- Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο 5ος κι η Ελληνική Επανάσταση - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Trainman:
Δεν είμαι βέβαιος εάν σε καταλαβαίνω σωστά ή όχι. Αυτό που αντιλαμβάνομαι από τα γραφόμενά σου, είναι ότι θεωρείς πως, εφ’ όσον η αναδυόμενη αστικοεφοπλιστική τάξη δεν είχε πολλά να μοιράσει με την παλαιά αριστοκρατία, (αλλά είχε ως συνεκτικό ιστό τη θρησκεία), τότε, στο πλαίσιο αυτών των δομών, η Εκκλησία είχε μεγαλύτερη δύναμη, οπότε εκείνη είναι που θα είχε το πάνω χέρι στα δύο χέρια του σώματος των Ρωμηών.

---

Ορίστε και η αιτία του κοπλιμέντου μου. Γράφεις:

«Το τελικό συμπέρασμα είναι οτι πρέπει να σκεφτόμαστε και την ουσία, το βαθύτερο εννοιολογικό νόημα όταν βλέπουμε τέτοιες φράσεις. Τόσο ο Καποδίστριας όσο και ο Γρηγόριος εξίσου δέν ήθελαν εκείνη την εποχή την επανάσταση ο καθενας για εντελώς διαφορετικούς λόγους. Αυτό που μετράει είναι τα κίνητρα και όχι οι αποπομπές, ή οι αφορισμοί.».

Παρόλο που στη συνέχεια, όπως σωστά επεσήμανε ο Trainman, υποπίπτεις σε μια ατεκμηρίωτη -κι ως εκ τούτου «αξιωματική»- δίκη προθέσεων, ωστόσο η προηγούμενη τοποθέτησή σου συνιστά μια πάρα πολύ καλή βάση διαλόγου.

Κι ενώ εσύ, Επαίτη, ψάχνεις τα ΚΙΝΗΤΡΑ πίσω από τα ιστορικά δρώμενα, ο macedon, αντιθέτως, δεν πληρεί καμία -μα καμία- προϋπόθεση διαλόγου καθώς:

α. Έχει πιαστεί με νύχια και με δόντια απ' το χαρτί του «αφορισμού», απλούστατα γιατί αυτό -και μόνο αυτό- του φτάνει και του περισσεύει, για να ταμπουρωθεί μέσα στην αυτιστική του ιδεοληψία, όποια και να ΄ναι αυτή...

β. Παρόλο που δηλώνει επιστήμων (εκπαιδευτικός), κρατά εξαρχής μια άκρως αντιεπιστημονική θέση, αφού αρνείται να υποβάλει τον «αφορισμό» στα τρία βασικά και θεμελιώδη για την επιστημονική έρευνα ερωτήματα που αφορούν το ΠΩΣ, το ΓΙΑΤΙ και το ΠΛΑΙΣΙΟ συνθηκών.

γ. Αρνούμενος τα παραπάνω είναι αναγκασμένος να αναλώνεται σε «επιχειρήματα» τύπου:

- Γιατί συνέταξε ο Γρηγόριος τον αφορισμό, macedon;
«Γιατί ήταν τουρκόδουλος χριστιανός», μας απαντά με αναντίρρητη βεβαιότητα!

- Και από πού διαπιστώνεται πως ο Γρηγόριος ήταν «τουρκόδουλος», macedon;
«Μα, από τον αφορισμό!», ξαναπαντά... και μας αφήνει άναυδους!

----------
ΥΓ_1. Πες μου, Επαίτη, γιατί θεωρείς τα σχόλια του Trainman «εκτός θέματος»; Δεν ανήκουν στο «πλαίσιο»; Αν όχι, γιατί;

ΥΓ_2. Επίσης, επέτρεψέ μου σε παρακαλώ μια γλωσσική υπόδειξη: «εννοιολογικά νοήματα» δεν υπάρχουν. Υπάρχουν μόνο «έννοιες» και «νοήματα εννοιών».

Όλοι μας κάνουμε ποικίλα γλωσσικά λάθη, γι' αυτό σε παρακαλώ να δεχθείς άνευ παρεξηγήσεως την παρατήρησή μου. Αν τουλάχιστον σε γλωσσικά θέματα ο ένας διορθώνει τον άλλον, χωρίς αλαζονεία ή διάθεση εμπαιγμού, τόσο το καλύτερο για την ελληνική γλώσσα και το επίπεδο της συζήτησής μας, νομίζω. Διαφωνείς;

quote:

---

macedon:δικαίως φέρεις τον τίτλο του χριστιανού και του απολογητή...

---

- είναι Τούρκος υπήκοος
- υπηρέτησε στον τουρκικό στρατό ως αξιωματικός
- όταν λέει "η πατρίδα μας" εννοεί την Τουρκία ("η πατρίδα μας είναι πολύ σημαντικό να μπει στην ΕΕ", είπε σε συνέντευξή του).
- στον τουρκικό στρατό ορκίστηκε να προστατεύει την Τουρκία από τους εχθρούς της, όπως π.χ. η Ελλάδα.

