- Διάδοση χριστιανισμού και Εθνικοί ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Η ουσία είναι ότι δεν απαντάς.
Δεν σου αρέσει ο διάλογος με επιχειρήματα, διότι είναι η μέθοδος της επιστήμης.
Μήπως σου αρέσει η μέθοδος που ακολούθησε η εκκλησία εδώ και 20 αιώνες?
Δηλαδή η φυσική εξώντωση του αντιπάλου και η εξαφάνιση κάθε αντίθετης άποψης?
Φιλικά Βασίλης
Η Βίβλος δεν ήταν γραμμένη στην αρχαία ελληνική γλώσσα.
Αυτό έγινε τον 2αιώνα π.Χ. με την μετάφραση των εβδομήκοντα.
Φιλικά Βασίλης
Λοιπόν, αν ο όποιος "πατέρας" ήταν θεοφώτιστος και θεόπνευστος, θα περιέγραφε τα πράγματα όπως ήταν στην πραγματικότητα και τότε, όπως ξέρουμε σήμερα ότι είναι και όπως θα ξέρουμε σε 100-200-1000 χρόνια, με τις νεώτερες γνώσεις μας, πώς θα συνεχίζουν να είναι. Η επιστήμη μπορεί να αναιρέσει προηγούμενες αντιλήψεις και να θεμελιώσει καινούργιες, δεν είναι θεόπνευστη, ανθρώπινο δημιούργημα είναι! Οι θεόπνευστοι πατέρες έπρεπε όμως να είναι αλάνθαστοι! Δεν κάνουν οι θεοφώτιστοι σοφοί εικασίες στο κενό, δεν προσπαθούν να βελτιώσουν τη γνώση συκοφαντώντας τους αλλά στην πραγματικότητα αντιγράφοντας τους αρχαίους 'Ελληνες φιλοσόφους, δεν γράφουν ότι ο ουρανός είναι σαν την ταράτσα που δεν έχει καλή μόνωση και στάζει νερό ... Ακόμα καλύτερα δε, δεν ασχολούνται με πράγματα που αγνοούν - αυτό είναι πραγματικό δείγμα σοβαρότητας και σοφίας!
Οι διανοούμενοι των διαφόρων λαών περί τον ελληνόφωνο χώρο που είχαν εισπράξει τον ελληνικό πολιτισμό και τον αρχαίο ελληνικό τρόπο ζωής όχι πάντα θετικά, αρχικά στη μακεδονική και αργότερα στη ρωμαϊκή εκδοχή του, βρήκαν την ευκαιρία, με στήριξη του ρωμαϊκού στρατού και με όχημα μια νέα θρησκεία από την έρημο, να επιβληθούν στους Ελληνόφωνους και Ελληνίζοντες και να διαδώσουν επιτέλους τις δικές τους πολιτικές και πολιτισμικές απόψεις και, ουσιαστικά, να επηρεάσουν την κεντρική εξουσία. Και δεν είχα άδικο με αυτό το στόχο, όλοι οι λαοί έχουν δικαίωμα να προσπαθούν να πετύχουν μια αυτοδιάθεση και αυτονομία! Έλα όμως που δεν διέθεταν το απαραίτητο υπόβαθρο, δεν είχαν για διάφορους ιστορικούς λόγους επιστημονικό και φιλοσοφικό παρελθόν. Γι' αυτό όλοι αυτοί οι Καππαδόκες, Παφλαγόνες, Σύριοι, Αραμαίοι και Αιγύπτιοι "πατέρες" και "απολογητές" εκφράζονταν με μίσος κατά των Ελλήνων φιλοσόφων. Δεν είχαν κάτι ανάλογο να αντιπαραθέσουν, οπότε έπρεπε να συκοφαντήσουν τον ελληνικό πολιτισμό για να τον μειώσουν και να τον εξαφανίσουν από τις σκέψεις των συγχρόνων τους.
