- XA - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Δύο ερωτήσεις αν μου επιτρέπεις...

1) Γιατί ενοχλεί η Χρυσή Αυγή και όχι το ΚΚΕ ?

2) Ποιά η άποψή σου για την φράση πρωτοκλασάτου στελέχους του ΣΥΡΙΖΑ (εν δυνάμη κόμμα εξουσίας) περί "ιερής σκυτάλης τους συντάγματος των Κορυσχάδων"

Θα ήταν σίγουρα πληρέστερο.
Ωραίο να μιλάς για δικαιοσύνη KERRY KING, όμως δεν απάντησες σχεδόν καθόλου(αν εξαιρέσουμε το περί του μηνύματος του Αίολου) σε αυτά που σε ρώτησα και που έχουν την αφορμή τους στο μήνυμα σου της "12/06/2012, 10:43:46"

Να παραθέσω ξανά:
"Δηλαδή εσύ KERRY KING εκθέτεις πλήρως, δικαίως και αληθοεπώς όλη την πραγματικότητα που αφορά το εν λόγω μήνυμά σου, την παρέμβαση και τις επεμβάσεις μας (και για τα δύο μηνύματα, όχι μόνον το δικό σου αλλά και του Αίολος), για το αν παρέχουμε τη δυνατότητα σε οποιονδήποτε θέλει να διαβάσει και τα δύο μηνύματα κ.ο.κ. ;;

Δηλαδή ισχύουν αυτά που λες και υπονοείς σαφώς, περί του ότι το μήνυμα το δικό σου (και θα προσθέσω ξανά: και του Αίολος) δεν βρίσκεται σε κοινή θέα και ότι "κάποιος που δεν το έχει διαβάσει μπορεί να υποθέσει το οτιδήποτε" γι'αυτά που έχεις γράψει;"

Αν δεν θέλεις πάντως να απαντήσεις, θα σε παρακαλούσα να το πεις ευθαρσώς.

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

Επιχειρήματα έχουμε ή θα αρκεστούμε σε αμπελοφιλοσοφίες ???

Εγώ έχω το σθένος να εκτεθώ και να υποστηρίξω τις θέσεις μου και τις απόψεις μου. Κάτι άλλο έχεις να παραθέσεις πέρα από το κατά τ'άλλα όμορφο και εμπνευσμένο ποιητικό σου ποστ ???
-----------------------------------------------------
-Ένα και μοναδικό επιχείρημα.
- Μια ολόκληρη ζωή, έχτισα την κοινωνική μου συνείδηση στο καμίνι της καπιταλιστικής παραγωγής και στην αναζήτηση της Αλήθειας.

-Αμπελοφιλοσοφίες είναι τα όμορφα τα λόγια τα μεγάλα , που η έμπνευσή τους έρχεται διαβάζοντας βιβλία,απολαμβάνοντας την σιγουριά ενός καναπέ,μακριά από την πραγματική ζωή και τον αγώνα για επιβίωση.

quote:

---

Χάχα...γλώσσα λανθάνουσα....

Η φήμη σας αποκαταστάθηκε sir !

---

Μερσι!

Πες με ανόητο, όμως δεν καταλαβαίνω πλήρως την ερώτησή σου....

Κάποιος που θα διαβάζει τις αντιπαραθέσεις μας, κάποια στιγμή θα δει ένα μύνημα να έχει αποκοπεί με την αιτιολογία (παρακάτω) ότι είναι σεξιστικό. ΑΝ δεν μπει στον κόπο να το αναζητήσει στην ΣΑΛΑΤΑ, θα βγάλει το οποιοδήποτε συμπέρασμα για το πρόσωπό μου θεωρώντας ότι έγραψα κάτι προσβλητικό. Ειδικά σε ένα θέμα που τα ποστ πέφτουνε βροχή, λίγοι θα μπούνε στον κόπο να ψάχνουν τέτοιες λεπτομέρειες. Μένει όμως η εντύπωση - και είναι λάθος. Δεν έχω πρόβλημα να με χαρακτηρίσει οποιοσδήποτε εδώ μέσα ως "σκατοφασίστα" από την στιγμή που έχουμε την εν λόγο αντιπαράθεση. Είναι άδικο όμως να με χαρακτηρίσει σεξιστή - το γιατί το ανάλυσα...

Και επαναλαμβάνω : ΣΕΒΟΜΑΙ ΤΟΥ ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΜΥΝΗΜΑΤΟΣ ΜΟΥ ΣΤΟΝ ΧΟΡΟ ΤΗΣ ΣΑΛΑΤΑΣ (τον χαρακτηρισμό δεν δέχομαι).

