση δεν θα μπορούσαν να πάρουν ότι μορφή θέλουν και θα δεσμεύονταν από τον χωροχρόνο.
Σχετικά με την "ανέλιξη" δεν συναντάται πουθενά στην αρχαία ελληνική γραμματεία. Το πιο κοντινό που μπορώ να σκεφτώ είναι άμεση μεταμόρφωση(και όχι σταδιαξή εξέλιξη) ζώου ή ανθρώπου που αφήνει την Γη σε άστρο ή αστερισμό.
Ας δούμε όμως πως στο όνομα της "γνώσης" έχουν υποτιμήσει και έχουν ασεβήσει πάνω στην ζωή. Άπειρα πειραματόζωα αλλά και πειραματάνθρωποι έχουν "θυσιαστεί" στο όνομα της <<επιστήμης>>. Αντίθετα ο Χριστιανισμός θεωρεί το σώμα ως ναό του αγίου πνεύματος.
Νομίζουν κάποιοι πως όταν απαγορεύεται κάτι είναι επειδή φοβόμαστε την γνώση των <<σκλάβων>>. Αγνοούν τον σεβασμό στην κτίση.
Προσέξτε εσείς που θέλετε να ανεβείτε στα ουράνια μην κατακρημνιστείτε σαν το πύργο της Βαβέλ και μη σας ρίξει ο Θεός στα Τάρταρα, όπως έκανε στους Τιτάνες. Προσέξτε μην συγκριθείτε με τον Απόλλωνα και την Άρτεμη γιατί θα σας τοξεύσουν.
Αυτός που θέλει να γίνει θεός ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ αγνοώντας και υποτιμώντας τον Ποιητή Του, θα τιμωρηθεί.
quote:
Παρακαλώ, βίντεο που απεικονίζουν πράξεις που υποβιβάζουν το ανθρώπινο είδος δεν έχουν θέση εδω μέσα. Οποιος θέλει να τα χώσει σε κάποιον, είτε γιατί πιστεύει πως κάνει καλά είτε απλά για να το φχαριστηθεί, υπάρχουν λιγότερο γραφικοί και πιο διεισδυτικοί τρόποι.
Το καταλάβαμε κυρ-Γιάννη και για αυτό έγινε όλο το χθεσινοβραδυνό σούσουρο.Δεν είμαστε αλάνθαστοι, αν και θα...έπρεπε!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Πονηρή και η Χρυσή, το πήγε εκεί που το πάνε όλοι οι αντιβιβλικοί, δηλαδή στην ιερατική απαγόρευση της έρευνας και της γνώσης λόγω συμφερόντων κτλ. Δεν σας αφήνουμε δηλαδή να μάθετε για να μην μας φύγετε από σκλαβοι.
Ακριβώς έτσι είναι..Διότι εξ ορισμού η έρευνα καί η γνώση είναι τό ακριβώς αντίθετο τής πίστης.Δές τό κι έτσι:Όποιος ερευνά ή όποιος γνωρίζει δέν πιστεύει,καί όποιος πιστεύει δέν ερευνά.γνώριζαν λοιπόν οι πονηροί "ποιμένες" ότι αυτό πού έκοψαν καί έραψαν καί τό παρουσίασαν ως θρησκεία δέν αντέχει σέ καμμιά κριτική ή έρευνα ή λογική επεξεργασία καί γι αυτό απαγόρευσαν καί τήν έρευνα καί τήν μάθηση καί τήν αμφισβήτηση καί αναγόρευσαν τήν πίστη σέ εισιτήριο γιά τήν σωτηρία.Απαγόρευσαν τήν έρευνα διότι υπεισέρχεται στά χωράφια τού θεού,τήν γνώση ως αχρείαστη αφού όλα όσα πρέπει νά γνωρίζει κάποιος περιέχονται στίς γραφές καί απέναντι από τήν αμφισβήτηση ώρθωσαν τό σκιάχτρο τής βλασφημίας.Όλα καλά λοιπόν καί όλα τακτοποιημένα.ονομάζουμε τήν Επιστήμη καί τήν μόρφωση "μωρία",τούς αμφισβητίες αιρετικούς καί βλάσφημους-κάποτε τούς έκαιγαν αυτούς,μήν τό ξεχνάμε-καί καθαρίσαμε..
quote:
Ας δούμε όμως πως στο όνομα της "γνώσης" έχουν υποτιμήσει και έχουν ασεβήσει πάνω στην ζωή. Άπειρα πειραματόζωα αλλά και πειραματάνθρωποι έχουν "θυσιαστεί" στο όνομα της <<επιστήμης>>. Αντίθετα ο Χριστιανισμός θεωρεί το σώμα ως ναό του αγίου πνεύματος.
Εντάξει,κράτα τά δάκρυά σου γιά τά "αμέτρητα πειραματόζωα" τής Επιστήμης,καί σκέψου λιγάκι τά εκατομμύρια ανθρώπων πού σφαγιάστηκαν βασανίστηκαν καί κάηκαν ζωντανοί-ομόθρησκοι,αλλόθρησκοι καί άθεοι ή άθρησκοι- στό όνομα τής θρησκείας καί τού θεού τής αγάπης.
Καί η επιστήμη έχει προκαλέσει πόνο καί θανάτους ανθρώπων καί ζώων καί πάρα πολλές φορές μάλιστα μέ αχρείαστα απάνθρωπους τρόπους στό όνομα τής έρευνας,αλλά η απέναντι πλευρά άς μήν παριστάνει τήν αθώα περιστερά.
Αυτό τώρα μέ τόν ναό τού πνεύματος ακούγεται κάπως παράδοξο διότι γιά ποιόν ναό τού πνεύματος μιλάμε όταν τό σώμα θεωρείται ακάθαρτο;Ούτε νά πλυθούν δέν επιτρεπόταν,καί ακόμα ισχύει αυτό γιά κάποιους μοναχούς.