Θα έλεγα, των αναλογιών τηρουμένων, ότι είναι κάτι συγκρίσιμο με τους σημερινούς μουσουλμάνους που γεννιούνται και μεγαλώνουν στη δυτική Ευρώπη, αλλά ανατρέφονται και συγκροτούνται πνευματικά με το όραμα να δουν τον πολιτισμό των πατέρων τους να επικρατεί, γι' αυτό και μισούν τον ξένο ευρωπαίκό πολιτισμό, στον οποίο γεννήθηκαν. Και σκεφτείτε τί θα συνέβαινε, αν η εξουσία κάποιου κράτους, π.χ. της Ολλανδίας (λέμε τώρα), αποφάσιζε να επιβάλει υποχρεωτικά το μουσουλμανισμό στη χώρα. Μπορεί καθένας να φανταστεί τις εξελίξεις, μεταφέροντας αυτά τα γεγονότα στον πρώιμο Μεσαίωνα, όπου ο ρατσισμός δεν υπήρχε ως όρος, γιατί ήταν καθημερινός τρόπος ζωής. ο "ξένος" δεν ήταν εχθρός, γινόταν δούλος κυριολεκτικά!
Μερικοί βέβαια εξ αυτών των μη Ελλήνων διανοουμένων του πρώιμου Μεσαίωνα, όπως ο Βασίλειος, ευφυείς μεν, αλαζονικοί δε, νόμισαν ότι τα όπλα του ρωμαϊκού στρατού τους έδιναν και πανευματική υπεροχή. Σαν το δάσκαλο του χωριού που επιβάλλει με τη βοήθεια της χωροφυλακής τη "σωστή αντίληψη" για τις εθνικές γιορτές και νομίζει ότι νίκησαν οι ιδέες του. Έτσι, άρχισαν οι "πατέρες" να "φιλοσοφούν" για πράγματα που δεν γνώριζαν, που δεν είχαν παρατηρήσει, με μεθόδους που δεν ανήκαν στο δικό τους τρόπο σκέψης. Έπρεπε όμως ντε και καλά να σχολιάσουν επειδή υπήρχαν ήδη απόψεις (σωστές ή λανθασμένες) των Ελλήνων φιλοσόφων. Με αυτό τον τρόπο προέκυψαν λοιπόν τα ανέκδοτα για την ταράτσα που στάζει και άλλα συναφή. Να θυμίσω μόνο ότι τους πλανήτες τους έσπρωχναν οι άγγελοι κι έτσι παρέμεναν σε κίνηση, αλλιώς δεν δικαιολογείτο η πλανητική περιφορά! Και φυσικά ο Ήλιος εκινείτο γύρω από τη Γη, αφού ο Ιησούς του Ναυή έδωσε διαταγή: "στήτω ο Ήλιος κατά Γαβαών", αλλιώς έπρεπε να διατάξει "Στήτω η Γη κατά ..." 
Δεν είναι όμως ο Βασίλειος ο μόνος που έγραφε αρλούμπες για να "εξηγήσει" τα φαινόμενα, αν και αυτός ήταν ο σοφότερος, λένε οι συγχρονοί μας απολογητές. Αντιλαμβάνεστε φίλοι τι έλεγαν και έγραφαν οι άσοφοι! Ο Σεβηριανός Γαβάλων, ένας Σύριος ιεροκήρυκας, εξηγεί ότι η Γη ήταν αρχικά επίπεδη πλάκα και γι' αυτό καλυμμένη ολοσχερώς από νερό. Την τρίτη ημέρα της δημιουργίας έφτιαξε όμως ο θεός βουνά και κοιλάδες και το νερό παρέμεινε στα χαμηλότερα σημεία. Φυσικά παρέμενε επίπεδη η Γη, παρότι ήδη πριν από αιώνες ήταν δεδομένη οι σφαιρικότητά της (άτιμοι Έλληνες, δεν άφησαν τίποτα ανεξήγητο!) Τα άστρα τοποθετήθηκαν, γράφει ο Σεβηριανός, στον ουρανό, όπως ο ζωγράφος δημιουργεί ένα πίνακα, ο Ήλιος τοποθετήθηκε στην Ανατολή και η Σελήνη στη Δύση. Η ιδέα των «ειδωλολατρών» ότι τη νύχτα ο Ήλιος είναι «κάτω από τη Γη», ό,τι κι αν σημαίνει αυτό, απορρίπτεται. Ο Ήλιος, γράφει ο Σεβηριανός, κάνει κύκλο στο Βορρά, πίσω από ένα είδος τοίχου και εμφανίζεται πάλι στην Ανατολή. Θα μου πείτε, γιατί πρέπει ένας αμόρφωτος ιεροκήρυκας εκ Συρίας να ξέρει και να εξηγεί πώς κινείται ο ήλιος? Είναι η αλαζονεία της "δύναμης" που προανέφερα, η οποία τους έδινε το αίσθημα υπεροχής ότι είναι σοφοί!
