- Τεστ: Κ.Δ., θεόπνευστη ή ασυναρτησίες; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Καμία ελληνική πολιτεία, γράφει ο Μ. Α. Τιβέριος, δεν έγινε θεοκρατική ούτε επέτρεψε οι ιερείς της να αποτελέσουν μια κλειστή οργανωμένη ομάδα, μια κάστα, ικανή να επηρεάζει σημαντικά τα πολιτικά πράγματα
quote:
Ενας τρόπος που και αυτός επέτρεψε στη θρησκεία να παίξει πρωταγωνιστικό ρόλο στη διαμόρφωση του θαυμαστού αρχαίου ελληνικού πολιτισμού
Αυτά από ένα άτομο, σε ένα του, άρθρο. 
Εδώ βέβαια, πάμε στο τρισυπόστατο του Θεού, που είναι ο Ων, ο Ην και ο Ερχόμενος...Δηλαδή, ο Πατήρ, που είναι ο Ων, ο Υιός, που ήλθε και το Άγιο Πνεύμα, ως Παράκλητος, ή Ερχόμενος,που θα εμπνεύσει όλους τους ανθρώπους, όταν ο άνθρωπος φτάσει σε κάποιο επίπεδο αντίληψης και θα κατοικήσει μέσα τους....
Όπως και νάχει, η πίστη προς τον Θεό, τα έργα, είναι άλλο απο το δόγμα..Αλλά, για κάποιους που την ψάχνουν παραπέρα, δεν ειναι κακό, να ασκούνται σε λεπτά ζητήματα και να γίνουν όξύτεροι...
Ας μην είναι ολα ισοπεδομένα, ή θέμα δημοκρατίας...Ας ειναι κάποτε και αξιοπρέπεια, ήθος, νόμος....
quote:
IndustrialAngel
ΠΟΘΕΝ αντλείς ΕΣΥ τη βεβαιότητα όταν μιλάς για εσωτερισμό κτλ
Από την ενασχόλησή μου με την εσωτερική σύνθεση του Ανθρώπου.
quote:
Όταν λοιπόν σε ρωτάω ΤΙ είναι εσωτερικός και εξωτερικός δεν περιμένω να ακούσω ένα αυτάποδεικτο γνωμικό (δεν περίμενα εσένα για να μου πεις ότι ο άνθρωπος έχει και ψυχή και σώμα, το είχα μάθει και αυτό στο δημοτικό (πανεπιστήμιο το δημοτικό τελικά, όχι αστεία)). Περιμένω να μου πεις ότι εσωτερικός είναι αυτό το ΚΑΤΙ που εντάσσεται εκεί και έχει αυτές τις ιδιότητες...
Εσωτερικός = υποκειμενικός κόσμος. Αίτιο.
Εξωτερικός = αντικειμενικός κόσμος. Αιτιατό.
Στον εσωτερικό κόσμο , ο κάθε άνθρωπος εργάζεται με ιδέες , σκέψεις και γενικότερα νοητικό υλικό.
Τον κόσμο αυτόν τον αντιλαμβάνεται ο κάθε άνθρωπος διαφοροποιημένα .
Είναι ένας αφηρημένος κόσμος ,διότι δεν έχει συγκεκριμένη μορφή και σχήμα .
Αυτός ο κόσμος ,ανάλογα με τις νοητικές δραστηριότητες του μελετητή , επιφέρει επιπτώσεις και συνέπειες και τροποποιήσεις στον τρόπο σκέψεώς του ....,
Π.χ η ιδιότητα της ανιδιοτέλειας , υπερβαίνει τις ανθρώπινες συμβατικές δυνάμεις και μένει συνήθως (σχεδόν πάντοτε ) μία ιδέα ....,
Στον εξωτερικό ο κάθε άνθρωπος ασχολείται με το ορατό ,το συγκεκριμένο αποτέλεσμα .
Τον κόσμο αυτόν τον αντιλαμβάνεται όλη η ανθρωπότητα με τον ίδιο τρόπο .
quote:
Κλείνοντας,ρώτησες για την ηθική...Για ψάξε ΠΟΤΕ καταργήθηκε η δουλεία...ΠΟΤΕ ισοτιμήθηκε η γυναίκα με τον άντρα και μετά πες μου αν η ηθική αλλάζει ή όχι...