Δεν μου απαντάτε όμως, τα χυδαία μυνήματα με τους χαρακτηρισμούς γιατί δεν τα μεταφέρετε και τα αφήνετε σε κοινή θέα ??? Τιμωρείτε τους συγγραφείς τους μήπως ???

quote:

---

Μια ολόκληρη ζωή, έχτισα την κοινωνική μου συνείδηση στο καμίνι της καπιταλιστικής παραγωγής και στην αναζήτηση της Αλήθειας

---

Έτσι νοιώθω και εγώ.....
Απλά αντιδράσαμε διαφορετικά κάποιοι...
Είναι θέμα ηλικίας, βιωμάτων, εμπειριών....

quote:

---

Αυτό που με ανησυχει admin είναι ότι δεν βλέπω "δημοκρατικές" ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ με επιχειρήματα.
Κραυγές βλέπω...

---

Δεν καταλαβαίνω πραγματικά σε τι αναφέρεσαι...
Νομίζω ότι η Συζήτηση είναι για την Χ.Α. και την πρόσφατη εκλογική της επιτυχία. "Προτάσεις με επιχειρήματα" πάνω σε τι;;

Και αυτό περί "κραυγών" σε ποιον/ους απευθύνεται; Στους συμμετέχοντες στο Θέμα συνολικά, σε μένα (εφόσον σε εμένα "μιλάς"), σε κάτι άλλο; Πάντως υπάρχουν αρκετές τεκμηριωμένες και φιλοσοφημένες απόψεις σ'αυτό το θέμα που μάλλον δεν σε δικαιοδοτούν να μιλάς περί κραυγών. Εκτός εάν θέλεις να δημιουργήσεις "κλίμα".

----------------
KERRY KING απαντώ εν συντομία στα ερωτήματά σου:

1) Γιατί ενοχλεί η Χρυσή Αυγή και όχι το ΚΚΕ ?

Απ. Αν ρωτάς προσωπικά, έχω τοποθετηθεί εμμέσως πλην σαφώς και στο παρόν θέμα μιλώντας για παράδειγμα για "μαύρο και κόκκινο ολοκληρωτισμό". Εμένα το ΚΚΕ "με ενοχλεί" επίσης και νομίζω πως υπάρχουν τεράστιες ομοιότητες και άλλες αναλογίες με την Χ.Α. που υπερτερούν κατά πολύ των οποιονδήποτε -όντως υπαρχόντων- διαφορών.

Και εδώ όμως, στο ζήτημα του ΚΚΕ, θα πρέπει να κάνουμε σαφή διαχωρισμό ανάμεσα στους ψηφοφόρους του κόματος, στους συμπαθούντες το κόμα, και στα ίδια τα Μέλη του Κόματος.
Απαντώντας και στη συνολική εκδοχή του ερωτήματος, και το ΚΚΕ είναι ουσιαστικά εχθρικό προς την Κοινοβουλευτική Δημοκρατία (και γενικά προς τη Δημοκρατία) αν και μάλλον πολλοί -και κάποια Μέλη ακόμη του Κόματος- πιστεύουν ακράδαντα το αντίθετο. Λανθασμένα βέβαια και αυτοί...

2) Ποιά η άποψή σου για την φράση πρωτοκλασάτου στελέχους του ΣΥΡΙΖΑ (εν δυνάμη κόμμα εξουσίας) περί "ιερής σκυτάλης τους συντάγματος των Κορυσχάδων"

Απ. Δεν έχω διαμορφώσει ιδιαίτερη προσωπική άποψη πάνω σ'αυτό καθώς δεν γνωρίζω και όλα τα στοιχεία. Είναι πάντως πασίγνωστο και περισσότερο από εμφανές στη συνολική δημόσια παρουσία του κόματος αυτού, ότι περιέχει και συνίστωσες απόψεις και στάσεις ακραίες. Μερικές φορές ιδιαίτερα ακραίες... που όμως είναι σαφώς μειοψηφίες αν και φέρουν διάφορες επικινδυνότητες.

Η Φιλοσοφική μου άποψη πάνω σε διάφορα παρόμοια θέματα είναι πως είναι κάτι πολύ διαφορετικό το να "Διδασκόμαστε" από την Ιστορία από το να νοσταλγούμε την "Αναβίωσή" της. Συνήθως το δεύτερο είναι δείγμα θλιβερών και παιδικόμορφων φαντασιώσεων.

