- ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ - «Κουσούρι» για την Πυρά? - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
Τουλάχιστον έτσι φαίνεται ότι λέω, όπως έλεγα και με τις θυσίες.
Γι' αυτό ας τα ξεκαθαρίσουμε.
Ο Χριστιανός ασκητής που δεν έχει κατανοήσει τί θέλει, είναι ανόητος. Αν κάνει άσκηση, μη έχοντας απαρνηθεί τον εαυτό του και τις απολαύσεις, αλλά με την ιδέα ότι η αποχή του θα τον ανταμείψει, γιατί θα του φέρει πιο πολλά υλικά αγαθά, τότε κάνει λάθος. Πρέπει πραγματικά να απαρνηθεί κάτι, όχι να βασανίζεται με την ιδέα της ανταμοιβής.
Και στο θέμα της αυτοκτονίας. Αυτός που κλαίει και απειλεί πως θα αυτοκτονήσει, αγαπά αυτή την ζωή.
Αντίθετα εκείνος που έχει κατανοήσει πως αυτό το σαρκίο δεν του ανήκει(δεν είναι δηλαδή αυτός η σάρκα αλλά εκείνη είναι ένα βάρος του), τότε "αυτοκτονεί" συνειδητοποιημένα. Γλυτώνει από τους πόνους και τα βάσανα. Ή μπορεί απλά να το κάνει για να βρεθεί σε μια άλλη κατάσταση υπερβατική. Το κλειδί είναι να μην νιώθει μετανιωμένος, γιατί αυτό θα σημαίνει πως αγαπά την ζωή αυτή.
Στην δεύτερη περίπτωση η αυτοκτονία είναι καλή. Στην πρώτη όχι.
Τι λες;
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Ο αφέντης του Σαμ καθώς λιαζότανε στο μπαλκόνι του, και κοιτούσε τον ουρανό, βλέπει ένα ουρί, δηλαδή μια γυναικεία οντότητα του θεικού παραδείσου.
Οταν την είδε ο Σαμ (πιθανώς καταγόταν από τη Σάμο, ήταν δηλαδή Σάμιος, εξού και το Σαμ), την ερωτεύθηκε παράφορα.
Μεγάλη λύπη τον ταλάνισε, αλλά ο σπλαχνικός αφέντης του, του είπε στα μισοσπαστά ελληνικά του ιστορικού του παρελθόντος:
Σαμ! Ουρ(ι)! Άει! Δηλαδή Σαμ άει στο Ουρ.
Βέβαια εδώ οι απόψεις διίστανται, καθώς πολλοί θεωρούν σε κλειστούς εσωτερικούς κύκλους, ότι εδώ ο Αφέντης είπε αεί και όχι άει. Πήγαινε και μην ξανάρθεις. Δηλαδή να πεθάνει ο Σαμ, συνειδητοποιημένος για αυτό που θα έκανε, απαλλαγμένος από την προσκόλληση στην ύλη και επιδιώκοντας τις πνευματικές απολαύσεις..
Εκεί ο Σαμ απάντησε: (Με) χαρά κύρη!
Τη συνέχεια την ξέρουμε. Ο Σαμ έμεινε ως Σαμουράι και η χαρά ως χαρακίρι.
Βάθος και τεράστια συμβολικότητα από τον Σαμ.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Ο Σαμ λέει, δεν είδε το Ουρί γιατί έκανε το ψιλό του σε έναν θάμνο γυρισμένος ανάποδα προς τον ουρανό.
Ο ακριβής σημαντικός διάλογος είναι ο εξής:
-Σαμ!Ουρ(ι)!Αει!
-Σαμ ουράει!
-Σαμ!Ουρ! Αει!(βλέπετε ότι δεν βάζω τόνο στο Αει για τους λόγους που προανέφερα)
-Σαμ ουράει!
-ΣΑΜ!ΟΥΡ!ΑΕΙ!
Τοτε ο Σαμ γύρισε όπως ήταν.. βλέποντας το Ουρί και είπε... το γνωστό!
-Χαρά Κύρη!
Οποτε θες Χρήστο μιλάμε και σοβαρά.
