- ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ - Αναζητώ καλά ντοκιμαντέρ εσωτερισμού - - Κινηματογράφος -
quote:
Η αλήθεια είναι ότι είναι δυνατόν όταν βιώνει κάποιος μιά πνευματική εμπειρία ψυχικά,
Vibrant χαιρε!
Τι εννοεις με τον ορο Ψυχικα;
quote:
Έτσι εγώ αντιλαμβάνομαι ότι ο Θεός είναι κάτι παντού, που με δημιούργησε και έτσι είναι και μέσα μου (οπότε ψάχνοντάς τον αλλού είναι σάν να κυνηγάς τη σκιά σου).
Αν αντιλαμβανεσαι οτι ειναι Παντου τοτε γιατι λες οτι ειναι Μεσα σου;
Γιατι το ξεχωριζεις;Θεωρεις οτι υπαρχει μεγαλυτερο ποσοστο "Θεου" μεσα σου απο οτι υπαρχει στο περιβαλλον σου;Eχοντας μαλιστα δεχτει την Ταυτοχρονη παρουσια του Παντου;Βγαζεις κανενα νοημα απο τα λεγομενα σου;Aν ναι σε παρακαλω βοηθησε με κι αλλο.
quote:
Ο θεός είναι αόριστος (δέν ορίζεται), μόνο όταν το αποφασίσει ο ίδιος να σου προσφέρει Αλήθεια, μόνο τότε την λαμβάνεις. Και τό'χω βιώσει ότι ο Θεός μπορεί να δημιουργήσει τα πάντα και να κάνει τα αδύνατα δυνατά.
Δηλαδη καλε μου φιλε το μονο που εχω να κανω για να Αποφασισει ο Θεος να μου προσφερει Αληθεια ειναι να κατσω ησυχος στην γωνια μου και να Τον περιμενω.
Τι εννοεις οτι εχεις βιωσει οτι ο θεος μπορει να δημιουργησει τα Παντα;Αφου Εχει δημιουργησει Ηδη τα Παντα.Με μια απλη παρατηρηση αυτο ειναι αρκετο.Μονο την πολυπλοκοτητα ενος οργανου του σωματος σου να μελετησεις καταλαβαινεις το Θαυμα του.
quote:
Επιστροφή στο Θεό πρέπει να γίνει όσο είμαστε στη γή. Σημαίνει ακριβώς αυτό για το οποίο συζητάμε, να τον αισθανθείς ξανά όπως τον αισθανόταν η ψυχή σου πρίν μπεί σ'αυτό το σώμα.
Αγαπητε Φιλε θα ηθελα να μου πεις πως Γνωριζεις οτι αισθανεσαι ξανα τον θεο οπως το αισθανοταν η Ψυχη σου Πριν μπει μεσα στο σωμα;Πως γνωριζεις δηλαδη πως αισθανοταν η ψυχη σου πριν εισελθει σε αυτο το σωμα αφου Εισαι ΜΕΣΑ(Μια λεξη που αρεσκεσαι να χρησιμοποιεις παρολη την ενοτητα που εχεις αντιληφθει) σε αυτο το σωμα;
quote:
Δέν περιγράφεται με λόγια, καθώς αυτά απλά θα εξάψουν τη φαντασία μας.
Ok δεν μπορεις να μου περιγραψεις που ηταν η Ψυχη γιατι λες πως θα εξαψεις την Φαντασια σου.Αναρρωτησου τωρα μημπως με ολα αυτα πραγματικα εχεις Εξαψει την Φαντασια σου.
quote:
Είναι το υλικό μας σώμα σάν ένα σπίτι με κατοίκους τις κατώτερες δυνάμεις και την ψυχή μας. Σκοπός είναι να γίνει "αρχηγός" η ψυχή και οι δυνάμεις υπηρέτες της σ'αυτό το σπίτι. Αυτή είναι η θέση των κατώτερων δυνάμεων: εργαλεία για την ανθρώπινη ψυχή. Αντίθετα το πιό συχνό είναι η ύπαρξή μας να είναι εργαλείο των κατώτερων δυνάμεων
Αρα φιλε μου Εισαι της αποψης οτι η Ψυχη Υπερνικα το Σωμα,οτι το Φως νικαει το Σκοταδι,το Καλο υπερνικα το Κακο.Αν υποστηριζεις κατι τετοιο εχω την εντυπωση οτι πραγματικα δεν εχεις Ερθει σε επικοινωνια με το Θεο εδω στην Γη αλλα εχεις ελθει σε επικοινωνια με το διαμορφωμενο κομματι του εγκεφαλου σου που με Χριστιανικο και Ορφικο τροπο προσεγγισης αντιλαμβανεται την Φυση ως ενα Μηχανιστικο Οικοδομημα που πρεπει να Υποκυψει στην Ανωτεροτητα της Ψυχης.