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

quote:

---

θα πρέπει να κάνουμε σαφή διαχωρισμό ανάμεσα στους ψηφοφόρους του κόματος, στους συμπαθούντες το κόμα, και στα ίδια τα Μέλη του Κόματος.

---

Θα μου επιτρέψεις να συμπληρώσω και τους συμπαθούντες την ιδεολογία και πιστεύω να πήραν πολλοί τις απαντήσεις τους εδώ μέσα.

quote:

---

Αίολος:

quote:

---

Αυτό που με ανησυχει admin είναι ότι δεν βλέπω "δημοκρατικές" ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ με επιχειρήματα.
Κραυγές βλέπω...

---

Δεν καταλαβαίνω πραγματικά σε τι αναφέρεσαι...
Νομίζω ότι η Συζήτηση είναι για την Χ.Α. και την πρόσφατη εκλογική της επιτυχία. "Προτάσεις με επιχειρήματα" πάνω σε τι;;

Και αυτό περί "κραυγών" σε ποιον/ους απευθύνεται; Στους συμμετέχοντες στο Θέμα συνολικά, σε μένα (εφόσον σε εμένα "μιλάς"), σε κάτι άλλο; Πάντως υπάρχουν αρκετές τεκμηριωμένες και φιλοσοφημένες απόψεις σ'αυτό το θέμα που μάλλον δεν σε δικαιοδοτούν να μιλάς περί κραυγών. Εκτός εάν θέλεις να δημιουργήσεις "κλίμα".

---

Κραυγές admin, εννοώ τις κρίσεις εναντίον κάποιου, χωρίς πρόταση για "δημοκρατική" εφικτή λύση.
Καί αναφέρομαι σε όσους μέμφονται και ΔΕΝ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ.
Καταδεικνύουν το "κακό" χωρίς να προτείνουν κάτι καλλίτερο.
ΠΡΩΤΑ πρέπει κάποιος να προτείνει κάτι και μετά να μέμφεται τους άλλους.

quote:

---

@Admin

quote:

---

θα πρέπει να κάνουμε σαφή διαχωρισμό ανάμεσα στους ψηφοφόρους του κόματος, στους συμπαθούντες το κόμα, και στα ίδια τα Μέλη του Κόματος.

---

Εδώ τα είπες ΟΛΑ.

Θα μου επιτρέψεις να συμπληρώσω και τους συμπαθούντες την ιδεολογία και πιστεύω να πήραν πολλοί τις απαντήσεις τους εδώ μέσα.

---

Ναι, ωραία το συμπληρώνεις. Ελπίζω όμως να έγινα κατανοητός με τα προηγούμενα μηνύματα, στο ότι θεωρώ πως για να "συμπαθήσεις" ή να "αντιπαθήσεις" μία Ιδεολογία, για να "συμφωνήσεις" ή να "διαφωνήσεις" μαζί της, θα πρέπει πρώτα να την γνωρίσεις επαρκέστατα και σε πληρότητα και ότι αυτοί που είναι υπεύθυνοι για την "εκπροσώπησή" της οφείλουν να κάνουν τα πάντα για να δώσουν πλήρη, δημόσια πρόσβαση σε όλα τα ιδεολογικά στοιχεία ταυτότητας του συστήματος σκέψης που ακολουθούν, ειδικά αν αυτό έχει και πολιτικού τύπου εκφράσεις.

Το παραπάνω κριτήριο της ανεμπόδιστης, πλήρους δημόσιας έκθεσης, ιστορικά ποτέ δεν το εκπληρώνουν τα διάφορα σχήματα ολοκληρωτικής ιδεολογίας, οποιουδήποτε χρωματισμού, εννοώ αυτά που έχουν σκοπιμότητες ένταξης Μελών ή προσέλκυσης συμπαθούντων/οπαδών.

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

quote:

---

Κραυγές admin, εννοώ τις κρίσεις εναντίον κάποιου, χωρίς πρόταση για "δημοκρατική" εφικτή λύση.
Καί αναφέρομαι σε όσους μέμφονται και ΔΕΝ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ.
Καταδεικνύουν το "κακό" χωρίς να προτείνουν κάτι καλλίτερο.
ΠΡΩΤΑ πρέπει κάποιος να προτείνει κάτι και μετά να μέμφεται τους άλλους.