Παρεπιπτόντως όταν προσβάλεις την ύλη αντί τη φθορά της, δεν προσβάλεις αυτούς που μετατέθηκαν; (αν καταλαβαίνεις τι εννοώ)
Αυτόν που τη δημιούργησε;
Απλά ερωτήματα θέτω.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Η αυτοκτονία ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΗ όταν αυτός που το κάνει, ΔΕΝ ΝΙΩΘΕΙ ΟΤΙ ΧΑΝΕΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙΑΣ "ΚΕΡΔΙΖΕΙ" - ΤΗΝ ΗΡΕΜΙΑ, ΤΗΝ ΕΥΔΑΙΜΟΝΙΑ.
Η αυτοκτονία είναι ΚΑΚΗ όταν αυτός που το κάνει, ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΕ ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΗ ΚΑΙ ΚΑΚΗ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ, αγαπώντας στην πραγματικότητα την ζωή.
Για τον Αφυπνισμένο-Βούδα φυσικά και δεν θεωρείται κακή η αυτοκτονία, αφού έχει γνωρίσει πως δεν είναι στην πραγματικότητα ΑΥΤΟκτονία, μια και το "Εγώ", ο Πραγματικός του Εαυτός δεν είναι αυτή η σάρκα. Δεν νιώθει δηλαδή ότι χάνει κάτι δικό του.
Τώρα να σου πω την αλήθεια δεν μου αρέσει να λένε κάποιοι Χριστιανοί πως όποιος αυτοκτονήσει θα πάει στην κόλαση. Δεν φτάνει που δεν αφήνουν τους ανθρώπους να ηρεμήσουν, τους φοβερίζουν και από πάνω με αιώνιες μεταθανάτιες τιμωρίες! Ούτε να αυτοκτονήσεις δεν μπορείς! Lol!!!
Βέβαια το καταλαβαίνω αυτό το σκεπτικό, μια και η σάρκα για τους περισσότερους Χριστιανούς είναι μέρος της φύσης του ανθρώπου και είναι δημιούργημα, άρα μόνο ο Θεός, ως δημιουργός της, έχει το αποκλειστικό δικαίωμα να κάνει ότι θέλει.
Όμως, εάν κάποιος δεν θέλει την σάρκα γιατί τον ενοχλεί, πως ακριβώς θα τον τιμωρήσει ο Θεός? Θα τον αφήσει χωρίς σάρκα? Αφού εκείνο το πνεύμα επιθυμούσε τον αποχωρισμό από την σάρκα.
Ή μήπως τα πνεύματα τσουρουφλίζονται στην φωτιά? Παράλογο. Η κόλαση έχει νόημα μόνο εάν υπάρχουν σάρκες να καίγονται και νομίζω η φωτιά αυτή ότι ο άνθρωπος της σάρκας καίγεται από τις επιθυμίες του.
Άρα λοιπόν θεωρώ την "τιμωρία" λόγω αυτοκτονίας ως ανύπαρκτη, όταν ένα πνεύμα θελήσει ελεύθερα να αποχωριστεί το βάρος της σάρκας.
Εκτός και αν ένας πιστεύει σε σαδιστή Θεό, ο οποίος ξαναδίνει σάρκα στο ελεύθερο πνεύμα με σκοπό να το βασανίσει...
321
101
Αλλιώς δεν θα χαμε και τι να συζητήσουμε.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
quote:
Δηλαδη ο βασανισμος που οδηγει καποιον στην αυτοκτονια ειναι σαρκικος και οχι πνευματικος;;321
Για την ακρίβεια βασανισμός του πνεύματος από την σάρκα.
Η σάρκα βασανίζει το πνεύμα, γιατί είναι άρρωστη.
Εννοείς πως πιστεύοντας στην κόλαση, μπορεί κάποιος να βασανίζεται χωρίς καν να υπάρχει σάρκα? Δηλαδή εννοείς να βασανίζεται από σκέψεις αποκλειστικά?
Οι εικόνες πάντως της κόλασης, αυτές οι εικόνες των γυμνών σαρκών να καίγονται, δείχνει σαρκικά πάθη των βασανιζόμενων. Θα μπορούσες όμως να το δεις και σαν Καθαρτήριο αν η σάρκα πράγματι χάνεται στην φωτιά, αφού όταν καίγεται η σάρκα απελευθερώνεται κάποιος από τις επιδράσεις της.
quote:quote:
Δηλαδη ο βασανισμος που οδηγει καποιον στην αυτοκτονια ειναι σαρκικος και οχι πνευματικος;;321
Για την ακρίβεια βασανισμός του πνεύματος από την σάρκα.
Η σάρκα βασανίζει το πνεύμα, γιατί είναι άρρωστη.