Γιατι οταν λες οτι κατι θα Υπερνικησει κατι αλλο ειναι σαν να μας λες οτι θα υπαρξει μια μερα που δεν θα ξαναΝυχτωσει.Αν κανω λαθος σε παρακαλω Διορθωσε με.Aν ομως εχεις Πραγματικα Βιωσει οτι κατι μπορι να υπερνικησει κατι αλλο θα ηθελα να μου φερεις ενα παραδειγμα.
Θα ηθελα πραγματικα εφοσον θεωρεις τον Εαυτο σου ξεχωριστο απο τα υπολοιπα πραγματα(αφου ετσι ειναι αναγκασμενος ο εγκεφαλος σου να τεμαχιζει και να οριζει τα πραγματα) να προσπαθησεις να Κανεις μια Δικη σου σκεψη για την Ψυχη και τον Θεο.Και νομιζω οτι μπορεις να το κανεις αφου οπως ο ιδιος μου ειπες:
quote:
Έτσι καταλήγω ότι δέν μπορείς να πείς ούτε από πού έρχεται η ψυχή ούτε τίποτα απ'όλα αυτά άν δέν τα έχεις βιώσει σάν αλήθειες
Εσυ ομως τα εχεις Βιωσει αρα Μπορεις να μας πεις.
Ευχαριστω για τις απαντησεις σου.
Ryche...
?????
quote:
Η αλήθεια είναι ότι είναι δυνατόν όταν βιώνει κάποιος μιά πνευματική εμπειρία ψυχικά,
Vibrant χαιρε!
Τι εννοεις με τον ορο Ψυχικα;
quote:
Έτσι εγώ αντιλαμβάνομαι ότι ο Θεός είναι κάτι παντού, που με δημιούργησε και έτσι είναι και μέσα μου (οπότε ψάχνοντάς τον αλλού είναι σάν να κυνηγάς τη σκιά σου).
Αν αντιλαμβανεσαι οτι ειναι Παντου τοτε γιατι λες οτι ειναι Μεσα σου;
Γιατι το ξεχωριζεις;Θεωρεις οτι υπαρχει μεγαλυτερο ποσοστο "Θεου" μεσα σου απο οτι υπαρχει στο περιβαλλον σου;Eχοντας μαλιστα δεχτει την Ταυτοχρονη παρουσια του Παντου;Βγαζεις κανενα νοημα απο τα λεγομενα σου;Aν ναι σε παρακαλω βοηθησε με κι αλλο.
quote:
Ο θεός είναι αόριστος (δέν ορίζεται), μόνο όταν το αποφασίσει ο ίδιος να σου προσφέρει Αλήθεια, μόνο τότε την λαμβάνεις. Και τό'χω βιώσει ότι ο Θεός μπορεί να δημιουργήσει τα πάντα και να κάνει τα αδύνατα δυνατά.
Δηλαδη καλε μου φιλε το μονο που εχω να κανω για να Αποφασισει ο Θεος να μου προσφερει Αληθεια ειναι να κατσω ησυχος στην γωνια μου και να Τον περιμενω.
Τι εννοεις οτι εχεις βιωσει οτι ο θεος μπορει να δημιουργησει τα Παντα;Αφου Εχει δημιουργησει Ηδη τα Παντα.Με μια απλη παρατηρηση αυτο ειναι αρκετο.Μονο την πολυπλοκοτητα ενος οργανου του σωματος σου να μελετησεις καταλαβαινεις το Θαυμα του.
quote:
Επιστροφή στο Θεό πρέπει να γίνει όσο είμαστε στη γή. Σημαίνει ακριβώς αυτό για το οποίο συζητάμε, να τον αισθανθείς ξανά όπως τον αισθανόταν η ψυχή σου πρίν μπεί σ'αυτό το σώμα.
Αγαπητε Φιλε θα ηθελα να μου πεις πως Γνωριζεις οτι αισθανεσαι ξανα τον θεο οπως το αισθανοταν η Ψυχη σου Πριν μπει μεσα στο σωμα;Πως γνωριζεις δηλαδη πως αισθανοταν η ψυχη σου πριν εισελθει σε αυτο το σωμα αφου Εισαι ΜΕΣΑ(Μια λεξη που αρεσκεσαι να χρησιμοποιεις παρολη την ενοτητα που εχεις αντιληφθει) σε αυτο το σωμα;
quote:
Δέν περιγράφεται με λόγια, καθώς αυτά απλά θα εξάψουν τη φαντασία μας.
