ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Το τραγούδι της Ήττας ΙΙ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- Το τραγούδι της Ήττας ΙΙ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Don_Kixwtis42 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/3
14/01/2005, 14:32:18
ΤΗΝ ΤΑΚΤΙΚΗ ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΩΝ ΠΟΙΝΩΝ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ Η UEFA ΜΕ ΠΟΛΥ
ΜΕΓΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ .
ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ ΑΛΛΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΔΙΓΜΕΝΑ ΚΑΛΗ ΛΥΣΗ ΣΙΓΟΥΡΑ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΛΛΗΨΗ ΤΩΝ ΤΑΡΑΞΙΩΝ.
ΑΦΟΥ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΗ Η ΤΑΚΤΙΚΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΗ ΤΟΤΕ ΣΤΑ ΕΥΡΩΠΑΙΚΑ
ΜΑΤΣ ΓΙΑΤΙ ΠΕΤΥΧΑΙΝΕΙ?
Τότε απο δώ και πέρα λοιπόν θα αρχίσουν να πηγαίνουν μασκαρεμένοι οπαδοί του Ολυμπιακού σε αγώνες του Παναθηναικού (& με κασκόλ του Παναθηναικού) ΚΑΙ ΤΟ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΟ θα τα σπάνε όλα και μετά εκτός του ότι θα έχουν πετύχει τον σκοπό τους θα γελάνε ειρωνικά και με το κατόρθωμα τους
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΣΤΑ ΕΥΡΩΠΑΙΚΑ ΜΑΤΣ?
ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΑΥΤΟ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΟΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ Ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΕΙΣΗΤΗΡΙΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙΣ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΗ ΚΑΡΤΑ ΦΙΛΑΘΛΟΥ ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΥ Η ΟΠΟΙΑ ΘΑ ΕΧΕΙ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΟΥ ΚΑΤΟΧΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΤΟΥ ΚΑΤΟΧΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΤΟΥ ΕΙΣΗΤΗΡΙΟΥ ΟΣΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΙΣΟΔΟ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ .
ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΟΜΑΔΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΛΕΓΧΟΥΝ ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΤΑ ΕΙΣΗΤΗΡΙΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΡΟΥΝ ΠΟΙΟΣ ΠΗΓΕ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ
EgeladosΜέλος
14/01/2005, 16:00:08
quote:
ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΟΜΑΔΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΛΕΓΧΟΥΝ ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΤΑ ΕΙΣΗΤΗΡΙΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΡΟΥΝ ΠΟΙΟΣ ΠΗΓΕ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ

Open mind, είδες που έρχεσαι στα λόγια μου;
Ο Ολυμπιακός τα εισιτήρια που πήρε τα έδωσε σε 322 οπαδούς του οι οποίοι ήταν κύριοι! Οι οπαδοί που έκαναν τα επεισόδια είναι από αυτούς που πήραν εισιτήρια από τους οργανωμένους του Πανιωνίου που με τη σειρά τους τα είχαν προμηθευτεί από την ΠΑΕ Πανιώνιος. Άρα ήταν ευθύνη της ΠΑΕ Πανιώνιος.

Πάνο, πριν από 4-5 αγωνιστικές δεν ήταν οι οπαδοί της ΑΕΚ που τα έκαναν λύμπα στο Παγκρήτιο στάδιο; Μήπως η ΑΕΚ τιμωρήθηκε πέρα από 20.000 ευρώ (αν θυμάμαι καλά) πρόστιμο;

Το θέμα δεν είναι να πούμε ποιας ομάδας οι οπαδοί είναι χειρότεροι κλπ.
Δεν είπα να μην τιμωρηθεί ο Ολυμπιακός! Να τιμωρηθεί!!! Αν είναι για την καταπολέμηση της βίας και το καλό του ελληνικού ποδοσφαίρου, να τιμωρηθεί! Αλλά όχι με μηδενισμό και αφαίρεση 3 βαθμών. Αυτό δεν έγινε πουθενά και ποτέ!

Σε ευχαριστώ πολύ αγαπητέ Krissna για την τοποθέτησή σου. Είσαι ο μόνος που κατάλαβε την τοποθέτησή μου.