Δε βλέπω κάτι ελληνικό επάνω του, ούτε καν το όνομά του.

Εσύ;

quote:

---

macedon:
- είναι Τούρκος υπήκοος

---

Τώρα μιλάς σωστά! Άλλο «Τούρκος υπήκοος» κι άλλο «τουρκόδουλος».

quote:

---

macedon:
- υπηρέτησε στον τουρκικό στρατό ως αξιωματικός

---

Να λοιπόν, που έχει κοινά με τον Κολοκοτρώνη...

quote:

---

macedon:
- όταν λέει "η πατρίδα μας" εννοεί την Τουρκία ("η πατρίδα μας είναι πολύ σημαντικό να μπει στην ΕΕ", είπε σε συνέντευξή του).

---

Απλώς, «έτυχε» στα πάτρια εδάφη του -από αρχαιοτάτων χρόνων ελληνικά- να κυριαρχεί η Τουρκία, όπως επί τουρκοκρατίας (ποιος δεν θα 'θελε τότε να τελεί το οθωμανικό κράτος υπό τη στενή παρακολούθηση των Μεγάλων Δυνάμεων, ως ανασχετικής δύναμης στην τουρκική βαρβαρότητα;)

quote:

---

macedon:
- στον τουρκικό στρατό ορκίστηκε να προστατεύει την Τουρκία από τους εχθρούς της, όπως π.χ. η Ελλάδα.

---

Αυτά πες τα στα μαθητούδια της Α΄ Δημοτικού, για να κερδίσεις τα επιφωνήματά τους, όχι σε μας.
Και βέβαια, όσο «ορκίστηκε» ο Κολοκοτρώνης, άλλο τόσο «ορκίστηκε» κι ο Πατριάρχης...

quote:

---

macedon:
Δε βλέπω κάτι ελληνικό επάνω του, ούτε καν το όνομά του.

Εσύ;

---

Να υποθέσω πως τουλάχιστον τα τελευταία 12 χρόνια πολιτικού βίου (Σημίτης, Καραμανλής), η Ελλάδα τελούσε υπό ρωμαϊκή διακυβέρνηση;... Μήπως πρέπει να περιμένουμε τον Γιωργάκη να αναλάβει τα ηνία της χώρας, για να νιώσουμε... Έλληνες;;!!!....

-------
ΥΓ. Υπάρχουν χιλιάδες εκπατρισμένοι Έλληνες που έγιναν, αυτοί και τα παιδιά τους, Αμερικανοί, Αυστραλοί, Γερμανοί, Σουηδοί πολίτες κτλ., προκειμένου να βολέψουν καλύτερα το βαλάντιό τους. Ο Πατριάρχης επέλεξε την τουρκική υπηκοότητα, για να υπηρετήσει την Εκκλησία και τον Οικουμενικό Ελληνισμό. Σίγουρα, κανείς εχέφρων δεν θα τολμούσε να μεμφθεί τους πρώτους. Άραγε πόσοι (μετρημένοι στα δάχτυλα) α-νόητοι τολμούν να κατηγορήσουν τον δεύτερο;

Αν θες, αρχίνα να μετράς κεφάλια...

© unregistered essence

quote:

---

Bartimaeus
Υπάρχουν χιλιάδες εκπατρισμένοι Έλληνες που έγιναν, αυτοί και τα παιδιά τους, Αμερικανοί, Αυστραλοί, Γερμανοί, Σουηδοί πολίτες κτλ., προκειμένου να βολέψουν καλύτερα το βαλάντιό τους. Ο Πατριάρχης επέλεξε την τουρκική υπηκοότητα, για να υπηρετήσει την Εκκλησία και τον Οικουμενικό Ελληνισμό

---

Προφανώς ο Πατριάρχης επέλεξε την τουρκική υπηκοότητα για να βολέψει καλύτερα κι αυτός το βαλάντιό του. Τα περί οικουμενικού ελληνισμού είναι παραμύθια για αφελείς, καλή ώρα...

macedon

quote:

---

macedon:
Προφανώς ο Πατριάρχης επέλεξε την τουρκική υπηκοότητα για να βολέψει καλύτερα κι αυτός το βαλάντιό του.

---

quote:

---

Bartimaeus
Προφανώς ο Πατριάρχης, αν ήθελε να βολέψει καλύτερα το βαλάντιό του, να ήταν τώρα διπλόμισθος συνάδελφός σου εις τις «Νέες Ινδίες»

---

Δύσκολο, πρέπει να είναι Ελληνας για να το καταφέρει αυτό.

quote:

---

Bartimaeus
να διεκδικούσε μια χρυσοφόρα μητρόπολη στη «Μητέρα Πατρίδα», όπως χαρακτηριστικά αποκαλεί την Ελλάδα

---

Στη συνέντευξη που μεταδόθηκε από το CNN Turk και αναμεταδόθηκε από την ΕΡΤ σαν "πατρίδα" κατονόμασε τη γείτονα .

quote:

---

Bartimaeus
Και χαίρομαι ιδιαίτερα που, μετά τον Κολοκοτρώνη και τον Μακρυγιάννη, έχω κι εγώ την τιμή να συγκαταλέγομαι στους «διασκεδαστές» σου...

