- ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
kostakis
Αγαπητοί συνforumίτες, για όποιον από τα παραπάνω δε συνάγεται ότι το δήθεν "Ελληνικό κράτος" ασχημονεί και υβρίζει κατά της μνήμης των αγωνιστών του 1940, αλλά - και στην ουσία - κατά ΚΑΙ των επαναστατημένων της 25ης Μαρτίου, φοβάμαι ότι οποιαδήποτε περαιτέρω ενημέρωση και επεξήγηση είναι περιττή.
Για όσους αντιλαμβάνονται την ουσία α) Της προσβολής της μνήμης των Ελλήνων αγωνιστών σε κάθε μεγάλο εθνικό αγώνα β) Της αποκλειστικά χριστιανοκεντρικής προσέγγισης της απόδοσης τιμών από το νομοθέτη και γ) της αθλιότητας όλων των νομοθετών της μεταπολίτευσης να αγνοήσουν την κατάργηση ή μετατροπή του συγκεκριμένου "νομο"εκτρώματος, ας είναι αυτό το Β.Δ. άλλο ένα δείγμα του πως είναι οργανωμένο το κράτος που (θέλει να) λέγεται Ελλάς και ας αντιληφθούν την ταλιμπανική ανεξιθρησκεία που παρέχουν όλα τα μεταπολιτευτικά Συντάγματα, απαιτώντας, με ειρηνικό και νόμιμο τρόπο, μέσω της ψήφου ή κάθε θεμιτής μορφής αγώνων, τον ΠΛΗΡΗ ΚΑΙ ΟΡΙΣΤΙΚΟ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ ΚΡΑΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.
Φίλε kostakis κατά τη γνώμη μου μπορεί να βρεθή λύση και για την αργία της 28ης Οκτωβρίου που να είναι αποδεκτή από όλους . Όπως φίλε μου για την 25η Μαρτίου που εορτάζεται η Παναγία , μπλαμπλά – μπλαμπλά ο Παλαιών Πατρών Γερμανός , η Μονή της Αγίας Λαύρας , το Λάβαρο της επαναστάσεως , έτσι και για την 28η Οκτωβρίου μπορούν να γίνη μιά μικρή παρέμβαση , (παλιά τους τέχνη κόσκινα) , και να γραφή ότι στην πραγματικότητα το ΟΧΙ ειπώθηκε στις 26 του μηνός αλλά έδωσαν δύο ημέρες παράταση και δεν το κοινοποίησαν για να μην χαλάσουν τον εορτασμό του Αγίου Δημητρίου ….Οπότε μπορούν να την μεταφέρουν στην (πραγματική) ημερομηνία , να συμπέση με την θρησκευτική εορτή , και έτσι να καθιερωθή και αυτή σαν επίσημη θρησκευτικοεθνική αργία , και ούτε γάτα , ούτε ζημιά .
*
quote:
sesostris
στην πραγματικότητα το ΟΧΙ ειπώθηκε στις 26 του μηνός αλλά έδωσαν δύο ημέρες παράταση και δεν το κοινοποίησαν για να μην χαλάσουν τον εορτασμό του Αγίου Δημητρίου
Πράγμα που συνέβηκε στην απελευθέρωση της πόλης της Θεσσαλονίκης, της οποίας ενώ το αρχικό πρωτόκολλο παράδοσης υπογράφτηκε το πρωί της 27ης Οκτωβρίου (1:15 σύμφωνα με τα αρχεία του Μουσείου στη Γέφυρα θεσσαλονίκης, όπου υπογραφτηκε και η παράδοση της πόλης), το συμπληρωματικό πρωτόκολλο στς 8.20, ενώ το απόγευμα της ίδιας μέρας (27 Οκτωβρίου 1912) μπήκε ο ελληνικός στρατός στη Θεσσαλονίκη, η απελευθέρωση γιορτάζεται στις ... 26 Οκτωβρίου.
Ισως για να μη ... στεναχωρηθεί ο πολιούχος...
macedon
Μία γρήγορη απάντηση, λόγω βιασύνης...
Φίλε europaios2
quote:
To καλό είναι ότι γένεται ελαστικό και προς τα πάνω αλλά και προς τα κάτω.....ανάλογα με τη δουλειά.
Θα με ενδιέφερε η άποψή σου για το θεσμό του ελαστικού ωραρίου, αλλ΄ας το συζητήσουμε άλλη στιγμή, σε άλλο topic
quote:
Εγώ θα πω ότι είμαι αναποφάσιστος....μόλις πλησιάζουν τα Χριστούγεννα θα είμαι Χριστιανός, μόλις το ραμαζάνι θα γίνομαι Μουσουλμάνος.....κ.ο.κ. Θα απαγορεύεται σε κάποιον να αλλάζει τη θρησκεία του μήνα παρά μήνα?.......Να μπερδέματα.....σίγουρα θα υπάρξουν τέτοια φαινόμενα.