---

Αυτό αποτελεί ακόμη μία μορφή ενός συνηθισμένου "ιδεολογήματος" το οποίο συναντάται συχνά σε διαλογικές αντιπαραθέσεις -μία εύκολη λύση για την διαφυγή από "δύσκολες περιστάσεις". Νομίζω πως διασπείρεται πλέον και ως συνήθεια, ως κάτι υποτίθεται "έξυπνο", χωρίς οι άνθρωποι που το χρησιμοποιούν, να κάνουν καν τον κόπο να ελέγξουν την ακεραιότητά του ως ορθολογικό στοιχείο διαλόγου.

Δεν ισχύει βέβαια.
Σαφώς και είναι δεοντολογικά ορθό κάποιος να εκφέρει αξιολογικές κρίσεις για κάτι, για κάποιον, για κάποια συμπεριφορά, χωρίς να χρειαστεί να προτείνει κάτι για αντικατάσταση. Η ίδια η αρνητική κριτική αποτελεί εξάλλου και ένα είδος πρότασης: την αποφυγή αυτού που κατακρίνεται. Ας σκεφτούμε παραδείγματα όπως κρίσεις για τον φόνο, την κλοπή, την απάτη, το ψέμα κ.λπ.

Ακόμη πιο αχρείαστη είναι βέβαια και η οποιαδήποτε αντιπρόταση, εάν κάτι αποτιμάται λογικά, δηλαδή σε σχέση με την αλήθεια που φέρει. Αυτό που χρειάζεται σε αυτήν την περίπτωση είναι απλά ο ορθός συλλογισμός (με τα απαραίτητα τεκμήρια εάν αυτά χρειάζονται) κατάδειξης του σφάλματος της άποψης που είναι υπό κρίση.

------------------

Για χάρη πάντως της Συζήτησης, να πω ότι η '"δημοκρατική" εφικτή λύση' δεν είναι κάτι άλλο παρά η ίδια η προάσπιση της Δημοκρατίας και η υποβοήθησή της να Εξελιχθεί όσο περισσότερο γίνεται, προς όφελος των Κοινωνιών των Ανθρώπων και των ίδιων των Πολιτών ατομικά.

Και για να πω κι εγώ το "τσιτάτο" μου -το οποίο πιστεύω απόλυτα βέβαια: το να υποχωρεί κάποιος στις πρώτες ή στις οποιεσδήποτε δυσκολίες, ακόμη και αν αυτές είναι μεγάλες και επώδυνες, και να προδίδει την ιδέα της Δημοκρατίας που αποτελεί εξάλλου ένα καθαρό προϊόν του Ελληνικού πολιτισμού, είναι δείγμα λιποψυχίας αν όχι δειλίας απέναντι στο συλλογικό μας κοινωνικό "καθήκον" και στο παγκόσμιο χρεός μας.

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

quote:

---

Και για να πω κι εγώ το "τσιτάτο" μου -το οποίο πιστεύω απόλυτα βέβαια: το να υποχωρεί κάποιος στις πρώτες ή στις οποιεσδήποτε δυσκολίες, ακόμη και αν αυτές είναι μεγάλες και επώδυνες, και να προδίδει την ιδέα της Δημοκρατίας που αποτελεί εξάλλου ένα καθαρό προϊόν του Ελληνικού πολιτισμού, είναι δείγμα λιποψυχίας αν όχι δειλίας απέναντι στο συλλογικό μας κοινωνικό "καθήκον" και στο παγκόσμιο χρεός μας.

---

Με την μόνη διαφορά, ότι η ιδέα της Δημοκρατίας είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ άσχετη με το "πολίτευμά" μας.

quote:

---

Για χάρη πάντως της Συζήτησης, να πω ότι η '"δημοκρατική" εφικτή λύση' δεν είναι κάτι άλλο παρά η ίδια η προάσπιση της Δημοκρατίας και η υποβοήθησή της να Εξελιχθεί όσο περισσότερο γίνεται, προς όφελος των Κοινωνιών των Ανθρώπων και των ίδιων των Πολιτών ατομικά.

---

quote:

---

Και μιάς και μιλάτε για ναζισμούς και Χίτλερ και για να φύγουν λίγο τα γράσσα της προπαγάνδας από τους οφθαλμούς σας, ένα κουΐζ για "δημοκράτες": Ποίου ο πατέρας ήταν συνεργάτης των γερμανών στην κατοχή; Του Μιχαλολιάκου ή του προθυπουργού Πικραμένου;

Αν θέλετε, θα σας πω και γιά ΑΛΛΟΥΣ συνεργάτες των γερμανών από τα μεγάααλα τζάκια των πολιτικών μας που κυβέρνησαν μετά τον πόλεμο και οι απόγονοί τους μας κυβερνούν και σήμερα.
Ετσι για μαθαίνουν οι άσχετοι ποίοι κυβέρνησαν και κυβερνούν την χώρα. Για τους φασίστες δηλαδή...