Ok δεν μπορεις να μου περιγραψεις που ηταν η Ψυχη γιατι λες πως θα εξαψεις την Φαντασια σου.Αναρρωτησου τωρα μημπως με ολα αυτα πραγματικα εχεις Εξαψει την Φαντασια σου.
quote:
Είναι το υλικό μας σώμα σάν ένα σπίτι με κατοίκους τις κατώτερες δυνάμεις και την ψυχή μας. Σκοπός είναι να γίνει "αρχηγός" η ψυχή και οι δυνάμεις υπηρέτες της σ'αυτό το σπίτι. Αυτή είναι η θέση των κατώτερων δυνάμεων: εργαλεία για την ανθρώπινη ψυχή. Αντίθετα το πιό συχνό είναι η ύπαρξή μας να είναι εργαλείο των κατώτερων δυνάμεων
Αρα φιλε μου Εισαι της αποψης οτι η Ψυχη Υπερνικα το Σωμα,οτι το Φως νικαει το Σκοταδι,το Καλο υπερνικα το Κακο.Αν υποστηριζεις κατι τετοιο εχω την εντυπωση οτι πραγματικα δεν εχεις Ερθει σε επικοινωνια με το Θεο εδω στην Γη αλλα εχεις ελθει σε επικοινωνια με το διαμορφωμενο κομματι του εγκεφαλου σου που με Χριστιανικο και Ορφικο τροπο προσεγγισης αντιλαμβανεται την Φυση ως ενα Μηχανιστικο Οικοδομημα που πρεπει να Υποκυψει στην Ανωτεροτητα της Ψυχης.
Γιατι οταν λες οτι κατι θα Υπερνικησει κατι αλλο ειναι σαν να μας λες οτι θα υπαρξει μια μερα που δεν θα ξαναΝυχτωσει.Αν κανω λαθος σε παρακαλω Διορθωσε με.Aν ομως εχεις Πραγματικα Βιωσει οτι κατι μπορι να υπερνικησει κατι αλλο θα ηθελα να μου φερεις ενα παραδειγμα.
Θα ηθελα πραγματικα εφοσον θεωρεις τον Εαυτο σου ξεχωριστο απο τα υπολοιπα πραγματα(αφου ετσι ειναι αναγκασμενος ο εγκεφαλος σου να τεμαχιζει και να οριζει τα πραγματα) να προσπαθησεις να Κανεις μια Δικη σου σκεψη για την Ψυχη και τον Θεο.Και νομιζω οτι μπορεις να το κανεις αφου οπως ο ιδιος μου ειπες:
quote:
Έτσι καταλήγω ότι δέν μπορείς να πείς ούτε από πού έρχεται η ψυχή ούτε τίποτα απ'όλα αυτά άν δέν τα έχεις βιώσει σάν αλήθειες
Εσυ ομως τα εχεις Βιωσει αρα Μπορεις να μας πεις.
Ευχαριστω για τις απαντησεις σου.
Ryche...
?????
Τί εννοώ ψυχικά. Άν δέ έχεις γευτεί ποτέ ζάχαρη ή κάτι γλυκό, οποιαδήποτε λεκτική περιγραφή ή παρομοίωση δέν θα σου δώσει να καταλάβεις τί είναι η ζάχαρη. Νομίζω καταλαβαίνεις τί εννοώ ψυχικά. Εννοώ η Ψυχή του να δεχθεί μιά εμπειρία όσο είναι σ'αυτό τον κόσμο την οποία να παρακολουθήσει και το μυαλό (ειδάλλως δέν θα τη θυμάται όποιος τη βιώσει).
Ο Θεός είναι παντού ΚΑΙ μέσα μου. Ποσοστά δέν υπάρχουν γιατί όπου δέν υπάρχει Θεός δέν υπάρχει τίποτα. Δηλαδή εσύ απ'τη λέξη "άπειρο" και "Παντού" βγάζεις νόημα; Χωράνε στη λογική και σε πλαίσια αυτές οι λέξεις; περιγράφεται το "παντού"; Έτσι και ο Θεός. Δέν μπορώ να σου δώσω μιά περιγραφή ή να "βγάλω κάποιο νόημα", καθώς το νόημα είναι παιδί του νού, ο οποίος είναι δημιούργημα του Θεού.
Το τί πρέπει να κάνεις για να βρείς την Αλήθεια δέν μπορώ να στο πώ εγώ. Δέν υπάρχει κοινή συνταγή για όλους, άρα αυτό που με ρωτάς δέ μπορώ να το ξέρω. Δέν είπα να μείνεις άπραγος, αυτό εξ'άλλου δέν γίνεται. Απλά ό,τι και να κάνεις, την αλήθεια την προσφέρει ο Θεός όταν εκείνος θελήσει, δέν μπορείς να το προγραμματίσεις και να το προβλέψεις.