Κατά τον έκτο αιώνα κυκλοφόρησε ένα σύγγραμμα με τίτλο «Διάλογοι», στο οποίο ανασκευάζονται και συνενώνονται οι απόψεις του Βασιλείου, του Σεβηριανού και άλλων. Τώρα, αφού ομίλησεν ο Βασίλειος, πώς είναι δυνατόν να κυκλοφορεί νεώτερο σύγγραμμα που αανασκευάζει τις απόψεις του? Φαίνεται ότι οι αναγνώστες εκίνης της εποχής, σε αντίθεση με κάποιους σημερινούς, δεν είχαν πειστεί για την ορθότητα των αντιλήψεων του σοφού Βασιλείου! Ο συγγραφέας των "Διαλόγων" δεν είναι γνωστός και αναφέρεται από Ιστορικούς ως Ψευδο-Καισάριος. Σ' αυτό το βιβλίο εξηγούνται διάφορες περικοπές της Παλαιάς Διαθήκης, π.χ. ο αναφερόμενος εκεί ποταμός Φισών είναι ο Δούναβης, ο οποίος ταυτίζεται όμως με τον Ινδό ποταμό! Και όποιος επισημάνει ότι ο Δούναβης και ο Ινδός απέχουν παρασάγγας χιλίας και βάλε, θα του απαντήσω ότι είναι άπιστος και ασεβής και να περάσει αύριο με τον κηδεμόνα του! 
Ο Ήλιος δεν βρίσκεται σταθερά στερεωμένος και παρ' όλα αυτά δεν παρασύρεται από τους ανέμους, οι οποίοι δεν πνέουν τόσο ψηλά. Όμως κινείται στον ουρανό ο Ήλιος γιατί ακίνητος θα προκαλούσε εγκαύματα στο στερέωμα! 
Ακόμα (πήρε φόρα ο Καισάριος) κατά τη διάρκεια της νύχτας κρύβεται ο Ήλιος από τα βουνά της Καππαδοκίας ή την οροσειρά του Ταύρου και γι' αυτό δεν φαίνεται. Έτσι γνωρίζουμε σήμερα ότι ο συγγραφέας των Διαλόγων κατοικούσε στη νότια Μικρά Ασία και δεν είχε πραγματοποιήσει μακρινά ταξίδια από την περιοχή διαμονής του, ώστε να καταλάβει ότι ο κόσμος ήταν κάτι ευρύτερο από τα βουνά της πατρίδας του.
Τέτοιες διάνοιες κάθονται και μελετούν οι σύγχρονοι "διανοούμενοι" της ορθοδοξίας και προσπαθούν να μας πείσουν για τη "σοφία" τους.
Τα στοιχεία, μαζί με άλλα πολλά, μπορείτε να τα βρείτε στο βιβλίο του C.Mango: «Βυζάντιο», που ανέφερα σε προηγούμενη παρέμβασή μου, ώστε να γράψει κάποιος πάλι, ο οποίος δεν διαβάζει τί γράφουν οι άλλοι και απαντάει με τσιτάτα σε ό,τι τον βολεύει, ότι δεν παρέθεσα πηγές!
Και καλό μήνα νάχουμε! 
Edited by - sfr on 01/10/2005 12:26:57
http://www.mcescher.com/Gallery/back-bmp/LW344.jpg
Open mind for a different view
Θεωρώ πως η οποιαδήποτε προσπάθεια να σου αντιπαραθέσω στοιχεία δεν θα φέρει κανένα αποτέλεσμα γιατί εσύ ξεκινάς από δικές σου αυθαίρετες βάσεις. Έχεις μια αντίληψη τελείως ιδιόμορφη και προσωπική για την ιστορία.