Εννοείς πως πιστεύοντας στην κόλαση, μπορεί κάποιος να βασανίζεται χωρίς καν να υπάρχει σάρκα? Δηλαδή εννοείς να βασανίζεται από σκέψεις αποκλειστικά?
Οι εικόνες πάντως της κόλασης, αυτές οι εικόνες των γυμνών σαρκών να καίγονται, δείχνει σαρκικά πάθη των βασανιζόμενων. Θα μπορούσες όμως να το δεις και σαν Καθαρτήριο αν η σάρκα πράγματι χάνεται στην φωτιά, αφού όταν καίγεται η σάρκα απελευθερώνεται κάποιος από τις επιδράσεις της.
Το επιασες.Αυτο εννοουσα.
Στα υπολοιπα εν μερη εχεις δικιο.Γνωριζουμε ομως οτι οι ψυχοπαθειες αφορουν λαους με ελαχιστα προβληματα,οπως επισης γνωριζουμε οτι σατανας και λοιποι πεπτωκοτες αγγελοι δεν εχουν σαρκα.Αρα......
quote:
Αποκαλυψη 20ο
11 Καὶ εἶδον θρόνον μέγαν λευκὸν καὶ τὸν καθήμενον ἐπ᾿ αὐτῷ, οὗ ἀπὸ προσώπου ἔφυγεν ἡ γῆ καὶ ὁ οὐρανός, καὶ τόπος οὐχ εὑρέθη αὐτοῖς.
12 καὶ εἶδον τοὺς νεκρούς, τοὺς μεγάλους καὶ τοὺς μικρούς, ἑστῶτας ἐνώπιον τοῦ θρόνου, καὶ βιβλία ἠνοίχθησαν· καὶ ἄλλο βιβλίον ἠνοίχθη, ὅ ἐστι τῆς ζωῆς· καὶ ἐκρίθησαν οἱ νεκροὶ ἐκ τῶν γεγραμμένων ἐν τοῖς βιβλίοις κατὰ τὰ ἔργα αὐτῶν.
13 καὶ ἔδωκεν ἡ θάλασσα τοὺς νεκροὺς τοὺς ἐν αὐτῇ, καὶ ὁ θάνατος καὶ ὁ ᾅδης ἔδωκαν τοὺς νεκροὺς τοὺς ἐν αὐτοῖς, καὶ ἐκρίθησαν ἕκαστος κατὰ τὰ ἔργα αὐτῶν.
14 καὶ ὁ θάνατος καὶ ὁ ᾅδης ἐβλήθησαν εἰς τὴν λίμνην τοῦ πυρός· οὗτος ὁ θάνατος ὁ δεύτερός ἐστιν.
15 καὶ εἴ τις οὐχ εὑρέθη ἐν τῇ βίβλῳ τῆς ζωῆς γεγραμμένος, ἐβλήθη εἰς τὴν λίμνην τοῦ πυρός.
Το χωριο αυτο δεν αφηνει κανενα περιθωριο παρερμηνειας.Η υλη χανεται για παντα,σαφεστατα η λιμνη του πυρος ειναι αληγορικη..
321
Για την ώρα:
nedib λες
quote:
,οπως επισης γνωριζουμε οτι σατανας και λοιποι πεπτωκοτες αγγελοι δεν εχουν σαρκα.Αρα......
Από που το γνωρίζετε; Που το λέει αυτό;
quote:
Το χωριο αυτο δεν αφηνει κανενα περιθωριο παρερμηνειας.Η υλη χανεται για παντα,σαφεστατα η λιμνη του πυρος ειναι αλληγορικη..