Συμφωνούμε ότι μεταβάλλεται ,αλλάζει ,τροποποιείται, μην μείνουμε σε αυτό ...,
Γιατί όμως δεν μένει σταθερή ,πατώντας σε αξίες διαχρονικές ?
Η δουλεία δεν καταργήθηκε ποτέ ,απλά σήμερα έχει διαφορετική όψη ..,
quote:
Από ένα εξαιρετικό άρθρο που καταδεικνύει το ρόλο των ιερέων στον αρχαίο ελληνικό κόσμο, απομόνωσες μια σειρά για να αποδείξεις κάτι που με κανέναν τρόπο δεν εκφράζει το πλήρες νόημα του άρθρου. Γνωστή τακτική αλλά ξεχάστηκες κι έβαλες και το link, κι έτσι μπορεί ο καθένας να διαβάσει το άρθρο και να σε ... θαυμάσει!macedon
Δεν απομόνωσα μια σειρά, απλώς παρέθεσα την παραπομπή προς επικύρωση του συγκεκριμένου πράγματος που είπα.
ΕΣΥ είσαι αυτός που άρπαξες το ψαλίδι και το έκοψες και το έραψες στα μέτρα της αρεσκείας σου.
Θα μπορούσα να σου μοιάσω, αλλά .... ευτυχώς, τη γλίτωσα.
Ναι, ευτυχώς που παρέθεσα και την ιστοσελίδα όπου ο καθένας μπορεί να διαβάσει ολόκληρο το άρθρο και να διαβάσει πως ΌΛΑ ΌΣΑ ανέφερα είναι αληθή.
Δυστυχώς, μόνο τα ντουβάρια και οι Χριστιανομάχοι δεν καταλαβαίνουν. Τα ντουβάρια έχουν μια δικαιολογία, οι χριστιανομάχοι ...... όχι
Τὰ καλὰ καὶ συμφέροντα ταῖς ψυχαῖς ἡμῶν .
Δεν έχει και τόσο σημασία να ανακαλύψουμε αν πράγματι υπήρξε ο χριστός και ειπώθηκε από το στόμα του ...,
Σημασία έχει αν την καταλαβαίνουμε στον ίδιο βαθμό, η ο καθένας διαφοροποιημένα.
Σίγουρα ο κάθε άνθρωπος την αντιλαμβάνεται διαφοροποιημένα, διότι η ψυχή αποτελεί ακόμη και σήμερα ένα αίνιγμα για την επιστημονική μας κοινότητα.
Δεν αρκεί να διαβάσει ένας άνθρωπος την αγία γραφή ,για να διαμορφώσει ορθή άποψη για την ψυχή...,
Δείχνει όμως προς το αίτιο .
Οι δύο ευαγγελιστές που παραθέτουν τη γενεαλογία του Ιωσήφ (και όχι του Ιησού) δείχνουν από την αρχή του ευαγγελίου τους τί να περιμένει κανείς στη συνέχεια: Γράφει ο καθένας διαφορετικά πράγματα απ’ τον άλλο, εμφανίζουν ονόματα που κανείς δεν γνωρίζει την ταυτότητά τους ούτε τους έχει ξανακούσει κανείς, παραλείπουν ονόματα, προσθέτουν ονόματα ... ένας αχταρμάς. Ή οι ληξιαρχικές υπηρεσίες της Παλαιστίνης είχαν τέτοιο χάλι που δεν μπορούσε κανείς να βρει άκρη, ή οι ευαγγελιστές γράφουν ό,τι τους έρχεται στο μυαλό. Κι επειδή ληξιαρχικές υπηρεσίες δεν υπήρχαν (και να υπήρχαν θα είχαν καταστραφεί μετά το 70 μαχχ) μάλλον ισχύει το δεύτερο.
Η πρώτη παρατήρηση που μπορούμε να κάνουμε συγκρίνοντας τις γενεαλογίες των δύο ευαγγελιστών είναι πως ο Ματθαίος παραθέτει 28 γενιές από το Δαβίδ μέχρι τον Ιησού ενώ ο Λουκάς 43!