Καταρχήν, τελείως ετσιθελικά, πιπιλίζεις και εσύ αυτή τη φτιαχτή, νεοπαγανιστικής προέλευσης αντιπαράθεση που θέλει να συγκρούονται το αρχαίο ελληνικό πνεύμα με το πνεύμα της, ας μου επιτραπεί ο όρος, "μεταχριστιανικής εποχής".
Όποιος μελετά λίγο, μπορεί να διαπιστώσει αυτή την κακοφτιαγμένη αυθαιρεσία, που όπως είπα πιο πάνω, είναι χαρακτηριστικό των νεοπαγανιστών.
Πολλοί από τους Πατέρες (αν όχι όλοι), που με τόση ευχαρίστηση, προσπαθείς να τους απαξιώσεις, θα σου θυμίσω ότι ήταν επιστήμονες και αρκετοί από αυτούς είχαν εμβαθύνει και σε πολλές επιστήμες!!!
Ο τρόπος με τον οποίο εκφραζόταν ήταν αυτός που άρμοζε σε ανθρώπους της εποχής στην οποία έζησαν. Εσύ, δυστυχώς, δεν διαθέτεις την ευαισθησία αλλά ούτε και την ικανότητα να κατανοήσεις το παραπάνω και προσπαθείς με το μυαλό σου και με τα όσα γνωρίζουμε σήμερα να τους κρίνεις!!!
Δεν θα έλεγα ότι μια τέτοια στάση τιμά ιδιαίτερα ένα άτομο που θέλει να βροντοφωνάζει ότι είναι εραστής της αλήθειας και της αντικειμενικής έρευνας.
Αυτό που εγώ προτείνω στον καθένα, είναι να ψάξει να βρει μόνος του τις πρωτόγονες πηγές και να μελετήσει από μόνος του έτσι ώστε να μην έχει ανάγκη τα συμπεράσματα του Ψηλού και του sfr!!!!
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Ψηλέ φαίνεται ότι το..."παιδάκι", δεν είναι και τόσο "παιδάκι", ούτε τόσο αστοιχείωτο όσο θα ήθελες! Αντίθετα στις άδικες επιθέσεις σου, έκανε το αυτονόητο: παρέθεσε στοιχεία. Κάτι που εσύ δεν κάνεις τελευταία εκτός φυσικά από την παράθεση βαρετών και αμφιβόλου εγκυρότητας χριστιανικών ιστοσελίδων.
Δεν κατάλαβα να με αποκάλεσε κάποιος παιδάκι, πάντως είμαι 50+ ετών, έχω σπουδάσει τεχνολογικό αντικείμενο σε Πολυτεχνείο και Κοινωνιολογία-Ιστορία σε Πανεπιστήμιο, έχω διδακτορικό τίτλο στις τεχνικές επιστήμες και έχω διδάξει σε διάφορα πανεπιστημιακά ιδρύματα του εξωτερικού και του εσωτερικού ... και διδάσκω ακόμα! Δεν θα με πείραζε να με αποκαλέσουν παιδάκι, αλλά θα έχουν κάνει τεράστιο λάθος!
quote:
Επίσης βλέπω ότι όταν στριμώγνεσαι δεν απαντάς. Δεν θέλεις να με πείσεις κλπ.
Η ουσία είναι ότι δεν απαντάς.
Δεν σου αρέσει ο διάλογος με επιχειρήματα, διότι είναι η μέθοδος της επιστήμης.
Μήπως σου αρέσει η μέθοδος που ακολούθησε η εκκλησία εδώ και 20 αιώνες?
Δηλαδή η φυσική εξώντωση του αντιπάλου και η εξαφάνιση κάθε αντίθετης άποψης?Φιλικά Βασίλης
Μα γιατι γινεστε τοσο προβλεψιμοι;Ελεος πια.
Φυσικη εξοντωση εκαναν και και οι αρχαιοι ελληνες εναντιων φυσικων η ιδεολογικων αντιπαλων.Δεν ειναι πατεντα του χριστιανισμου,και δεν ευθυνεται ο χριστιανισμος αν καποιοι τον χρησιμοοιησαν η τον χρησιμοποιουν για ιδιον οφελος!