Δεν μπορείς να λες τα μισά αλληγορικά και τα άλλα μισά κανονικά. Είτε είναι όλα αλληγορικά είτε δεν είναι. Παρεπιπτόντως εδώ αναφέρεται και ο Άδης. Ο Αδης είναι αλληγορικός ή υπήρξε σαν οντότητα, η μάλλον πιο σωστά... σαν τόπος;
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Edited by - Italos on 02/04/2015 21:11:04
quote:
Χρήστο θέλω να σε ακολουθήσω αλλά πρέπει να συζητάω παααρα πολύ αναλυτικά για να συνεννοηθούμε. Θα επανέλθω δρυμίτερος ίσως αύριο.Για την ώρα:
nedib λες
quote:
,οπως επισης γνωριζουμε οτι σατανας και λοιποι πεπτωκοτες αγγελοι δεν εχουν σαρκα.Αρα......Από που το γνωρίζετε; Που το λέει αυτό;
quote:
Το χωριο αυτο δεν αφηνει κανενα περιθωριο παρερμηνειας.Η υλη χανεται για παντα,σαφεστατα η λιμνη του πυρος ειναι αλληγορικη..Δεν μπορείς να λες τα μισά αλληγορικά και τα άλλα μισά κανονικά. Είτε είναι όλα αλληγορικά είτε δεν είναι. Παρεπιπτόντως εδώ αναφέρεται και ο Άδης. Ο Αδης είναι αλληγορικός ή υπήρξε σαν οντότητα, η μάλλον πιο σωστά... σαν τόπος;
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Edited by - Italos on 02/04/2015 21:11:04
Η απαντηση στο 1ο ερωτημα
quote:
14 οὐχὶ πάντες εἰσὶ λειτουργικὰ πνεύματα εἰς διακονίαν ἀποστελλόμενα διὰ τοὺς μέλλοντας κληρονομεῖν σωτηρίαν;
Δεν μιλαω αντιφατικα,ουτε εγω ουτε η γραφη.
Η υλη και ο χωρος χανεται και οι ψυχες οδηγουνται καπου που μας το περιγραφει με γηινες παραστασεις.Δεν μπορει να σου περιγραψει κατι που εμεις δεν μπορουμε να κατανοησουμε.Πιο απλο δεν γινεται.
321
Το μόνο λογικό θα ήταν να χαθεί κάτι για πάντα και όχι να βασανίζεται για πάντα. Το δεύτερο είναι ανεκπλήρωτος σαδισμός.
quote:
Πάντως να πω ότι δεν είναι σωστό να βασανίζεται και να πονά ένας αιώνια, για το κακό που έκανε την μικρή περίοδο της ζωής του στην Γη. Η τιμωρία ενός εγκληματία πρέπει να είναι ανάλογη με αυτό που έκανε. Διαφορετικά θα ήταν ο Θεός σαδιστής που αρέσκεται να βασανίζει στην αιωνιότητα.Το μόνο λογικό θα ήταν να χαθεί κάτι για πάντα και όχι να βασανίζεται για πάντα. Το δεύτερο είναι ανεκπλήρωτος σαδισμός.
Δικη μας επιλογη ειναι βρε Διονυση.
Γιατι δεν μιλας για ατελευτητη χαρα;;Και η αιωνιοτητα των σωσμενων σαδισμος ειναι;;
Ισα,ισα που λες κατι σημαντικο απο μονος σου.Μεσα σε λιγα χρονια μπορεις να κερδισεις ή να χασεις κατι που διαρκει για παντα.
321
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
321
Τι να πω?
Αλλά θα μου πεις τώρα, αν βάζανε μυαλό τα ταλιμπάν, θα υπήρχαν ταλιμπάν?
quote:quote:
Πάντως να πω ότι δεν είναι σωστό να βασανίζεται και να πονά ένας αιώνια, για το κακό που έκανε την μικρή περίοδο της ζωής του στην Γη. Η τιμωρία ενός εγκληματία πρέπει να είναι ανάλογη με αυτό που έκανε. Διαφορετικά θα ήταν ο Θεός σαδιστής που αρέσκεται να βασανίζει στην αιωνιότητα.Το μόνο λογικό θα ήταν να χαθεί κάτι για πάντα και όχι να βασανίζεται για πάντα. Το δεύτερο είναι ανεκπλήρωτος σαδισμός.
Δικη μας επιλογη ειναι βρε Διονυση.
Γιατι δεν μιλας για ατελευτητη χαρα;;Και η αιωνιοτητα των σωσμενων σαδισμος ειναι;;
Ισα,ισα που λες κατι σημαντικο απο μονος σου.Μεσα σε λιγα χρονια μπορεις να κερδισεις ή να χασεις κατι που διαρκει για παντα.321
Θα έλεγα ότι είναι αρκετά φιλοσοφική η απάντησή σου.
Όμως βρήκα το αδύνατο σημείο της, που την κάνει αντιφατική.
Στην αρχή λες "δική μας επιλογή είναι".