Η δεύτερη παρατήρηση είναι πως τα ονόματα που παραθέτει ο Λουκάς είναι παντελώς άγνωστα και κανείς, πουθενά και ποτέ δεν τα αναφέρει. Κανείς δεν γνωρίζει ποιοί ήταν όλοι αυτοί (εκτός από μερικούς μετρημένους στα δάχτυλα του ενός χεριού) που παρατίθενται σαν πρόγονοι του Ιωσήφ. Πιο αναλυτικά:
1. Ο πατέρας του Ιωσήφ, σύμφωνα με τον Ματθαίο είναι ο Ιακώβ ενώ σύμφωνα με τον Λουκά είναι ο Ηλί.
2. Ο Ματθαίος δίνει 28 γενιές από το Δαβίδ μέχρι τον Ιησού ενώ ο Λουκάς 43. Είτε ο Ματθαίος παραλείπει 15 γενιές είτε ο Λουκάς προσθέτει 15 (σκεπτόμενος πιθανώς πως όσοι περισσότεροι τόσο το καλύτερο). Με μέση διάρκεια μιας γενιάς 25-30 χρόνια, οι δύο ευαγγελιστές διαφέρουν μεταξύ τους κατά 400 περίπου χρόνια.
3. Από τον Αδάμ μέχρι τον Αβραάμ, για μια περίοδο 2.000 ετών, ο Λουκάς παραθέτει 20 γενιές. Από το Δαβίδ μέχρι τον Ιησού, που καλύπτει μια περίοδο περίπου 1.000 ετών (μισή διάρκεια δηλαδή) ο Λουκάς παραθέτει πάνω από τις διπλάσιες: 43 γενιές!
4. Το σύνολο των ονομάτων που παραθέτει ο Λουκάς είναι άγνωστα. Αλλά και σ’αυτά που γνωρίζουμε, υπάρχουν σοβαρά λάθη. Ο Σαλά, για παράδειγμα, παρουσιάζεται σύμφωνα με το Λουκά, σαν εγγονός του Αρφαξάδ, ενώ σύμφωνα με την ΠΔ ήταν γιός του.
5. Ο Λουκάς δίνει σαν γιό του Ζοροβάβελ τον Ρεσά και γιό του Ρεσά τον Ιωαννάν, οπότε ο Ιωαννάν είναι εγγονός του Ζοροβάβελ. Σύμφωνα με την ΠΔ όμως, ο Ζοροβάβελ δεν είχε κανένα γιο με το όνομα «Ρεσά». Οι δυο γιοί του ήταν ο Μεσουλάμ και ο Ανανίας (Α΄ Παραλειπ. 3:19). Αν θεωρήσουμε πως ο Ιωαννάν είναι άλλη γραφή του «Ανανία» τότε ο Ιωαννάν είναι γιος του Ζοροβάβελ και όχι εγγονός του. Αν θεωρήσουμε πως το όνομα είναι διαφορετικό, τότε απλά δεν υπάρχει στην ΠΔ όπως δεν υπάρχει και ο πατέρας του ο Ρεσά.
6. Στη γενεαλογία του Λουκά, από το Νάθαν και μετά (με εξαίρεση τον Ζοροβάβελ) όλα τα ονόματα είναι άγνωστα. Κανείς δεν γνωρίζει πού βρήκε τα ονόματα αυτά ο Λουκάς και τα παρουσίασε σαν προγόνους του Ιωσήφ ούτε τι ήταν αυτοί οι άνθρωποι ούτε αν υπήρξαν ποτέ!
7. Ο Ματθαίος προσπαθεί να πείσει πως κάθε 14 γενιές κάτι θαυμαστό γινόταν. Έτσι κατηγοριοποιεί τις γενιές σε 14άδες (πολλαπλάσιο του εφτά που ήταν ο ιερός αριθμός των Εβραίων).