Κοίταξε, έχεις χ μέρες γι' αυτό το σκοπό. Αν δεν είσαι συνειδητοποιημένος πιστός κάποιας θρησκείας, απλά θα επιλέγεις μέρες, δικαίωμά σου. Αν είσαι (και δε μιλάω προσωπικά), δε νομίζω ότι θα έκανες τέτοια "παιχνίδια" με την πίστη σου.
quote:
Και τον κουτσομπόλη του γραφείου? που τον βάζεις......
Μόνο έναν έχετε; μία χαρά είστε, μην το πείτε πουθενά...
quote:
Πόσο μάλιστα τα Χριστούγεννα που για τον πολύ κόσμο στην Ελλάδα προσδοκάται με τη γέννηση του Θεανθρώπου και ένα νέο ηθικό ξεκίνημα- αρχή για αυτούς.
Μα γι' αυτό το λόγο θεωρώ εύλογο να έχουν τη δυνατότητα να γιορτάζουν. Όπως αντιλαμβάνεσαι, δεν είμαι υπέρ της κατάργησης της πίστης του οποιουδήποτε, είμαι απλά υπέρ της αποδοχής των διαφορετικών δεδομένων.
Φίλοι sesostris και macedon, τι να πω... ότι κάποια πράγματα μεταλλάσσονται, ανάλογα με τις ύστερες συνθήκες; αν όντως ισχύει αυτό που γράφεις, macedon, εύκολα αντιλαμβάνεται κανείς το τι ακριβώς εννοούν όσοι συζητούν για διαχωρισμό των δύο θεσμών, ώστε να είναι ξεκάθαρες οι εορτές και οι αργίες.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
macedon:
Πράγμα που συνέβηκε στην απελευθέρωση της πόλης της Θεσσαλονίκης, της οποίας ενώ το αρχικό πρωτόκολλο παράδοσης υπογράφτηκε το πρωί της 27ης Οκτωβρίου (1:15 σύμφωνα με τα αρχεία του Μουσείου στη Γέφυρα θεσσαλονίκης, όπου υπογραφτηκε και η παράδοση της πόλης), το συμπληρωματικό πρωτόκολλο στς 8.20, ενώ το απόγευμα της ίδιας μέρας (27 Οκτωβρίου 1912) μπήκε ο ελληνικός στρατός στη Θεσσαλονίκη, η απελευθέρωση γιορτάζεται στις ... 26 Οκτωβρίου.Ισως για να μη ... στεναχωρηθεί ο πολιούχος...
ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΟΝ Μεταξύ της Α. Βασ. Υψηλότητος, του Αρχιστρατήγου του Ελληνικού στρατού και της Α. Εξοχότητος του Αρχιστρατήγου του Οθωμανικού στρατού συνεφωνήθησαν και απεφασίσθησαν τα κάτωθι: Άρθρ. 1. Τα όπλα των οθωμανών στρατιωτών θα αφαιρεθούν και θα αποτεθούν εις φύλαξιν υπό την ευθύνην του Ελληνικού στρατού. Περί τούτου θα συνταχθή πρωτόκολλον.
Άρθρ. 2. Οι οθωμανοί στρατιώται θα στρατωνισθούν εν μέρει εις Καραμπουρνού και κατά το λοιπόν τμήμα εις τον στρατώνα του πυροβολικού “Τοπτσή”. Θα διατρέφονται υπό των αρχών της Θεσσαλονίκης.
Άρθρ. 3. Η πόλις της Θεσσαλονίκης παραδίδεται εις τον Ελληνικόν στρατόν μέχρι της συνάψεως της ειρήνης.
Άρθρ. 4. Όλοι οι ανώτεροι στρατιωτικοί αξιωματούχοι και αξιωματικοί θα δικαιούνται να διατηρήσουν τα ξίφη των και να είναι ελεύθεροι εν Θεσσαλονίκη. Ούτοι θα δώσουν τον λόγον των ότι δεν θα λάβουν πλέον τα όπλα εναντίον του Ελληνικού στρατού και των συμμάχων του κατά την διάρκεια του πολέμου τούτου.
Άρθρ. 5. Όλοι οι ανώτεροι πολιτικοί αξιωματούχοι και υπάλληλοι του βιλαετίου θα είναι ελεύθεροι.
Άρθρ. 6. Οι χωροφύλακες και τα όργανα της αστυνομίας θα φέρουν τα όπλα των.
Άρθρ. 7. Το Καραμπουρνού θα χρησιμεύση ως τόπος στρατωνισμού των αφωπλισμένων οθωμανών στρατιωτών. Τα πυροβόλα και τα μηχανήματα πολέμου του Καραμπουρνού θα τεθούν εκτός υπηρεσίας υπό του Οθωμανικού στρατού και θα παραδοθούν εις τον Ελληνικόν στρατόν.
Άρθρ. 8. Το περιεχόμενον του άρθρου 1 θα εκτελεσθή εντός δύο ημερών από της αύριον Σάββατον 27 Οκτωβρίου 1912. Η προθεσμία δύναται να παραταθεί τη συναινέσει του Αρχιστρατήγου του Ελληνικού στρατού.