Όσο για τις εμπειρίες μου ίσως κακώς τις ανέφερα. Δέν αποδεικύονται ούτε τις θέτω προς εξέταση. Δέν έχω λόγο να "απολογηθώ"
για ότι έχω βιώσει. Δέν αισθάνομαι ανώτερος ή πιό φωτισμένος πάντως, ελπίζω να μή δίνω αυτή την εντύπωση. Άν εσύ καταλαβαίνεις το θαύμα του μελετώντας φυσιολογία, έχει καλώς. Πάντως ό,τι λέω δέν έχει καμία σχέση με τη φαντασία μου, έχω καταλάβει ότι είναι πολύ αναξιόπιστο εργαλείο για όλα πλήν την τέχνη. Όμως όχι, ό,τι έχω βιώσει δέν μπορώ να "σας το πώ". Όχι επειδή είναι μυστικό, αλλά επειδή δέν υπάρχει λόγος να προκαλέσω την αμφισβήτηση της αμφισβήτησης, και δέ νομίζω ότι ωφελεί κανέναν αυτό. Επίσης οι εμπειρίες δέν περιγράφονται ικανοποιητικά. Αφού η λέξη "μέσα" που χρησιμοποίησα έχει ακυρώσει την αξιοπιστία της αντίληψής μου, τί χρησιμότητα θα έχει η παράθεσή της;
Δέν μίλησα ποτέ για καλό και κακό. Έχω ξαναπεί σε άλλο μύνημα ότι αυτό δέν υπάρχει στην ουσία για μένα. Αυτό που υπάρχει όμως είναι η φύση. Δηλαδή ο καθένας μας είναι φτιαγμένος με κάποιο τρόπο, έχει συγκεκριμένη φύση. Εάν τα πράγματα δέν είναι στη θέση τους, τότε πάμε ενάντια στη φύση μας, και την τραυματίζουμε. Η "νίκη" που λές είναι να αντιληφθεί κανείς τη φύση του και του κάθε μέρους του και να τη σεβαστεί. Άν προσπαθήσεις να ζήσεις μέσα στο νερό θα πεθάνεις, γιατί η φύση σου είναι να ζείς στον αέρα. Αυτό ισχύει σε πολλά επίπεδα τα οποία πρέπει ο καθένας μας να ανακαλυψει και να ακολουθήσει.
Δέ βλέπω καμία μάχη μεταξύ ψυχής και φύσης, δέν έχω καμία σχέση με τις ιδεολογίες που αναφέρεις, και η μόνη αλήθεια που ακούω είναι αυτή που είναι μέσα μου. Με κατηγορείς ότι όσα λέω δέν είναι δικές μου σκέψεις, αλλά κάποιου άλλου; Έτσι το κατάλαβα. Πάντως το άν έχω έρθει σε επαφή με κάτι και τί είναι αυτό, το γνωρίζει ο Θεός, και αυτό είναι αρκετό. Δέν είπα ποτέ όμως ότι έχω βιώσει από πού έρχεται η ψυχή. Τέτοια τύχη δέν είχα ακόμα, και το βρίσκω αρκετά απίθανο. Έχει συμβεί μόνο στους προφήτες όσο ήταν εν ζωή, και αυτό δέν το έχω αποδείξει, απλά το πιστεύω. Ελπίζω να απάντησα σε όλα!
Χαιρετώ όλους!
Αν δεν γίνει αυτό δεν γίνεται τίποτα.
Αν θες περιγραφές για το που ήταν η ψυχή μπορείς να διαβάσεις τόμους κειμένων πάνω στο θέμα, και εκεί και πολύ σωστά θα παρατηρήσεις ότι ΟΛΟΙ περιγράφουν κάτι το διαφορετικό, κι αυτό γιατί ΝΑΙ είμαστε μέσα σε σώματα και στην πραγματικότητα ο εγκέφαλος μας αποσυμβολίζει τις λεπτότερες ενέργειες παντοτε με τα δικά του σύμβολα - που εξαρτόνται από το τι πιστευει κλπ. - και με τη δική του λογική.
Ναι λοιπόν μπορείς να πεις ότι όλα είναι μια φαντασία και να έχεις δίκο, αλλά και το αντίθετο είναι επίσης αλήθινό.
Το ότι το κακό φαίνεται να κερδίζει το ματς είναι επίσης αληθινό, όμως αυτό δεν γίνεται απαραίτητα και σε αρχετυπικό επίπεδο.
Αν το δεις λιγάκι καβαλιστικά, στο δέντρο της ζωής υπάρχει η στήλη της καταστροφής κι η στήλη της δημιουργίας. Η στήλη της καταστροφής, η Θεά Κάλι, δεν είναι κακή στην πραγματικότητα, απλά η μορφές κάποια στιγμή πρέπει να καταστρέφονται για να μπορούν μετά να ξαναδημιουργηθούν πιο εξελιγμένες, δες π.χ. την εξέλιξη του Δαρβίνου.
Όμως, εδώ στην γη, το κακό και το καλό που παίζουν μπάλα, απ' ότι έχω καταλάβει εγώ δεν έχουν να κάνουν με αυτή την στήλη της καταστροφής, αλλά με έναν εδαφικό πόλεμο. Ποιός θα κυριαρχήσει στη γη, αυτό νομίζω ότι είναι το θέμα.