Από τον Αβραάμ ως το Δαβίδ παραθέτει 14 γενιές και από το Δαβίδ μέχρι την εξορία της Βαβυλώνας άλλες 14. Δεκατέσσερις γενιές παραθέτει επίσης από την εξορία μέχρι τον Ιησού. Η περίοδος από το Δαβίδ μέχρι τη Βαβυλώνια αιχμαλωσία τελειώνει με τον Ιεχονία. Εκεί ο Ματθαίος κάνει μια μικροαπατεωνιά για να του βγουν τα νούμερα. Λέει:
«Ιωράμ δε εγέννησε τον Οζιάν» (1:8)
Από την ΠΔ διαβάζουμε όμως για την περίοδο αυτή:
Ο Ιωράμ ήταν πατέρας του Οχαζία (Δ΄ Βασιλ. 8:24)
Ο Οχαζίας ήταν πατέρας του Ιωάς (Δ΄ Βασιλ. 11:2)
Ο Ιωάς ήταν πατέρας του Αμεσσία (Δ΄ Βασιλ. 14:1)
Ο Αμεσσίας ήταν πατέρας του Οζία (Δ΄ Βασιλ. 15:1)
Ο Ιωράμ λοιπόν δεν ήταν πατέρας του Οζία (Αζαρία) αλλά ο προ-προπάππους του, καθώς ανάμεσα σ’αυτούς τους δύο υπάρχουν άλλοι τρεις βασιλιάδες που δεν μνημονεύονται από το Ματθαίο, και οι οποίοι βασίλευσαν για μια περίοδο 80 ετών!
8. Ο Ματθαίος δίνει σαν πατέρα του Ιεχονία τον Ιωσία.
«Ιωσίας δε εγέννησε τον Ιεχονίαν και τους αδελφούς αυτού επί της μετοικεσίας της Βαβυλώνος» (Ματθ. 1:11)
Γιος του Ιωσία όμως δεν ήταν ο Ιεχονίας αλλά ο Ιωακείμ (Δ΄ Βασιλ. 23:34) και γιος του Ιωακείμ ήταν ο Ιεχονίας (Δ΄ Βασιλ. 24:6). Άρα ο Ιωσίας είναι παππούς του Ιεχονία και όχι πατέρας του όπως υποστηρίζει ο Ματθαίος. Πάλι παραλείπει κάποιον για να του βγουν οι 14 γενιές, όπως έκανε και προηγουμένως.
9. Ο Ματθαίος, εκτός από την αντίφασή του με τη γενεαλογία του Λουκά και με εκείνην της ΠΔ, αντιφάσκει και με τον εαυτό του, καθώς σημειώνει πως από τη Βαβυλώνα μέχρι τον Ιησού είναι 14 γενιές:
«Από της μετοικεσίας Βαβυλώνος έως του Χριστού γενεαί δεκατέσσερες» (Ματθ. 1:17)
Παραθέτει όμως μόνον 13, καθώς τον Ιεχονία τον μέτρησε στην προηγούμενη δεκατετράδα.
1. Σαλαθιήλ
2. Ζοροβάβελ
3. Αβιούδ
4. Ελιακείμ
5. Αζώρ
6. Σαδώκ
7. Αχείμ
8. Ελιούδ
9. Ελεάζαρ
10. Ματθάν
11. Ιακώβ
12. Ιωσήφ
13. Ιησούς
Τελικά αυτός ο δέκτης θεοπνευστίας δεν πρέπει να λειτουργούσε και πολύ καλά...
macedon
quote:
Όχι ρε φίλε Σκαρτάδο, λάθος κάνεις...Δεν υπάρχει μίσος, αλλά, θεωρούνται απλα η αιτία του κακού, οι παπικοί,για την είσοδο του θηρίου,αντιχρίστου,στην παγκόσμια σκηνη...Κατά το γεγονός, ότι η βλασφημία απέναντι στο Άγιο Πνεύμα, δεν συγχωρείται,θεωρούνται κολασμένοι με την πίστη που έχουν, ότι το τρίτο μέρος της Αγίας Τριάδας, υπηρετεί τα άλλα δυο.
Δηλαδή ένα παιδάκι από την Ιταλία, ένα βρέφος ημερών είναι η αιτία του κακού επειδή οι γονείς του θα το βαφτίσουν καθολικό; Ένας αγράμματος παππούς στα βουνά της Ισπανίας προετοιμάζει την είσοδο του Αντιχρίστου; Και οι δύο είναι κολασμένοι που ΔΕΝ συγχωρούνται; Και ποιος είσαι εσύ που λες ποιος θα συγχωρεθεί; Πώς την έχετε δει εκεί στη σέκτα; Θεοί; Ξέρετε και ποιους θα συγχωρέσει ο Θεός; Έλεος με τη μισαλλοδοξία που υπάρχει...
Α-Ω
quote:
Από την ενασχόλησή μου με την εσωτερική σύνθεση του Ανθρώπου
Δηλαδή; Τι έκανες ακριβώς;
quote:
Εσωτερικός = υποκειμενικός κόσμος. Αίτιο.