Δεν έχει σημασία ποια ομάδα υποστηρίζουμε. Αλλά να μιλήσουμε για δίκαιο και άδικο των συγκεκριμένων ποινών.

Και το ξαναλέω: Δεν τίθεται θέμα τιμωρίας. Αφού έγιναν επεισόδια ΚΑΙ από οπαδούς του Ολυμπιακού σε γήπεδο που αγωνιζόταν η ομάδα, τότε πρέπει να τιμωρηθεί ο Ολυμπιακός! Αλλά όχι με αυτές τις ποινές.

Και γιατί ο παραδειγματισμός να ξεκινήσει από τον Ολυμπιακό, αν πάει έτσι;
Οι οπαδοί της ΑΕΚ τα έσπασαν στο γήπεδο του Εργοτέλη. Του ΠΑΟ τα έσπασαν στον αγώνα με τον ΠΑΟΚ και με το Αιγάλεω. Του ΠΑΟΚ σχεδόν σε κάθε παιχνίδι.

Τέλος, εδώ θα φανεί αν ο Ορφανός έχει τα κότσια. Δήλωσε ότι είναι θέμα ωρών ή ημέρας να συλληφθούν οι αληταράδες.

Την επόμενη φορά που θα δούμε στο γήπεδο κάποιον να πετάει πχ αντικείμενα στον αγωνιστικό χώρο, να παροτρύνουμε και τους υπόλοιπους οπαδούς να τον πετάξουμε έξω! Μην σου πω να τον πλακώσουμε και στο ξύλο.


"Ανδρών επιφανών πάσα γη τάφος" Περικλής

KrisnnaΜέλος
14/01/2005, 17:20:25
Βεβαίως φίλε Egelade δέν έχει σημασία ποιά ομάδα υποστηρίζουμε.
Το συμπέρασμα είναι απο όλη αυτή την ιστορία η τιμωρία να πέφτει μόνο στους ταραξίες και όχι στις ομάδες οι οποίες δέν φταίνε!
Οι ταραξίες είναι ταραξίες και τα ίδια που κάνουν σε αγώνα του Ολυμπιακού είναι δυνατόν να τα κάνουν σε οποιοδήποτε γήπεδο!
Ίσα-ίσα άν γνωρίζουν οτι θα την γλυτώσουν θα προτιμήσουν να πάνε σε γήπεδο αντίπαλης-εχθρικής ομάδας έτσι ώστε να πατήσει την πεπονόφλουδα η ομάδα που αντιπαθούν άν ξέρουν εκ των προτέρων οτι ο πέλεκυς του Νόμου θα πέσει στην ομάδα και όχι σε αυτούς!
Φίλε Open Mind πιστεύω οτι στα Ευρωπαικά γήπεδα της UEFA τον εαυτούλη τους φοβούνται περισσότερο παρά την τύχη της ομάδας τους
Είναι πεποισμένοι οτι άν κάνουν το παραμικρό θα συλληφθούν αμέσως χωρίς να είναι ικανοί να αντιδράσουν στο παραμικρό ,οπότε και θα βεβαρυνθεί άσχημα το Ποινικό τους μητρώο!
Κατα τα άλλα αυτό που είπες για έλεγχο των εισιτηρίβων πιστεύω είναι η καλύτερη λύση!