---

Ο Μακρυγιάννης κι ο Κολοκοτρώνης όχι. Εσύ και κανα δυό άλλοι εδώ μέσα, σίγουρα

quote:

---

Bartimaeus
Φυσικά, σου εύχομαι «καλή διασκέδαση...

---

Να'σαι καλά που το φροντίζετε σε καθημερινή βάση

macedon

Η κόντρα χριστόδουλου με τον Βαρθολομαίο ξεκινά από το 2004.
Από τότε βρίσκονται διαρκώς στα χαρακώματα. Τώρα πιά δεν θέλουν ούτε να βλέπει ο ένας τον άλλον. Αλληλομαχαιρώνονται με επιστολές.
Τι έχουν όμως να χωρίσουν;
Την εξουσία φυσικά, τι άλλο...
Έτρεχε ολόκληρη κυβέρνηση, λες και δεν είχε άλλα προβλήματα ο τόπος, να μεσολαβήσει για να τα βρούν οι δύο Πατέρες.
Άσ΄τους να φάνε τα γένια τους. Άς μεσολαβούσε ο Θεός, που ώς γνωστό, είναι πανταχού παρών και τα πάντα πληρών. Στο κάτω κάτω δεν είναι μικρά παιδιά. Άσε που διαρκώς τους φωτίζει το Άγιο πνεύμα. Που να μην τους φώτιζε κι όλλας...
Ο χριστόδουλος που δεν θα δεχόταν ούτε τον Θεό να κάνει κουμάντο στο δικό του γήπεδο, με επιστολή του στον Βαρθολομαίο, του γράφει μεταξύ άλλων:
«Η Ιεραρχία της Εκκλησίας της Ελλάδος είναι η ανώτατη διοικητική αρχή στην Ελλάδα»
Ο πατριάρχης τα πήρε στο κρανίο...
Οι προσκείμενοι σ΄αυτόν πατέρες κατηγορούν τον χριστόδουλο για παπισμό. Λένε δηλαδή, ότι θέλει να γίνει, "Πάπας πάσης Ελλάδος".
Ότι αγνοεί την εξουσία του πατριάρχη. Ότι θέλει να βάλει χέρι τις νέες χώρες και ότι καταργεί το πατριαρχείο.!!
Ο χριστόδουλος να θέλει τέτοιο πράγμα;
Το αποκλείω.!!
Δεν είναι στην φύση του...
Έχουν την Ελλάδα μοιρασμένη σε "νέες χώρες" και "παλιές χώρες". Στον πατριάρχη ανήκουν οι νέες χώρες.
Ε, του χριστόδουλου του κακοφαίνεται αυτό. Σου λέει, έρχεσαι εσύ από την Τουρκία, εξουσιάζεις και εκμεταλεύεσαι τις εκκλησίες της δικής μου χώρας; Εγώ έχω το 98 τοις εκατό του Ελληνικού λαού και είμαι αυτοδύναμος!! Μετά έρχεται ο Καραμανλής με 30 και κάτι ψιλά...
Ο πατριάρχης από την άλλη, άν δεν εξουσιάζει τίποτα, τι σόϊ πατριάρχης είναι; Θα καταντήσει πατριάρχης μαριονέτα. Άσε που θα χάσει τα έσοδα εν Ελλάδι...
Εμείς με ποιόν είμαστε ρε παιδιά..;
Με τον δικό μας τον Χριστόδουλο ή με τον άλλον, τον Οικουμενικό;

quote:

---

macedon:
Τα περί οικουμενικού ελληνισμού είναι παραμύθια για αφελείς, καλή ώρα...

---

quote:

---

macedon:
Δύσκολο, πρέπει να είναι Ελληνας για να το καταφέρει αυτό.

---

Το ποιος κατά τη γνώμη σου είναι "Έλληνας" δεν απασχολεί απολύτως κανέναν σε βεβαιώνω, ούτε φυσικά τον Πατριάρχη. Ενδεχομένως να απασχολεί μόνον τα μαθητούδια σου, εάν κι εφόσον δεν σε πήρανε χαμπάρι ακόμα...

Όσο για το τι μπορεί να καταφέρει, μερικά από αυτά είναι τα κάτωθι:

Ο Πατριάρχης Βαρθολομαίος είναι επίτιμος Διδάκτωρ:
* της Θεολογικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών
* της Θεολογικής Ακαδημίας Μόσχας
* της Φιλοσοφικής Σχολής του Πανεπιστημίου Κρήτης
* του City University του Λονδίνου
* του Τμήματος Περιβάλλοντος του Πανεπιστημίου Αιγαίου (Λέσβος)
* του Καθολικού Πανεπιστημίου Leuven του Βελγίου
* του Ορθόδοξου Θεολογικού Ινστιτούτου Αγίου Σεργίου Παρισίων
* της Σχολής Κανονικού Δικαίου του Πανεπιστημίου Aix-en-Provence στη Γαλλία
* του Πανεπιστημίου του Εδιμβούργου
* της Θεολογικής Σχολής Τιμίου Σταυρού Βοστώνης ΗΠΑ
* του Θεολογικού Ινστιτούτου Αγίου Βλαδίμηρου Νέας Υόρκης
* της Θεολογικής Σχολής Ιασίου Ρουμανίας
* πέντε τμημάτων του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
* του Πανεπιστημίου Yale ΗΠΑ
* του Πανεπιστημίου Georgetown ΗΠΑ
* του Πανεπιστημίου Tufts ΗΠΑ
* του Πανεπιστημίου Southern Methodist ΗΠΑ
* του Δημοκρίτειου Πανεπιστημίου Θράκης
* του Τμήματος Ιστορίας - Αρχαιολογίας της Φιλοσοφικής Σχολής του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων
* του Τμήματος Ιστορίας και Aρχαιολογίας του Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας
* του Τμήματος Λαογραφίας του Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας
* του Τμήματος Μηχανικών του Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας
* του Τμήματος Mηχανικών Χωροταξίας, Πολεοδομίας και Περιφερειακής Aνάπτυξης του Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας
* του Τμήματος Ιστορίας και Aρχαιολογίας του Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας
* του Παιδαγωγικού Τμήματος - Προσχολικής Eκπαίδευσης του Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας
* και από 21/5/1999 το Πανεπιστήμιο Αθηνών έχει αναγορεύσει τον Oικουμενικό Πατριάρχη σε Eπίτιμο Διδάκτορα όλων των Σχολών και των Tμημάτων του!

Επίσης, μιλά επτά γλώσσες: ελληνικά, αγγλικά, τουρκικά, ιταλικά, λατινικά, γαλλικά και γερμανικά

(Πηγή: Βικιπαίδεια: Πατριάρχης Βαρθολομαίος και ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΚΟ Παν. Αθηνών)

quote:

---

macedon:
Στη συνέντευξη που μεταδόθηκε από το CNN Turk και αναμεταδόθηκε από την ΕΡΤ σαν "πατρίδα" κατονόμασε τη γείτονα

---

Αν το αμφισβητούσα (τον έχω ακούσει κι εγώ σε συνέντευξή του να αποκαλεί «πατρίδα» την Τουρκία), δεν θα έκανα λόγο προηγουμένως για «πάτρια εδάφη» υπό την κυριαρχία της Τουρκίας, ούτε για τη «Μητέρα Πατρίδα», όπως χαρακτηριστικά αποκαλεί την Ελλάδα.

Και απ' όσο παρακολουθώ τον Πατριάρχη, το προσωνύμιο «Μητέρα» το αναφέρει μόνο στις εξής τέσσερεις περιπτώσεις:

- για την Παναγία
- για την οικουμενικότητα της Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης
- για την Ελλάδα
- για την μάνα του (με μικρό μ)

αλλά είπαμε, ο δυνάμενος νοείν, νοείτω...
αλλά και ο πονηρός, πονηρευέσθω έτι...

quote:

---

macedon:
Ο Μακρυγιάννης κι ο Κολοκοτρώνης όχι. Εσύ και κανα δυό άλλοι εδώ μέσα, σίγουρα

---

Σίγουρα έχεις (και) πρόβλημα βραχείας μνήμης...

quote:

---

macedon:
Να'σαι καλά που το φροντίζετε σε καθημερινή βάση

---

Καλωσύνη σου, να 'σαι σίγουρος πως θα το φροντίζουμε κάθε φορά που θα δίνεις αφορμή...

quote:

---

Συνοδινός:

quote:

---

macedon:
Τα περί οικουμενικού ελληνισμού είναι παραμύθια για αφελείς, καλή ώρα...

---

Καλή ώρα και σε σένα Μακεδών...

---

Βολταίρος, Γκαίτε, Νίτσε, Χέγκελ, Σίλερ, Σέλεϋ, Ράνσιμαν και πάρα πολλοί άλλοι βλέπω να σηκώνονται από τα μνήματά τους...

Aντι-Δαυλική γραμμή οσμίζομαι...
Βλέπω τελευταία κερδίζει έδαφος το «Ιχώρ», ως πιο "political correct"!...

--------
ΥΓ. Ψυχανεμίζομαι έναν Κάλβο να ψάλλει παραλλαγμένως από το μνήμα του:

«Έλληνες, της πατρίδος
και των προγόνων (αν)άξιοι·
Έλληνες σεις, πώς ήθελεν
από σας προκριθείν
(έν)δοξος τάφος;»

(Κάλβος: Ωδή Τετάρτη. Eις τον Ιερόν Λόχον - θ΄)

© unregistered essence

quote:

---

Bartimaeus
Ο Πατριάρχης Βαρθολομαίος είναι επίτιμος Διδάκτωρ:

---

Γεμάτος ο κόσμος από επίτιμους, εντυπωσιάζουν μόνον αυτούς που δεν γνωρίζουν τι θα πεί η λέξη και πώς γίνεται κανείς "επίτιμος".

quote:

---

Bartimaeus
...δεν θα έκανα λόγο προηγουμένως για «πάτρια εδάφη» υπό την κυριαρχία της Τουρκίας

---

Μαζί με τη Σικελία υπό την κυριαρχία της Ιταλίας, της Αλεξάνδρειας υπό την κυριαρχία της Αιγύπτου, της Βαβυλώνας υπό την κυριαρχία του Ιράκ (σήμερα των ΗΠΑ) και της Ινδίας.