Εξωτερικός = αντικειμενικός κόσμος. Αιτιατό.
Πώς είναι δυνατόν το υποκειμενικό, δηλαδή το εξαρτώμενο από τον άνθρωπο, να μας δίνει κάτι αντικειμενικό, δηλαδή αντικειμενικά ίδιο...Κάτσε με έχεις μπερδέψει...Ο εσωτερικός κόσμος, δηλαδή οι σκέψεις μου, γεννάνε τον κόσμο που με περιβάλλει; Ποιος είμαι δηλαδή; Από που προκύπτει ότι το εσωτερικό αλλάζει το εξωτερικό; Δώσε ένα παράδειγμα...
quote:
Στον εσωτερικό κόσμο , ο κάθε άνθρωπος εργάζεται με ιδέες , σκέψεις και γενικότερα νοητικό υλικό.
Τι είναι το νοητικό υλικό; Δεν καταλαβαίνω
Ο άνθρωπος εργάζεται...Όμως τι ακριβώς εργάζεται; Ο εγκέφαλος; Η ψυχή; Το πνεύμα; Ένα νευρικό κύτταρο που δημιουργεί συνάψεις που εντάσσεται; Στο εσωτερικό; Γιατί μια σύναψη αντιστοιχεί σε μια ανάμνηση ή σε μια σκέψη τρόπον τινά αλλά από την άλλη είναι κάτι που βλέπουμε και στο εργαστήριο να συμβαίνει άρα είναι εξωτερικό...μπλέξιμο
quote:
Αυτός ο κόσμος ,ανάλογα με τις νοητικές δραστηριότητες του μελετητή , επιφέρει επιπτώσεις και συνέπειες και τροποποιήσεις στον τρόπο σκέψεώς του
Πηγάζει από τη σκέψη και επηρεάζει τη σκέψη; Ταυτόχρονα; Τα λέω καλά;
quote:
Στον εξωτερικό ο κάθε άνθρωπος ασχολείται με το ορατό ,το συγκεκριμένο αποτέλεσμα .
Τον κόσμο αυτόν τον αντιλαμβάνεται όλη η ανθρωπότητα με τον ίδιο τρόπο .
Οι τυφλοί βλέπουν το αντικειμενικό χρώμα ενός δέντρου; Οι κουφοί ακούνε την αντικειμενική συχνότητα μιας νότας; Αν ένας έχει αχρωματοψία αντιλαμβάνεται τον κόσμο το ίδιο με εμένα;
Δεν έχεις ορίσει αυστηρά τι είναι εξωτερικός και εσωτερικός με τον τρόπο που σου είπα με αποτέλεσμα να συμβαίνουν όπως βλέπεις παρανοήσεις... Χρειάζεται ένας πιο στιβαρός και αυστηρός ορισμός
quote:
Συμφωνούμε ότι μεταβάλλεται ,αλλάζει ,τροποποιείται, μην μείνουμε σε αυτό ...,
Γιατί όμως δεν μένει σταθερή ,πατώντας σε αξίες διαχρονικές ?
Η δουλεία δεν καταργήθηκε ποτέ ,απλά σήμερα έχει διαφορετική όψη ..,
Ποιες αξίες είναι διαχρονικές; Είναι πολύ πιθανό να αλλάζουν ΚΑΙ αυτές... Για διευκρίνισε τι εννοείς όταν λες αξίες...
Εγώ αυτό που θέλω να πω είναι ότι η κάθε εποχή ή πολιτισμός έχει μια ηθική και τη στηρίζει αναλόγως σε ένα ιερό βιβλίο...Δες για παράδειγμα ΠΟΣΟ διαφορετικά ντύνονται μεταξύ των μουσουλμανικών χωρών οι γυναίκες...Από την Τουρκία που οι μισές είναι όπως εδώ μέχρι τη Σαουδική Αραβία που έχουν μια κουρτίνα πάνω στο κεφάλι τους, ερμηνεύοντας το ΙΔΙΟ ακριβώς βιβλίο...
quote:
η ιδιότητα της ανιδιοτέλειας , υπερβαίνει τις ανθρώπινες συμβατικές δυνάμεις και μένει συνήθως (σχεδόν πάντοτε ) μία ιδέα
Δε συμφωνώ...Εδώ μέχρι και τα ζώα παρουσιάζουν αλτρουισμό...Είναι μια τάση του ανθρώπου κόντρα στην αυτοσυντήρηση που βοηθάει το είδος του να επιζήσει...Αν θυσιαστώ για τους πολλούς εξασφαλίζω την επιβίωση τους...
http://en.wikipedia.org/wiki/Altruism_in_animals
Για ρίξε μια ματιά εδώ...