Θα γίνει κάποτε η γη Παράδεισος ή ακατοίκητη;
Τίποτα απ' αυτά δεν αποδεικνύεται λογικά, μόνο εσύ μπορείς να τα αποδείξεις στον εαυτό σου αποταυτιζόμενος από τον νου και αρχίζοντας να βιώνεις παράλληλες πραγματικότητες.
Εγώ νομίζω ότι η ψυχή βρίσκεται σε μια άλλη διάσταση, όχι όμως με την έννοια των παράλληλων διαστάσεων αλλά π.χ. με την έννοια του ουράνιου τόξου.
Το ένα χρώμα δονείται σε αυτή την συχνότητα και το επόμενο σε μια πιο χαμηλή ή μια πιο ψηλή. Αν εσύ μπορούσες να κάνεις μερικά αστρικά ταξίδια πχ, θα καταλάβαινες ότι ναι υπάρχει και μια άλλη διάσταση, αυτή η χαμηλή αστρική στην οποία θα έβγαινες, όχι γιατί κάποιος στο είπε ή επειδή θα το πίστευες αλλά επειδή το σώμα σου θα το ήξερε.
Το ίδιο συμβαίνει και με αυτά που βιώνουμε σε κατάσταση διευρυμένης συνειδητότητας.
Shara ολα αυτα που παρεθεσες τα γνωριζω σε αρκετα διαφορετικα επιπεδα (χωρις να τα δεχομαι σαν αυθεντιες) αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι οταν Ατομα* με διευρημενη συνειδηση σαν αυτην που επικαλειστε χρειαζεται να περιγραψουν την αποψη τους μιλουνε τοσο αντιφατικα με αυτο που πραγματικα θελουν να πουν και μιλουνε ακριβως οπως θα μιλαγαν ατομα με Στενεμενη συνειδηση.
Και σας παρακαλω μη μου αρχισετε οτι δεν περιγραφονται με την γλωσσα και αλλα τετοια γιατι κουραστικα.Πως γινεται να περιγραφει καποιος τα πραγματα με λογια αλλων οπως εκανες πριν και να μην εχει δικα του μιας και βιωσε κατι αναλογο;Nομιζω οτι απλα βιωσε και δεν καταλαβε.Ή αν οντως καταλαβε θα επρεπε να χρησιμοποιει λεξεις οπως Ναι/Οχι,Μαυροασπρο,Σωματοψυχη αλλιως οχι μονο δεν γνωριζει πραγματικα
τι λεει αλλα στην ουσια εχει μονο προσεγγισει ολο το βιωμα του μοναχα Νοητικα και οχι Ψυχικα οπως επικαλειστε.
Καλησπερα.
και ευχαριστω για τις απαντησεις σας.
Η Ψυχή του κάθε ανθρώπου χρειάζεται να βιώσει την ενέργεια της Δυαδικότητας σε κάθε μορφή, ώστε να φτάσει στην "τελική" Ύπαρξη της που είναι η εναρμόνιση της με την Συμπαντική Ψυχή, ή Θεό ή όπως θέλει ο καθένας να το ονομάσει.
Μέσα σε αυτή την πορεία, πορευόμενη με όχημα το σώμα,την ύλη, η ψυχή αναγνωρίζει και βιώνει την ύπαρξη της μέσω πολλών διαφορετικών ενεργειών.Ενεργειών που θέλουμε να μην "βλέπουμε", γιατί στο δρόμο της "Ψυχής" είναι συνοιδοπόρος και ο Πόνος
Η Ψυχή μπορεί μόνο να Δεί την Αλήθεια της Ύπαρξης και ο κάθε άνθρωπος χρειάζεται να αφουγκραστεί με την ψυχή του τον εσωτερικό του κόσμο, ώστε να Δεί και να ακολουθήσει με τα μάτια της Ψυχής το δικό του μονοπάτι.Να το ακολουθήσει...και να Δεί...το ΠΑΝ...
Τότε,ίσως και η ψυχή έχει φτάσει στον "τελικό" της προορισμό...
quote:
Shara ολα αυτα που παρεθεσες τα γνωριζω σε αρκετα διαφορετικα επιπεδα (χωρις να τα δεχομαι σαν αυθεντιες)
Vote!
quote:
Φίλε Ryche, ο καθένας μας επιλέγει την κοσμοθεωρία του και περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Έχω κι εγώ όμως μια ερώτηση για σένα. Αφού, όπως φαίνεται σε ενδιαφέρει το θέμα, γιατί δεν προσπαθείς να αποκτήσεις δικές σου βιωματικές εμπειρίες πάνω σε αυτό, και να μην περιμένεις από άτομα με στενεμένη συνείδηση, όπως εμείς, να σου περιγράψουν αυτά που έχουν βιώσει?????????