Άρθρ. 9. Η κατάστασις αυτή θα διατηρηθή μέχρι της συνάψεως της ειρήνης.
Άρθρ. 10. Οι χωροφύλακες και η Οθωμανική αστυνομία θα συνεχίσουν την υπηρεσίαν των μέχρι νεωτέρας αποφάσεως.
Θεσσαλονίκη τη 26η Οκτωβρίου 1912. Ο Αρχιστράτηγος του Οθωμανικού στρατού (Χασάν Ταξίν) Οι πληρεξούσιοι της Α.Β.Υ. του Πρίγκηπος Διαδόχου της Ελλάδος (Β. Δούσμανης) - (Ι. Π. Μεταξάς)
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
macedon
quote:
macedon:
Μόνο που το παραπάνω υπογράφτηκε στις 27 Οκτωβρίου 1912, στις 1:15 το πρωί, το συμπληρωματικό πρωτόκολλο στις 8.20 το πρωί ενώ τα πρώτα τμήματα του ελληνικού στρατού μπήκαν στην πόλη το απόγευμα της 27ης
Mόνο που η σύνταξη του παραπάνω και οι διαπραγματεύσεις δε νομίζω να έγιναν σε 5-10 λεπτά...........η παράδοση έγινε στις 26 Οκτωβρίου στην εορτή του ΠΟΛΙΟΥΧΟΥ ΤΗΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ και οι υπογραφή των εμπλεκομένων με ημερομηνία 26-10-1912, δεν αφήνει κανένα περιθώριο αμφισβήτησης παρά μόνο στους γραφικούς Χριστιανομάχους......
Για άλλη μια φορά άνθρακας ο θησαυρός.....
..
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
macedon
quote:
Μια βόλτα από το Μουσείο Βαλκανικών Αγώνων στη Γέφυρα, όπου έγιναν οι διαπραγματεύσεις και όπου έγινε η υπογραφή του παρόντος, θα σε πείσει για το μέγεθος της ανοησίας σου.
Και συ μια βόλτα μέχρι το μπαλκόνι σου να κάνεις.....λίγος καθαρός αέρας.....όλο και κάτι μπορεί να γίνει......
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
«Δεν μπορεί κανείς να αποφασίσει γι αυτό το θέμα, από ενδιαφέρον δήθεν για το λαό χωρίς το λαό» τόνισε επίσης ο Αρχιεπίσκοπος μιλώντας κατά τη διάρκεια ημερίδας της Θεολογικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών με θέμα Το μάθημα των θρησκευτικών στην εκπαίδευση.
Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ
Αν μη τι άλλο, αυτός ο άνθρωπος είναι σοβαρός και ειλικρινής (μέχρι στιγμής....)
Φίλε KERRY KING
quote:
αν έρθει η ώρα, μετά από κατάλληλη ενημέρωση θα το αποφασίσει ο λαός με δημοψήφισμα.
1) ΑΝ έρθει η ώρα; φέξε μου και γλίστρησα δηλαδή; το ΟΤΑΝ (με τη σύγχρονη έννοια) θα μου φαινόταν καθαρότερο.
2) ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ : ελπίζω να εννοεί το ίδιο πράγμα με την κοινή λογική.
quote:
Είμαστε σίγουροι ότι ο καθένας θα πάρει το μάθημα που του χρειάζεται
3) ΜΑΘΗΜΑ; Που του χρειάζεται; γιατί ακούγεται (μπορεί και να μην είναι, έτσι;) πολύ επιθετική αυτή η δήλωση;
quote:
Δεν μπορεί κανείς να αποφασίσει γι αυτό το θέμα, από ενδιαφέρον δήθεν για το λαό χωρίς το λαό
4) Συμφωνώ και επαυξάνω. ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να αποφασίζει, αλλά όταν λέμε ΚΑΝΕΙΣ εννοούμε ΚΑΝΕΙΣ.
Συμπερασματικά, παρότι θεωρώ ειλικρινή και σοβαρή τη δήλωση, πιστεύω ότι είναι συναισθηαμτικά αρνητικά φορτισμένη και δεν αντιπροσωπεύει διαφανείς θέσεις με τον τρόπο που εκφέρεται. Ελπίζω όμως ότι ο προκαθήμενος είναι εν τέλει ειλικρινά υπέρ μίας τέτοιας διαδικασίας το συντομότερο δυνατό.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Ηθελα να σας δειξω αυτες τις εικονες απο την Βικα,
γιατι πιστευω πως "εξηγουν" την Βικα πολυ καλα.
Πρωτα θα σας παρουσιασω Ιερεις της Βικα και μετα τελετες.
Ευχομαι να σας αρεσουν οι εικονες.
Βικαν89
^^Τεα Χερμαν
^^ Σταρχοουκ
^^Τζεραλντ Γκαρντνερ
^^Σελενα Φοξ
^^Στελλα Λουλουπουλου
^^ Τζανετ Φαρραρ
_____________________________________
«Μην αφαιρείτε τους βωμούς από τους ναούς και τη συμπόνοια από τις καρδιές σας»
Pythagoras