Αφου νομιζετε οτι ειστε εξυπνοι γιατι κανετε πως δεν το καταλαβενετε;Δεν θελετε να το καταλαβετε γιατι σας αρεσει να επιτιθεστε αντι να συζητατε.
Κριμα γιατι εδω η σελιδα γεμισε ηλιθιους.
quote:
Ψηλέ φαίνεται ότι το..."παιδάκι", δεν είναι και τόσο "παιδάκι", ούτε τόσο αστοιχείωτο όσο θα ήθελες! Αντίθετα στις άδικες επιθέσεις σου, έκανε το αυτονόητο: παρέθεσε στοιχεία. Κάτι που εσύ δεν κάνεις τελευταία εκτός φυσικά από την παράθεση βαρετών και αμφιβόλου εγκυρότητας χριστιανικών ιστοσελίδων.
Ο καθενας χρησιμοποιει πηγες που κρινει αυτος.Οσο αμφιβολης εγκυροτητας ειναι λοιπον οι πηγες του Ψηλου,το ιδιο αμφιβολες η και περισσοτερο ειναι και οι δικες σου.
Να παψεις να κρινεις με το φαινεσθαι λοιπον,να κρινεις την ουσια.
Αλλα για να την κρινεις θελει καθαρο μυαλο,οχι διαθεση επιθεσης και μοιωσης του αντιπαλου.
Εκτος και αν θελετε να μεινετε μονοι σας εδω,χωρις αντιλογο και να μιλατε μεταξυ σας "για τα εγκληματα του χριστιανισμου,οι παπαδες που μπλα μπλα μπλα" και λοιπες ανοησιες.
Το ξαναλεω για πολλοστη φορα:Εγω τουλαχιστον θεολογικη συζητηση δεν ξανακανω εδω γιατι δεν ειστε αξιοι να κανετε σοβαρη κουβεντα με σεβασμο στον συνομιλητη.
Α,και η αληθεια για την ιστορια ειναι κατι που ανακαλυπτεται ξερετε...εκτος και αν ανακαλυψε κανεις καμια χρονομηχανη ρε παιδια,οποτε εχει ιδιαν αποψη για τα γεγονοτα να μου την δανεισει και μενα να παω ενα ταξιδακι πισω να δω καποια πραγματα.
Αντε πια με τις ανοησιες εδω μεσα,μπαφιασα.
Ολοι οι σοβαροι εχουν αποχωρησει και μεινανε η ηλιθιοι που το μονο που μυρικαζουν ειναι "τα εγκληματα των χριστιανων""στοιχεια"αμφισβητουμενες πηγες" και λοιπες βλακειες.
Αν καποιος θελησει να μιλησει σοβαρα ας μου στειλει μυνημα.
Κριμα ομως γιατι εδω θα γινοταν ωραια κουβεντα...
quote:
sfr
Θεωρώ πως η οποιαδήποτε προσπάθεια να σου αντιπαραθέσω στοιχεία δεν θα φέρει κανένα αποτέλεσμα γιατί εσύ ξεκινάς από δικές σου αυθαίρετες βάσεις. Έχεις μια αντίληψη τελείως ιδιόμορφη και προσωπική για την ιστορία.
Οι "αυθέρετες βάσεις" που λες αγαπητέ Ψηλέ, έχουν και πηγή-βιβλιογραφία, η οποία δίνετε από τον sfr.
Ή μήπως πάλι δεν την είδες, γιατ'ι 'εμαθες να βλέπεις μόνο ιστοσελίδες?
quote:
Καταρχήν, τελείως ετσιθελικά, πιπιλίζεις και εσύ αυτή τη φτιαχτή, νεοπαγανιστικής προέλευσης αντιπαράθεση που θέλει να συγκρούονται το αρχαίο ελληνικό πνεύμα με το πνεύμα της, ας μου επιτραπεί ο όρος, "μεταχριστιανικής εποχής".
Δεν νομίζω πως πιπιλίζει, αλλά ούτε αφορά ετσιθελικά συμπεράσματα.