Οσο για τα περί "μητέρας Πατρίδας" και λοιπά γραφικά, είπαμε, παραμύθια για αφελείς. Χαίρομαι που δεν με απογοητεύεις

macedon

quote:

---

Macedon: Θα μπορούσες ίσως να αντιπαραβάλλεις τις ανθελληνικές ενέργειες του Καποδίστρια (αν βρεις τίποτε) με τις ανθελληνικές ενέργειες του Γρηγορίου πασά (που είναι κάμποσες) και των υπόλοιπων πατριαρχών (που είναι αμέτρητες) αντί να αρέσκεσαι σε φτωχά πυροτεχνήματα εντυπώσεων...

---

quote:

---

EPAITHS: Θα συμφωνήσω στα πάντα με τον Μακεδώνα, το θέμα έχει ήδη παρεκτραπεί απο καιρό απο την αρχική του θέση. Όλες οι αναφορές για τον ρόλο του πατριάρχη Γρηγορίου 5ου στην Ελληνική επανάσταση του 1821 και τον σαφέστατα αρνητικό του ρόλο έχουν κλείσει.

Παρατηρώ στα τελευταία μηνύματα τον Trainman να εξακολουθεί τα κατεβατά γύρω απο το πρόσωπο του Καποδίστρια. Ενδιαφέροντες πληροφορίες, αναγνωρίζω την δουλειά σου μπορώ να σου πώ οτι τα διαβάζω με ενδιαφέρον αλλά ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ. Το θέμα μας εδώ είναι ο πατριάρχης Γρηγόριος ο 5ος και όχι ο Καποδίστριας.

Απορώ γιατί διστάζεις τόσο, να ανοίξεις ενα δικό σου θέμα για τον Καποδίστρια και να τα γράψεις όλα αυτά.

---

Φίλε Αναγνώστη

Αναπτύξαμε στα προηγούμενα post, μερικές από τις δραματικές όψεις της Φιλικής Εταιρείας και θα δούμε και μερικές ακόμη, όταν μιλήσουμε πιο αναλυτικά για τον Παπαφλέσσα. Είδαμε τα άσχημα μέτρα προφύλαξης, την αθυροστομία, την έλλειψη στιβαρής ηγεσίας, την προβληματική αλλά και το αναγκαίο της στήριξης στη Ρωσία, τόσο για την προετοιμασία, όσο και για τη διεξαγωγή της Επανάστασης. Είδαμε τις δολοφονίες του Καμαρηνού και του Γαλάτη σχετιζόμενες άμεσα ή έμμεσα με την απόκρυψη του μεγάλου μυστικού, ότι η Ρωσία δεν στηρίζει το επαναστατικό εγχείρημα.

Πολλά άλλα δεδομένα τα παραλείψαμε για λόγους συντομίας. Παραλείψαμε για παράδειγμα να μιλήσουμε για το εμπόριο του Ξάνθου, τις φήμες για κατάχρηση χρημάτων από πλευράς του, το εσωτερικό παιχνίδι γύρω από την ηγεσία της Εταιρείας – όλα εκείνα τα στοιχεία που συνοδεύουν σχεδόν πάντα μια τέτοια δράση που προέρχεται από τα κάτω.

Φαντάσου αναγνώστη τον Πατριάρχη, ή ένα άλλο μέλος της ελληνικής ελίτ, είτε στην Ελλάδα, είτε στον εξωτερικό, (Κοραής, Καρατζάς, Ιγνάτιος κλπ), να κοιτάζει μέσα από ένα καθρέπτη τους πρωταγωνιστές του εγχειρήματος, να διαβάζει τις επιστολές με τα άθλια ελληνικά, να βλέπει τις κινήσεις, τις δολοφονίες, τα ψέματα. Πού θα κατέληγε;

• Θα κατέληγε άραγε στα συμπεράσματα που σκοπίμως παραθέτει ο Καποδίστριας στο Υπόμνημά του προς τον Τσάρο, ότι δηλαδή οι Φιλικοί είναι ελεεινοί εμποροϋπάλληλοι με ενδεχόμενο δόλο;

• Μήπως θα συνιστούσε ό,τι συνιστούσε ο Καποδίστριας στους συνομιλητές του, δηλαδή παιδεία και όχι όπλα;

• Μήπως θα συνιστούσε ό,τι συνιστούσε ο αντεπαναστάτης Ιγνάτιος , δηλαδή, «να παύση το όνομα της Εταιρείας, διότι αυτή η φωνή ενώνει όλας τας Δυνάμεις της Ευρώπης εναντίον μας…»; (Επιστολή του Ιγνάτιου Ουγγαροβλαχία προς την Ελληνική Διοίκηση 28/6/1822).