Oταν καποιος γνωριζει αυτα που λες ακομη κι αν εχει δει απο διαφορετικα επιπεδα...σιγουρα ειναι καπου παραπανω απο σενα που ναι μεν εχεις δει απο τα δικα σου...αλλα δεν αναγνωριζεις αυτα που σου λεει εκεινος που κατανοει τα δικα σου.-
αυτα για τις κολοκυθοπιτες(προτιμω τις γλυκες με καρυδια και μελι/ τις αλμυρες με ανθοτυρο και αλλα τεσσερα τυρια...)
--αν πεφτεις σε αντιφαση ειναι καλο να ψαξεις να δεις τι σου ξεφυγε...αντι να ξεφευγεις απο το...point//εφοσον σενδιαφερει το θεμα.
Ερρωσθε!
(η μεγιστη των ..βιωματικων εμπειριων)
Α.Undomiel
Edited by - ΑΤΜΑ on 09/09/2005 16:14:31
quote:
Φίλε Ryche, ο καθένας μας επιλέγει την κοσμοθεωρία του και περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.
Aπο που την επιλεγει;Απο το Super Market της γειτονιας του μαζι με τα κολοκυθια;
quote:
Αφού, όπως φαίνεται σε ενδιαφέρει το θέμα, γιατί δεν προσπαθείς να αποκτήσεις δικές σου βιωματικές εμπειρίες πάνω σε αυτό, και να μην περιμένεις από άτομα με στενεμένη συνείδηση, όπως εμείς, να σου περιγράψουν αυτά που έχουν βιώσει?????????
Τι σε κανει να πιστευεις οτι δεν εχω βιωματικες εμειριες;
---------------------------------------------------------------------
Προσωπικα θεωρω κομματακι ηλιθιο να φυγω απο την κατασταση Θεωσης μονο και μονο για να ξαναγυρισω σε αυτην μεσα απο τα βασανα που περιγραφετε.Και αν ειναι ετσι για Πιο λογο να το κανω αυτο;
---------------------------------------------------------------------
Αλλά αλλού -και το διάβασα πριν από λίγο - μου γράφεις ότι
---------------------------------------------------------------------
Ο ρολος του δασκαλου ειναι να σου δειξει τον Δρομο.Αυτο.Μοναχα Αυτο.
Ολο το περπατημα το κανουμε μονοι μας.
---------------------------------------------------------------------
Οκ. λοιπόν, τι νομίζεις εσύ για όλα αυτά; Θα χαρώ πολύ αν μου εξηγήσεις και νομίζω και οι άλλοι που διαβάζουν το θέμα.
Όσο για τις κοσμοθεωρίες ο καθένας μας πιστεύει αυτά που θέλει να πιστέψει, έτσι νομίζω έγώ, χτίζει την κοσμοθεωρία του ανάλογα με την ιδιοσυγκρασία του αν το θες, σου φαίνεται κι αυτό εξωφρενικό;
Μπορεί να την αγοράσει από κάποιο πνευματικό μαγαζάκι, και υπάρχουν άφθονα, ή να συνεχίσει να έχει αυτή που του δώρισαν οι γονείς του.
Για αυτούς που δεν φοβόνται να σκεφτούν, αυτή η κοσμοθεωρία είναι πάντα προς αμφισβήτηση, και αυτό της επιτρέπει και να εξελίσσεται.
Καληνύχτα
πατάω το τετραγωνάκι που γράφει εισαγωγή εικόνας, αλλά μου βγάζει μόνο αυτό
ακριβως αυτες οι απαντησεις που σου εχω δωσει μεχρι τωρα θα επρεπε να σου δειχνουν τι εχω βιωσει.
Δεν μπορω να σου πω κατι αλλο.
quote:
Για αυτούς που δεν φοβόνται να σκεφτούν, αυτή η κοσμοθεωρία είναι πάντα προς αμφισβήτηση, και αυτό της επιτρέπει και να εξελίσσεται
Βασικα νομιζω πως απλα της επιτρεπει να διαιωνιζεται.
Και αυτοι που δεν φοβουνται να σκεφτουν ειναι αυτοι που την καταρριπτουν.
Απο τετοια πραγματα προσπαθουν να μας σωσουν οι πραγματικοι Δασκαλοι.
Ryche..
Vibrant εξακολουθείς να με βρίσκεις σύμφωνη με όσα γράφεις. Κάποιες φορές η λογική μας έρχεται σε αντίθεση με αυτά που νιώθουμε. οι παλμοί της καρδιάς μας χτυπούν σε διαφορετικές συχνότητες από αυτές τις λογικής. Τις απαντήσεις της έχουμε μέσα μας αλλά πολλές φορές αρνούμαστε να τις δούμε προσπαθώντας να τις καταλάβουμε πρώτα με τον νου και μετά με την καρδιά μας.