Έχουν γραφτεί πάρα πολλές έρευνες και χιλιάδες βιβλία από ερευνητές, ιστορικούς κτλ, που μελετώντας τόσο τα "ιερά" βιβλία του χριστιανισμού, όσο και τα συγγράμματα
-όσα γλίτωσαν από το μένος των φανατικών χριστιανών-
αρχαίων ελλήνων φιλοσόφων,
καταλήγουν σε συμπεράσματα σχετικά με τη φανερότατη διαφορά του πνέυματος και του πολιτισμού των μεν και των δε, αλλά και εντοπίζουν τα σημεία απ' όπου γίνετε φανερή η αντιγραφή αρχαίων ελληνικών φιλοσοφικών θέσεων από το χριστιανισμό.
Και εντελώς πληροφοριακά σου αναφέρω πως πολλοί από τους μελετητές αυτούς είναι χριστιανοί, δεν διστάζουν όμως να δουν και να παραδεχτούν την αλήθεια και την πραγματικότητα. Δεν "στρουθοκαμηλίζουν", δεν όχυρώνονται πίσω από δόγματα και δεν φανατίζονται.
Ανάμεσα σε αυτούς θα ξανααναφέρω τους Timothy Freke (καθηγητής φιλοσοφίας και συγγραφέας πάνω από 20 βιβλίων φιλοσοφικού και θρησκειολογικού περιεχομένου) και Peter Gandy (με ειδηκότητα σε θέματα κλασικών πολιτισμών),
***τους οποίους συχνά χρησιμοποίησα ως πηγή, από το βιβλίο τους "τα Μυστήρια του Ιησού", και τους οποίους, εντελώς αυθαίρετα ονόμασες "ευφάνταστους συγγραφείς"
quote:
Όποιος μελετά λίγο, μπορεί να διαπιστώσει αυτή την κακοφτιαγμένη αυθαιρεσία, που όπως είπα πιο πάνω, είναι χαρακτηριστικό των νεοπαγανιστών.
Δεν είναι απαραίτητο να είναι κανεις παγανιστής για να έχει λογική και να μπορεί να κρίνει.
Φιλικά Τοξότης
Λες:
quote:
Μα γιατι γινεστε τοσο προβλεψιμοι;Ελεος πια.
Φυσικη εξοντωση εκαναν και και οι αρχαιοι ελληνες εναντιων φυσικων η ιδεολογικων αντιπαλων.Δεν ειναι πατεντα του χριστιανισμου,και δεν ευθυνεται ο χριστιανισμος αν καποιοι τον χρησιμοοιησαν η τον χρησιμοποιουν για ιδιον οφελος!
Αφου νομιζετε οτι ειστε εξυπνοι γιατι κανετε πως δεν το καταλαβενετε;Δεν θελετε να το καταλαβετε γιατι σας αρεσει να επιτιθεστε αντι να συζητατε.
Κριμα γιατι εδω η σελιδα γεμισε ηλιθιους.
Χρησιμοποιείς χαμηλού επιπέδου χαρακτηρισμούς οι οποίοι προφέρονται συνήθως όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα.
Εάν μπορείς κάνε διάλογο. Εάν δεν μπορείς μην συμμετέχεις.
Ο Ψηλός δεν καταφεύγει σε ύβρεις όταν τελειώνουν τα επιχειρήματά του. Κρατάει ένα επίπεδο. Οκ, αναλίσκεται σε άστοχες ηθικοχριστιανοφιλολογίες. όμως αυτό δεν είναι μεμπτό.
Επίσης είναι λάθος να μας βάζεις όλους σ'ένα τσουβάλι. Ο καθένας έχει την άποψή του και την προσωπικότητά του.
Στην εκκλησία είναι σύνηθες να τσουβαλιάζετε τους ανθρώπους.
Μην το κάνετε και παντού.
Τι να κάνουμε, είναι δύσκολο να συζητάς ελεύθερα με τους "αντιπάλους" του χριστιανισμού, χωρίς την απειλή που κρεμμόταν άλλοτε πάνω από το κεφάλι των αμφισβητιών (της ιερά εξέτασης, του αφορισμού και της φυσικής εξόντωσης).