---

quote:

---

Θεωρώ τους χρυσαυγίτες και τους ανά τον κόσμο ομογάλακτους τους , αιχμή του δόρατος του παγκόσμιου ανθελληνικού κατεστημένου. Με λίγα λόγια είναι προβοκάτορες, είναι ανθέλληνες.

---

Λέγοντας ανθέλληνες φίλε μου Notrik, εννοείς τον Μιχαλολιάκο ή τον Πικραμένο και τους ομοίους του;
Μπερδεύτηκα... Ο Πικραμένος δεν ανήκει στην ΧΑ.
ΕΙΝΑΙ ΚΡΑΤΙΚΟΔΙΑΙΤΟΣ!
ΚΑΙ ΧΡΥΣΟΠΛΗΡΩΜΕΝΟΣ! (από τα δικά μας λεφτά...)

Edited by - Αίολος on 12/06/2012 14:17:12

http://tvxs.gr/news/ellada/kataggelia-meli-tis-xrysis-aygis-eisebalan-se-spiti-kai-traymatisan-sobara-aigyptio-meta

Μάλλον τους ενόχλησαν γιατί ροχάλιζαν στα Αιγυπτιακά.
Λες να το έκαναν μέλη της ΧΑ; θα δείξει.

βρε σείς,με κάνετε και αναλύομαι σε λυγμούς,με την παθιασμένη επιχειρηματολογία σας,δια την αποκατάσταση της "παρεξηγημένης" δημοκρατίας μας.

Αυτής της υπέροχης δημοκρατίας που:

Μου έκλεψε το "κομπόδεμα",με την κρατική απάτη του χρηματιστηρίου.
Μου επέβαλε το χαράτσι για να καλύψει τις απάτες των στελεχών της.
Μου επέβαλε στην συνείδησή μου,ότι οι πολιτικοί μένουν ατιμώρητοι και εγω πρέπει να τους ξαναψηφίζω να με ξανακλέβουν.

Επιτρέπει να με ψεκάζουν με χημικά.
Επιτρέπει στις ομάδες διαφωνούντων να καταστρέφουν το μαγαζί μου.
Επιστρέπει στις ομάδες καταστολής να κτυπούν τον παπού μου,που διαμαρτύρεται για την κλοπή της σύνταξής του.

Επιβάλλει την εκμάθηση της Τουρκικής γλώσσας στα παιδιά μου.
Επιβάλλει στο παιδί μου να ζήσει με 500 ευρώ τον μήνα πρώτο μισθό.
Επιβάλλει την αποδοχή των λαθρομεταναστών,παραβλέποντας τον κίνδυνο του φανατισμένου ισλαμισμού.

Απαγορεύει την καλλιέργεια σπόρων.
Απαγορεύει την διατήρησει παραγωγής τροφίμων στον ιδιωτικό μου κήπο.
Απαγορεύει την εκμετάλευση του φυσικού μου πλούτου.

Φορολογεί την μισθωτή εργασία,χειρότερα και απο φεουδάρχες.
Φορολογεί τον άστεγο.
Φορολογεί ακόμη και το νερό της βροχής.

Προστατεύει τους κλέφτες πολιτικούς και τραπεζίτες.
Προστατεύει δια νομοθεσίας,όλο το σύστημα έντεχνης κλοπής,μέσω τόκων.
Προστατεύει και φρουρεί,τους εκπροσώπους όλων των ανωτέρω.

Δεν εξαλείπτει το έγκλημα,ενω μπορεί.
Δεν εξαλείπτει την λαθρομετανάστευση ενω μπορεί.
Δεν εξαλείπτει την φτώχεια,ενω μπορεί.

Μετα απο όλα αυτα και άλλα ακόμη που βαρυέμαι να γράφω,να μου λείπει αυτη η δημοκρατία.
Δεν την θέλω,δεν την μπορώ.
Προσβάλλει την νοημοσύνη μου!!!

Υ.Γ
Οση έχω,εννοείται...!!!

!

...και το θαυμαστικό λάθος το έβαλα ο poustis