Neisetiείναι αυτό που λες κι εσύ "Η Ψυχή μπορεί μόνο να Δεί την Αλήθεια της Ύπαρξης και ο κάθε άνθρωπος χρειάζεται να αφουγκραστεί με την ψυχή του τον εσωτερικό του κόσμο, ..."
"Η μεγαλύτερή μας έκπληξη είναι ο ίδιος μας ο εαυτός..."
Koυβεντα κανουμε μπας και βγαλουμε μια ακρη.Αυτο ειναι ολο.
Για μενα η πορεια της ψυχης ειναι αγνωστη.
Δεν υπαρχουν κατωτερες δυναμεις,ουτε ανηκουν αυτες στο φυσικο μου σωμα.Η ψυχη δεν εχει σκοπο που βρισκεται στην γη,ουτε χρησιμοποιει το σωμα για να αποκτησει εμπειριες.Οσα εγραψα ηταν εναντια στην "παγιωμενη" λογικη.
quote:
Όσο για τις κοσμοθεωρίες ο καθένας μας πιστεύει αυτά που θέλει να πιστέψει, έτσι νομίζω έγώ, χτίζει την κοσμοθεωρία του ανάλογα με την ιδιοσυγκρασία του αν το θες, σου φαίνεται κι αυτό εξωφρενικό;
Μπορεί να την αγοράσει από κάποιο πνευματικό μαγαζάκι, και υπάρχουν άφθονα, ή να συνεχίσει να έχει αυτή που του δώρισαν οι γονείς του.
sara11 τελικα πες μου σε παρακαλω τι ισχυει για σενα απο αυτα που ανεφερες;
1oν ο καθένας μας πιστεύει αυτά που θέλει να πιστέψει
Αν ισχυει αυτο τοτε οτι βιωνουμε ειναι καθαρα υποκειμενικο και η συνειδηση μας καθολου διευρημενη δεν ειναι.
2ον χτίζει την κοσμοθεωρία του ανάλογα με την ιδιοσυγκρασία του αν το θες
Οτι εγραψα για το παραπανω
3ον Μπορεί να την αγοράσει από κάποιο πνευματικό μαγαζάκι
Σωστα.Τις περισσοτερες ετσι γινεται ή ετσι αναγκαζομαστε να κανουμε μιας και συνεχιζουμε την παραδοση των γονεων.
Τελικα τι πιστευεις εσυ οτι ειναι ουσιαστικο;
Αν εφτιαχνες τωρα την κοσμοθεωρια σου χωρις την επιδραση των γονεων σου ή της κοινωνιας των θρησκειων ή αλλων θεωριων αλλα καθαρα με βαση την καθημερινη σου Ζωη τι θα ελεγες;
Δεν χρειαζεται να το μοιραστεις μαζι μας απλα δες το για σενα.
Ryche..
quote:
Τελικα τι πιστευεις εσυ οτι ειναι ουσιαστικο;
Αν εφτιαχνες τωρα την κοσμοθεωρια σου χωρις την επιδραση των γονεων σου ή της κοινωνιας των θρησκειων ή αλλων θεωριων αλλα καθαρα με βαση την καθημερινη σου Ζωη τι θα ελεγες;
Φίλε Ryche , όπως έλεγες για τα όργανα του ανθρώπινου σώματος, ότι για να τα μελετήσεις πρέπει να έχεις υπ'όψη σου το περιβάλλον τους, τα άλλα όργανα κτλ, έτσι δέν συμβαίνει και με τους ανθρώπους; Υπάρχει κανείς που να είναι ανεξάρτητος; Οι θεωρίες οι Θρησκείες και όλα αυτά διαιωνίζονται με φορέα άλλους ανθρώπους με τους οποίους αλληλεπιδρούμε και μας επηρρεάζουν. Το μόνο που θα είναι καθοριστικός παράγοντας, είναι το "μίγμα" επιρροών που θα λάβουμε, και η τελική διαλογή που θα κάνουμε : δηλαδή τί "μας κάνει" και τί απορρίπτουμε απ'τα όσα ακούμε απ'τον περίγυρό μας. Απλά θέλω να πώ ότι η ερώτηση είναι καθαρά θεωρητική γιατί δέν υπάρχει κανένας άνθρωπος χωρίς καμία επίδραση. Απο γονείς γεννιόμαστε, στην κοινωνία μεγαλώνουμε, απ΄την αλληλεπίδραση μαθαίνουμε.