• Ή μήπως θα υποστήριζε όπως ο Κοραής σε επιστολή του: «Εις τας παρούσας περιστάσεις είναι αδύνατον (σ.σ. να επιτύχη εθνική επανάστασις των Ελλήνων) και δια την ανεπιστημοσύνην του Έθνους και διότι εγεννήθη άνθρωπος (σ.σ. ο Ναπολέων) όστις δεν θέλει πλέον αφήσει τίποτε να γένη χωρίς αυτού. Χρειάζεται φίλε, πεντήκοντα τουλάχιστον ακόμη ετών παιδείαν το Γένος, δια να έλθη εις κατάστασιν να κατορθώση τίποτε αυτοκινήτως και αυτουργώς. Μην απατώμεθα με κενάς ελπίδας. Δείξον με τους καλούς να διευθύνωσι τοιαύτην επιχείρησιν εις τρόπον ώστε να ευδοκιμήση, ήγουν να μη γένη με τον όλεθρον του περισσοτέρου μέρους του έθνους. (sic) Η παιδεία θέλει το κατορθώσει χωρίς κανένα κίνδυνον, μάλιστα αν το αϊνί (σ.σ. η συνήθεια) εμποδίση τους αντιπάλους (καθώς τους εμπόδισεν έως τώρα) να μας μιμηθώσι…» (Αχρονολόγητη επιστολή, προφανώς της ναπολεοντείου εποχής. Αναφέρεται στο αναμνηστικό λεύκωμα της Ακαδημίας Αθηνών για τα 150 χρόνια από την ίδρυση της Φιλικής Εταιρείας)

Ο Ξάνθος, με όλες τις υποψίες που συνόδευαν και το δικό του όνομα, πιστώνεται τουλάχιστον με την γενναία απόφαση, να δώσει σχεδόν πραξικοπηματικά την ηγεσία της Εταιρείας στον Αλέξανδρο Υψηλάντη, τον απόγονο των Κομνηνών και διάδοχο της αυτοεξόριστης στη Ρωσία, φαναριώτικης οικογένειας.

Ποιες θα μπορούσαν να είναι οι αντιδράσεις των Ελλήνων απέναντι σε ένα τέτοιο νέο; Ποιες φαντάζεσαι αναγνώστη πως θα μπορούσαν να είναι οι αντιδράσεις του απλού λαού, των προκρίτων, των ιερωμένων, των αριστοκρατών; Η δική μου φαντασία και λογική, λέει ότι τα συναισθήματα θα έπρεπε να ποικίλλουν μεταξύ ενθουσιασμού και τρόμου.

Ενθουσιασμός θα έπρεπε να καταλαμβάνει τον επαναστάτη, ή τον φιλόπατρι πρόκριτο και αριστοκράτη που απλά θα ανέμενε μια σοβαρή ηγεσία για να εμπιστευτεί σ’ αυτήν τη δική του δράση (και το δικό του κεφάλι…)

Τρόμος θα έπρεπε να καταλαμβάνει τον βολεμένο, τον ήδη φοβισμένο, τον άνθρωπο που συνειδητά κοιτούσε το ατομικό του συμφέρον και τους ατομικούς του σχεδιασμούς στη δούλεψη της Υψηλής Πύλης.

Διχασμός θα έπρεπε να διέπει εκείνον που κάποτε ενδεχομένως να είχε πιστέψει στην Επανάσταση και να είχε αποδεχθεί πως δεν είναι εφικτή. Διχασμός θα έπρεπε να διέπει εκείνον που επιθυμούσε την ελευθερία, αλλά ουδέποτε είχε φανταστεί τον εαυτό του μπροστά σε έναν τέτοιο χαώδη κίνδυνο. Διχασμός θα έπρεπε να διέπει εκείνον που, επιφυλακτικός εκ φύσεως, γνώριζε και την προϊστορία της οικογένειας Υψηλάντη και ενδεχομένως να φοβόταν πως ο Αλέξανδρος και τα αδέλφια του, θα ήθελαν να πάρουν εκδίκηση για το θάνατο του πατέρα τους και την κατακρεούργηση του παππού τους.

Περισσότερα σχετικά, αναφέρει ένα λίαν ενδιαφέρον κείμενο, το οποίο έχει απασχολήσει γόνιμα τους ιστορικούς και τους ερευνητές.

ΤΑ ΑΠΟΜΝΗΜΟΝΕΥΜΑΤΑ (MEMOIRES) ΤΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΥ ΥΨΗΛΑΝΤΗ

«Τα απομνημονεύματα του Πρίγκηπος Νικολάου Υψηλάντη» έχουν γραφεί στα γαλλικά δια χειρός του ιδίου, με μονογραφία του ιδίου, σε χαρτί που χρησιμοποιούσε ο ίδιος στις επιστολές του. Το χειρόγραφο ανακαλύφθηκε στην Εθνική Βιβλιοθήκη στα 1901 από τον διευθυντή της, λόγιο Δ.Γ. Καμπούρογλου, ο οποίος και το εξέδωσε.