Οι αρχαίοι έλληνες όταν ήθελαν να καταστρέψουν τους αντιπάλους τους, πολεμούσαν.
Η Δημοκρατία που υπήρχε εγγυώταν την ύπαρξη πολλών απόψεων.
Φιλικά Βασίλης
quote:
Οι αρχαίοι έλληνες όταν ήθελαν να καταστρέψουν τους αντιπάλους τους, πολεμούσαν.
Η Δημοκρατία που υπήρχε εγγυώταν την ύπαρξη πολλών απόψεων.
ΑΥτο να το πεις στους Μηλιους,για διαβασε τι επαθαν απο την δημοκρατικη αθηνα.
Επισης διαβασε τους λογους που δολοφονησαν τον σωκρατη,μεσα στην δημοκρατια ρε παιδι μου.
Οταν αναφερεσαι σε κατι να βλεπεις και τα αρνητικα και τα θετικα.Οχι μονο τα αρνητικα του χριστιανισμου και μονο τα θετικα της Αθηνας.και πληροφοριακα,δεν υπηρχε δημοκρατια παντου,και σιγουρα το δημοκρατικο μοντελο της αθηνας δεν ηταν ουτε το καλυτερο ουτε το πρωτο.
Να βλεπετε την ιστορια γιαυτο που ειναι,οχι οπως την θελετε να ειναι.
Χαρακτηρισμους εσεις δινετε πρωτοι και τσουβαλιαζετε,δεν το εκανα εγω.Εγω μαλιστα εκανα και διαχωρισμο σε σοβαρους συνομιλητες ασχετως αποψης και σε ανθρωπους που μπαινουν με σκοπο να γελοιποποιησουν αλλους χρησιμοποιωντας μαλιστα κλισε και επιχειρηματα που αλιευουν απο αλλου.
Διαλογος εδω εχει παψει να ιφυσταται εδω και αρκετους μηνες,το μονο που γινεται εδω ειναι να λενε το 90% των συμμετεχοντων για τα εγκληματα του χριστιανισμου,για ιερες εξετασεις και λοιπα,που στην τελικη δεν ηταν πρακτικη της ορθοδοξιας αυτα,χωρις να σημαινει οτι οι ανθρωποι που και αν ανηκουν,σε καθε εποχη δεν κανουν εγκληματα η πραξεις οχι σωστες.
Και αυτο αφορα ολους,Χριστιανους,Ρωμαιους,Ελληνες,Δωδεκαθειστες,Μουσουλμανους,Εβραιους,Ινδιανους,Ινδουιστες και λοιπα.
Αφορουν ολους γιατι ειναι ολοι ανθρωποι,οι ανθρωποι δεν ειναι ολοι ιδιοι και φυσικα δεν ακολουθουν ολοι το ιδιο τις ηθικες επιταγες της οποιας θρησκειας και ειναι και αλλοι που δικαιολογουν εγκληματα στο ονομα καποιας πιστης.
Δεν ειναι πατεντα κανενος αυτα,ειναι πρακτικες που γινονταν,γινονται και προφανως θα συνεχισουν να γινονται.
Αλλα εδω το εχετε κανει καραμελα,λες και ειστε εργαζομενοι στην halls..
Οσες φορες επιχειρησα να συμμετεχω ουσιαστικα σε μια συζητηση το μετανοιωσα γιατι η κουβεντα εκτροχιαζοταν παντα στις γνωστες ηλιθιοτητες.Αν σε ενοχλει ο χαρακτηρισμος συγνωμη,αλλα αυτο ειναι.Οταν κατι ειναι ηλιθιοτητα παραμενει ηλιθιοτητα ακομα και αν του αλλαξεις χαρακτηρισμο.Δεν εχω συνηθισει να κρυβομαι πισω απο το δαχτυλο μου και δεν θα το κανω εδω μεσα.
Αφου δεν σεβεστε την αλλη αποψη,τοτε μην απαιτειτε σεβασμο.Ο σεβασμος ειναι κατι που κερδιζεται,δεν ειναι αυτονοητος στην εποχη μας.
Αλλο ανοχη,αλλο σεβασμος.
Αντε πια,με την βλακεια εδω μεσα.