Άρα μπορεί κάποιος να αλλάξει επιλογή και να διαλέξει το καλό! Γιατί αν έχει πραγματικά μετανιώσει, τότε δεν είναι ηθικό ο Θεός να τον κρατάει ακόμη στην κόλαση και να του λέει "δεν υπάρχει επιστροφή και φυγή, τίποτα δεν σε σώζει πια". Ποτέ δεν είναι αργά, αν υπάρχουμε στην αιωνιότητα! Πάντα μπορούμε να μετανιώσουμε.
Το να λέμε ότι κάτι "πεπερασμένο" θα λάβει κάτι "αιώνιο" είναι αντιφατικό. Δεν είναι σωστό για το κακό που κάνανε κάποιοι να λάβουνε αιώνιο κακό! Εκτός και αν κολλημένα και αιώνια δεν δέχονται να αλλάξουν.
Το ίδιο και οι καλοί που θα ζούνε σε αιώνια χάρα όπως πρωτύτερα ο Αδάμ και η Εύα. Αν στην πορεία γίνει κάποιος κακός ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΤΟΥ και ξαναεμφανιστεί Διάβολος, τότε ο Θεός δεν θα τον "ρίξει στην Κόλαση"? Και έπειτα αν μετανιώσει πάλι μπορεί να φύγει από την Κόλαση.
Οπότε μου φαίνονται λίγο άκυρα αυτά τα λόγια "περί πόρτας που κλείνει για πάντα". Προκαλούν τρόμο/απογούτευση στους αδύναμους και γεννιούνται από εγωιστικά πνεύματα κακίας που υπάρχουν σε όλες τις χριστιανικές θρησκείες, κυρίως στις αμερικάνικες.
Εντάξει, να καταλάβω το ότι κάποιοι χριστιανοί πριονίστηκαν, βασανίστηκαν, κατασπαράχθηκαν από λιοντάρια κτλ και έτσι δημιουργήθηκαν σε κάποιους πρώτους Χριστιανούς πόθος για υπερβολική δικαίωση(δηλαδή τιμωρία των δολοφόνων στην αιωνιότητα).
Όμως οι αμερικανοεβραίοι, τί κόλλημα έχουν φάει? Αυτοί μαρτύρησαν κλεισμένοι σε καμμιά σπηλιά, κάηκαν από Τούρκους Ισλαμιστές όπως τόσοι ιερομάρτυρες Έλληνες? Εκείνοι γυρίζουν τώρα με την μόδα των tablets και διδάσκουν ηλεκτρονικά την Αγ. Γραφή. Ζούνε μέσα στην χλιδή της αμερικανιάς.
Ποιος τους πείραξε? Δεν καταλαβαίνω δηλαδή το μίσος τους, "να καεί η Ελλάδα για πάντα και γενικά ο ευρωπαικός πολιτισμός που είναι όλοι άθεοι".
Τί σχέση έχουν με τους μάρτυρες Χριστιανούς οι καλοπερασάκηδες Εβραίοι στην Νέα Υόρκη?
Edited by - Διονύσιος Σκυλόσοφος on 03/04/2015 08:33:32
quote:
Ποιος τους πείραξε? Δεν καταλαβαίνω δηλαδή το μίσος τους, "να καεί η Ελλάδα για πάντα και γενικά ο ευρωπαικός πολιτισμός που είναι όλοι άθεοι".
Το μίσος του Σιωνισμού προς τον Ελληνισμό, είναι πανάρχαιο.
Γι' αυτό και ο "Πέτρος" στα γραπτά του βγάζει τη λασπουριά του προς τους έλληνες, ας είναι καλά οι ελληνότατοι χριστιανοί που τον προσκυνάνε.....
quote:quote:
Ποιος τους πείραξε? Δεν καταλαβαίνω δηλαδή το μίσος τους, "να καεί η Ελλάδα για πάντα και γενικά ο ευρωπαικός πολιτισμός που είναι όλοι άθεοι".Το μίσος του Σιωνισμού προς τον Ελληνισμό, είναι πανάρχαιο.
Γι' αυτό και ο "Πέτρος" στα γραπτά του βγάζει τη λασπουριά του προς τους έλληνες, ας είναι καλά οι ελληνότατοι χριστιανοί που τον προσκυνάνε.....
Τί δουλειά έχει ο Πέτρος με τους "προτεστάντες" αμερικάνους καλοπερασάκηδες? Έζησε σε εποχή διωγμού. Αντίθετα, ακόμη και την περίοδο του Χίτλερ, οι Εβραίοι μια χαρά περνούσαν στην Αμέρικα.
Και που βρίζει τους Έλληνες ο Πέτρος?