Η γνησιότητα της πατρότητας των εν λόγω απομνημονευμάτων, αμφισβητήθηκε ένεκα των ανακριβειών που περιέχουν σχετικά με λεπτομέρειες της Φιλικής Εταιρείας, όσο και για την αθυροστομία που διέπει το κείμενο («θυμίζει Σκαρίμπα!» αναφέρει κάποιος μελετητής), η οποία κρίθηκε ανάρμοστη για έναν Υψηλάντη. Επειδή ωστόσο, ο γραφικός χαρακτήρας και οι λοιπές λεπτομέρειες παραπέμπουν στον πρίγκηπα Νικόλαο, έχει διατυπωθεί η άποψη ότι ενδεχομένως, τμήμα του χειρογράφου να είναι αντιγραφή εκ μέρους του Νικολάου, των απομνημονευμάτων που έγραψε κάποιος άλλος.

Εγώ βεβαίως, δεν είμαι ο επιστήμονας που θα αποφανθεί για εκείνο που δεν έχουν αποφανθεί άλλοι κι άλλοι πιο αρμόδιοι εμού. Θα αποδεχθώ ωστόσο προσωπικά τα Απομνημονεύματα ως γνήσια, για τους εξής λόγους:

• Ο Νικόλαος δεν είχε παρακολουθήσει προσωπικά την προετοιμασία του Αγώνα και τις εσωτερικές εξελίξεις στην Φιλική Εταιρεία

• Στα 1820, οπότε ανέλαβε ο Αλέξανδρος την ηγεσία της Οργάνωσης, ήταν νεότατος (24 ετών)

• Πέρασε έξι από τα καλύτερα χρόνια της ζωής του κλεισμένος στα αυστριακά μπουντρούμια πλάι στον αδελφό του, έχοντας το συνειδησιακό στίγμα ότι συνέβαλε στην βαριά ήττα της Επανάστασης στη Μολδοβλαχία, βοηθώντας τον απερίσκεπτο Καραβιά – και υπό το βάρος αυτό, οι σχέσεις του με τον Αλέξανδρο δεν ήσαν καλές

• Η Κόμισα Τύρχαϊμ, τον περιγράφει ως έναν νέο «που ποτέ δεν χαμογελούσε, έκαμε σαν τρελός και έλεγε τις πιο μεγάλες ανοησίες».

Από ένα τέτοιο πρόσωπο, δεν θα περίμενε κανείς κατ’ ανάγκην την πιστότερη ιστοριογράφηση των πρωταγωνιστών του Μεγάλου Έργου. Θα μπορούσε ωστόσο να περιμένει να αναφέρει πιστά, πράγματα που έζησε ο ίδιος πλάι στον Αλέξανδρο, είτε από πρώτο χέρι, είτε ως περιρρέουσα ατμόσφαιρα.

Ο Νικόλαος Υψηλάντης λοιπόν, κάνει λόγο για μία επιστολή που συνέταξε ο αδελφός του, προκειμένου να βρίσκεται στα χέρια των Εφόρων της Εταιρείας στην Κωνσταντινούπολη και να επιδεικνύεται μονάχα σε έσχατη ανάγκη, όταν κάποια μέλη της Εταιρείας δήλωναν πως «δεν ήθελαν πλέον να τους ακούσουν» - πως παύουν να μετέχουν στο επαναστατικό έργο. Η επιστολή αυτή λοιπόν, θα ήταν για τους «άπιστους Θωμάδες», ή τους ηθικά καταρρακωμένους και θα τους ενημέρωνε πως ο ίδιος ήταν επικεφαλής και να έχουν θάρρος και υπομονή.

«Παρ’ όλ’ αυτά, γίνηκε γνωστή σε όλους τους Έλληνες και ίσως ακόμη σε όλη την Κωνσταντινούπολη. Από το κύρος αυτής της επιστολής, αμέσως, ο Κωστάκης Μουρούζης, ο Χαντζερής, ο γραμματεύς του Πατριάρχου, αρκετοί επίσκοποι, όπως ο Εφέσου, ο Φιλιππουπόλεως κλπ, έσπευσαν να λάβουν μέρος. Και αργότερα, μετά την επικοινωνία του γραμματέως, ο ίδιος ο πατριάρχης μ’ έναν ατελείωτο αριθμό άλλων φαναριωτών εξεδήλωσαν μεγάλη διάθεση να γίνουν μέλη. Είναι μία απόδειξις ότι, αν μέχρι τότε όλοι αυτοί οι κύριοι δεν είχαν γίνει εταιρισταί, ήταν από το φόβο μήπως προδοθούν, αλλά μια και έμαθαν ότι μία προσωπικότης τόσο διακεκριμένη, όπως ο Αλέξανδρος Υψηλάντης, ήταν ο πρώτος διευθυντής της Εταιρείας, είναι ολοφάνερο ότι τίποτε δεν τους εμπόδιζε να εταιρισθούν.