Όμως ξεχνάς και μιά άλλη εκδοχή μάθησης. Υπάρχει περίπτωση να μάθεις κατευθείαν απ'το Δάσκαλο. Εκεί δέν παρεμβαίνει κανείς, δέν υπάρχουν φίλτρα απ'την πηγή της Αλήθειας πρός τον δέκτη. Μόνο αυτή την εμπειρία μπορείς να εμπιστευτείς 100%, γιατί την έχεις βιώσει ο ίδιος. Όλα τα άλλα πρέπει να τα "πιστέψεις", όχι να τα ξέρεις. Οπότε πολύ σωστά λές ότι δέν υπάρχουν κατώτερες δυνάμεις στο υλικό σου σώμα, αυτή είναι η αλήθεια για σένα. Και δέν πρέπει να πιστέψεις εμένα που το ξέρω, αλλά τον εαυτό σου. Όμως η Αλήθεια είναι μία και όχι υποκειμενική. Απλά όλοι διαλλαλούν ότι την κατέχουν και άντε να βγάλεις άκρη ποιόν να πιστέψεις!
Άρα επειδή έχω την απόδειξη για τον εαυτό μου, αναιρώ αυτά που λέω στην πρώτη παράγραφο: μπορείς να μάθεις και να αρχίσεις σιγά-σιγά να ανακαλύπτεις την αλήθεια, ανεπηρρέαστος από Θρησκείες και άλλες επιρροές. Μόνο όταν ο Θεός σου προσφέρει μέσα από εμπειρίες αυτή την ευλογία. Και για μένα αυτό είναι οι Θρησκείες: ευλογημένοι άνθρωποι, Αγγελιοφόροι του Θεού, που έφεραν ένα μύνημα στον κόσμο το οποίο χρειαζόταν τη δεδομένη στιγμή μαζί με Αλήθειες αιώνιες. Τώρα το τί έγινε σ'αυτό το μύνημα στην πορεία της ιστορίας, πώς ερμηνεύτικε, πώς ερμηνεύτηκε ο άνθρωπος που το πρωτοείπε (ο Αγγελιοφόρος), τί έγινε - και γίνεται , στο όνομά τους, αυτά έχουν λίγη εώς καμία σχέση συνήθως με την αρχική πηγή Αλήθειας. Αυτό είναι ευθύνη των διαφόρων "ενδιάμεσων φίλτρων" απ'την πηγή της Αλήθειας προς τον δέκτη, όπως είπα πρίν.
Τελικά, την πορεία της Ψυχής δέν πρέπει να την ξέρεις. Εξ'άλλου καμία πορεία δέν την ξέρεις, μέχρι να την περπατήσεις και να την βιώσεις. Απλά συμφωνούμε ότι όντως είναι μιά πορεία. Αυτό είναι πολύ μεγάλη και βασική αλήθεια. Πάντως νομίζω ότι είτε το πιστεύει κάποιος είτε όχι, διαγράφει μιά πορεία, η οποία καθορίζει πολλά, τα οποία μπορεί και να μήν αντιλαβάνεται πλήρως ή καθόλου. Σκοπός είναι σιγά-σιγά να αναπτυχθεί μιά τέτοια αντίληψη.
Συγγνώμη γιά όποια ασυναρτησία λόγω ώρας και κούρασης ! 
(χασμουρητό)
(ύπνος!)
Αν διαβάσεις τα βιβλία των πατέρων της ψυχολογίας - και μιλάω για ψυχολογία γιατί έχω ασχοληθεί με το θέμα, θα δεις ότι το κοινό σε όλους είναι ότι διαμορφώνουν θεωρίες βασιζόμενοι στις παρατηρήσεις που κάνουν εξετάζοντας μια κατάσταση, και αυτές οι παρατηρήσεις βασίζονται πάνω σε αυτό που κατανοούν εκείνοι, κι όχι οι θεωρίες που έχουν μάθει ως τώρα. Αυτό για μένα είναι το ουσιαστικό και δυστυχώς δεν βλέπω να το έχουν όλοι οι άνθρωποι.
Ο Καίσλερ, λοιπόν, είχε κάνει ένα οδοιπορικό Ινδία Κίνα, - αυτός είναι ο Λωτός και η Μηχανή, και είχε συναντήσει κάποιους από τους γκουρού των περιοχών που επισκεπτόταν.
Μερικές από τις παρατηρήσεις του ήταν ότι αυτοί οι άνθρωποι σε γοήτευαν, ότι αν καθόσουν για λίγο μαζί τους ένοιωθες γαλήνιος και πολύ καλά.
Όταν όμως τους ρωτούσε πάνω στις προκαταλήψεις τους π.χ. γιατί δεν τρώνε κρέας και γιατί απαγορεύουν το σεξ στους ανύπαντρους μαθητές τους, οι άνθρωποι αυτοί - που για μένα ήταν αγνοί άνθρωποι που όντως είχαν ανέβει με τους διαλογισμούς τους, κι όχι οι καρχαρίες που κυκλοφορούν σήμερα - οι άνθρωποι αυτοί, λοιπόν προσπαθούσαν να τον αποστομώσουν κι όταν δεν τα κατάφερναν θύμωναν.
Ναι, λοιπόν, πιστεύω ότι είμαστε όλοι υποκειμενικοί. Και υπάρχει και ένα άλλο πρόβλημα που οι πολλοί αγνοούν.