Dogs often adopt orphaned cats, squirrels, ducks and even tigers.[6]
Dolphins support sick or injured animals, swimming under them for hours at a time and pushing them to the surface so they can breathe.[7]
Wolves and wild dogs bring meat back to members of the pack not present at the kill.[citation needed]
Male baboons threaten predators and cover the rear as the troop retreats. [citation needed]
Gibbons and chimpanzees with food will, in response to a gesture, share their food with others of the group. [citation needed] Chimpanzees will help humans and Conspecifics without any reward in return.
Bonobos have been observed aiding injured or handicapped bonobos.[9]
Vampire bats commonly regurgitate blood to share with unlucky or sick roost mates that have been unable to find a meal, often forming a buddy system.[10][11]
Raccoons inform conspecifics about feeding grounds by droppings left on commonly shared latrines. A similar information system has been observed to be used by common ravens.[12]
In numerous bird species, a breeding pair receives support in raising its young from other "helper" birds, including help with the feeding of its fledglings.[13] Some will even go as far as protecting an unrelated bird's young from predators [14]
Most mammal carnivores like wolves or dogs have a habit of not harming pack members below certain age, of opposite sex or in surrendering position (in case of some animals, the behavior exists within entire species rather than one pack).[citation needed]
Vervet Monkeys give alarm calls to warn fellow monkeys of the presence of predators, even though in doing so they attract attention to themselves, increasing their personal chance of being attacked.[15]
Walruses have been seen adopting orphans who lost their parents to predators.[16]
Some termites release a sticky secretion by fatally rupturing a gland near the skin in their neck. This autothysis defends against invading ants by creating a tar baby effect.[17]
Meerkats often have one standing guard to warn whilst the rest feed in case of predators attack.
African buffalo will rescue a member of the herd captured by predators.
quote:
Πρωτότυπο κείμενο:
"Ούτος μεν ουν εκτήσατο χωρίον εκ μισθού της αδικίας και πρηνής γενόμενος ελάκησε μέσος και εξεχύθη πάντα τα σπλάχνα αυτού." (Πραξ. 1:18)Μετάφραση Κολιτσάρα:
Αυτός μεν λοιπόν, απέκτησε με τα χρήματα της προδοσίας του κάποιο χωράφι. Και όταν εκρεμάσθη, έπεσε πρηνής κάτω εις το χώμα, διερράγη εις το μέσον του σώματός του και εχύθηκαν έξω όλα τα σπλάχνα του.Πουθενά στο αρχαίο κείμενο δεν υπάρχει η φράση «όταν εκρεμάσθη» που βάζει ο Κολιτσάρας στη μετάφραση.
macedon
Σαφώς και δεν υπάρχει και αυτό είναι ένα ακόμη στοιχείο που συνηγορεί στην άποψη των Χριστιανών Απολογητών, περί συμπληρωματικότητας των Ευαγγελίων. Σκοπός, άλλωστε, των Ευαγγελιστών δεν ήταν να εξιστορήσουν με κάθε λεπτομέρεια γεγονότα που δεν είχαν άμεση σχέση με το καθαυτό μήνυμα του Ευαγγελίου.
Που να ήξεραν οι φουκαράδες οι ψαράδες πως θα βρισκόταν σήμερα κάποιοι νεόκοποι χριστιανομάχοι που, στην προσπάθειά τους να σπιλώσουν το Χριστιανισμό, δεν θα άφηναν καμιά ευκαιρία ανεκμετάλλευτη;
Και κάθονται τώρα οι διάφοροι Χριστιανοί Απολογητές να απαντούν στις ανοησίες των ταλαίπωρων χριστιανομάχων.
***Αλλά, σαν μέγας φωστήρας που είσαι και όλα τα γνωρίζεις και βάλθηκες να εξηγήσεις τα των Ευαγγελίων, δεν μας λες, λοιπόν, πώς γίνεται να άνοιξε η κοιλιά του Ιούδα έτσι στα καλά καθούμενα;