Η οικογένεια Υψηλάντη φυλάει επιμελώς την αλληλογραφία και τα ντοκουμέντα μερικών απ’ αυτούς τους κυρίους, που μπορούν να επιβεβαιώσουν την πιστότητα της επιχειρήσεώς τους. Ως προς την ύπαρξη μιας επιστολής σαν αυτήν του Αλέξανδρου Υψηλάντη, εκτός από τη μαρτυρία των Εφόρων της Κωνσταντινουπόλεως, επικαλούμαι ακόμη τη μαρτυρία του Γαβριήλ Κατρακάζη, ακολούθου τότε της ρωσικής πρεσβείας. Μόλις είδε την υπογραφή του Αλ. Υψηλάντη στην επιστολή, πήρε τέτοιο φόβο, που δεν τόλμησε επί δύο μήνες να βγει από το σπίτι του. Και επί του θέματος αυτού (μια και αγνοούσε όλα όσα είχαν διαδραματιστεί στην Πετρούπολη) είχε γράψει στον Αλ. Υψηλάντη ότι βρισκόταν σε πλάνη, ότι εξετίθετο άσχημα μ’ αυτά, ότι δεν έπρεπε ν’ αφήνει ν’ άγεται από αγύρτες».

Γνωρίζουμε βεβαίως ότι ο γραμματέας του Γρηγορίου, ήταν μέλος της Φιλικής Εταιρείας πριν την ανάληψη της αρχηγίας από τον Υψηλάντη. Για τον επίσης μυημένο Χαντζερή και τη δράση του, θα μιλήσουμε αργότερα. Για τον Κωστάκη Μουρούζη και τον αδελφό του, είπαμε ήδη δυο κουβέντες. Λες αναγνώστη τα Memoires του Ν. Υψηλάντη να λαθεύουν μόνον στον Γρηγόριο;

quote:

---

MacedonΓια παράδειγμα η έναρξη της επανάστασης και η τραγική της κατάληξη στις Παραδουνάβιες Ηγεμονίες εξετάζεται κατά πόσο ήταν κακή συγκυρία ή μελετημένη κίνηση προς παραδειγματισμό των επαναστατικών κινημάτων εκείνη την εποχή, καθώς η πορεία της ήταν μάλλον προδιαγεγραμμένη για πολλούς στρατηγικούς λόγους τους οποίους μπορούμε να τους συζητήσουμε κάποια άλλη φορά. (σελ. 3)

---

quote:

---

Όσοι θεωρούν ότι το θέμα έχει κλείσει, δεν έχουν παρά να κλείσουν και τον υπολογιστή τους και ν’ ασχοληθούν με κάτι καλύτερο.

Κανείς δεν έχει ανάγκη από «συνομιλητές» που προσπαθούν εμμέσως να πιάσουν επαφή και όποτε κατατίθενται τα στοιχεία για τα οποία οι ίδιοι έχουν επιδείξει ενδιαφέρον, δηλώνουν πως το θέμα έχει παρεκτραπεί «από καιρό».

---

Δέν έχω κανένα πρόβλημα εγώ, όπως σου δήλωσα θεωρώ τα μηνύματα σου αρκετά ενδιαφέροντα και πηγή γνώσης άσχετα με το εάν διαφωνώ σε πολλά σημεία με τις θέσεις σου.
Μπορείς ανενόχλητα να συνεχίσεις εγώ κάποια στιγμή που θα καταφέρω να βρώ χρόνο να τα διαβάσω θα σου πώ και τα συμπεράσματα μου.

quote:

---

macedon:
Γεμάτος ο κόσμος από επίτιμους, εντυπωσιάζουν μόνον αυτούς που δεν γνωρίζουν τι θα πεί η λέξη και πώς γίνεται κανείς "επίτιμος".

---

Φαντάζομαι πως, για να μιλάς τόσο απαξιωτικά για τους επιτίμους ενός Yale κι ενός Tufts, θα πρέπει ο ίδιος να είσαι τουλάχιστον... αντεπιστέλλον μέλος στο ΜΙΤ ή στο Harvard!!!

quote:

---

macedon:
Μαζί με τη Σικελία υπό την κυριαρχία της Ιταλίας, της Αλεξάνδρειας υπό την κυριαρχία της Αιγύπτου, της Βαβυλώνας υπό την κυριαρχία του Ιράκ (σήμερα των ΗΠΑ) και της Ινδίας.

---

[...??!] (Τι λέει ο ποιητής;)

Κι εγώ που νόμιζα για πατρώα γη του Βαρθολομαίου την Ίμβρο!!...

Εσύ μάλλον θα 'χεις πιο "έγκυρη" πληροφόρηση!...

quote:

---

macedon:
Οσο για τα περί "μητέρας Πατρίδας" και λοιπά γραφικά, είπαμε, παραμύθια για αφελείς. Χαίρομαι που δεν με απογοητεύεις

---

Κι εγώ χαίρομαι... για την αγωνία σου να ρεφάρεις... πρώτα όμως πρέπει να ελέγξεις το... ιξώδες (του εγκεφάλου)

© unregistered essence