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ

14/01/2005, 17:26:09
Και γιατί ο παραδειγματισμός να ξεκινήσει από τον Ολυμπιακό, αν πάει έτσι;
Οι οπαδοί της ΑΕΚ τα έσπασαν στο γήπεδο του Εργοτέλη. Του ΠΑΟ τα έσπασαν στον αγώνα με τον ΠΑΟΚ και με το Αιγάλεω. Του ΠΑΟΚ σχεδόν σε κάθε παιχνίδι.
Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΛΟΓΩ ΕΠΕΙΣΟΔΕΙΩΝ ΔΕΝ ΔΙΕΞΗΧΘΕΙ Ο ΑΓΩΝΑΣ ΕΝΩ ΣΤΙΣ
ΑΛΛΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΤΟ ΜΑΤΣ ΣΥΝΕΧΙΣΤΗΚΕ .
Ο ΑΘΛΗΤΙΚΟΣ ΝΟΜΟΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΑΝ ΔΙΑΚΟΠΕΙ Η ΑΝΑΒΛΗΘΕΙ ΜΑΤΣ ΛΟΓΩ ΠΕΙΣΟΔΕΙΩΝ Η ΤΙΜΩΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΗΔΕΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΑΦΑΙΡΕΣΗ ΒΑΘΜΩΝ.
Ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ ΕΧΕΙ ΤΙΜΩΡΗΘΕΙ ΜΕ ΜΙΑ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΚΕΚΛΕΙΣΜΕΝΩΝ ΤΩΝ ΘΥΡΩΝ
ΓΙΑ ΤΑ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ ΣΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΟΚ .ΤΗΝ ΚΥΡΙΑΚΗ ΜΕ ΤΟΝ ΟΦΗ ΘΑ ΕΚΤΙΣΕΙ ΤΗΝ ΠΟΙΝΗ.
ΤΗΝ ΠΕΡΑΣΜΕΝΗ ΔΕΚΑΕΤΙΑ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΓΩΝΑ ΜΠΑΣΚΕΤ ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ-ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ
ΔΙΕΚΟΠΕΙ ΛΟΓΩ ΕΠΕΙΣΟΔΕΙΟΝ .
Ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ ΤΙΜΩΡΗΘΗΚΕ ΜΕ ΜΗΔΕΝΙΣΜΟ ΚΑΙ ΑΦΑΙΡΕΣΗ 2 ΒΑΘΜΩΝ ΠΟΥ ΤΟΥ
ΣΤΟΙΧΗΣΑΝ ΤΗΝ ΕΞΟΔΟ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ,
Η ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΓΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΚΑΛΑ ΜΑΣ ΚΑΝΑΝΕ.

Την επόμενη φορά που θα δούμε στο γήπεδο κάποιον να πετάει πχ αντικείμενα στον αγωνιστικό χώρο, να παροτρύνουμε και τους υπόλοιπους οπαδούς να τον πετάξουμε έξω! Μην σου πω να τον πλακώσουμε και στο ξύλο
ΜΑΖΙ ΣΟΥ

14/01/2005, 17:41:55
Φίλε Open Mind πιστεύω οτι στα Ευρωπαικά γήπεδα της UEFA τον εαυτούλη τους φοβούνται περισσότερο παρά την τύχη της ομάδας τους
ΦΙΛΕ Krisna
ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΕΠΟΙΣΜΕΝΟΙ ΟΤΙ ΘΑ ΣΥΛΛΗΦΘΟΥΝ ΣΤΑ ΕΝΤΟΣ ΕΔΡΑΣ ΜΑΤΣ
ΑΦΟΥ ΠΑΛΙ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΤΟΥΣ ΠΑΙΖΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ .ΙΔΙΑ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙ ΑΛΛΑΖΕΙ?
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΣΤΑ ΕΚΤΟΣ ΕΔΡΑΣ ΜΑΤΣ .
ΑΠΛΟΣ ΣΤΑ ΕΥΡΩΠΑΙΚΑ ΜΑΤΣ ΒΟΗΘΑΕΙ ΣΤΟ ΚΑΛΟ ΚΛΙΜΑ ΚΑΙ Η ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΤΗΣ
ΚΑΘΕ ΟΜΑΔΑΣ ΦΟΒΟΥΜΕΝΗ ΤΗΝ ΤΙΜΩΡΙΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΑ ΜΜΕ .
14/01/2005, 17:44:04
TO ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΘΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΟΤΑΝ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΜΕ ΧΡΩΜΑΤΙΣΤΑ ΓΥΑΛΙΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΩΣ ΦΙΛΑΘΛΟΙ.

ΟΤΑΝ ΟΙ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ & ΙΘΥΝΟΝΤΕΣ ΤΩΝ Π.Α.Ε ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΛΑΜΟΓΙΑ.

ΟΤΑΝ ΟΙ ΤΥΦΛΟΙ ΔΙΑΙΤΗΤΕΣ ΔΕΝ ΞΑΝΑΔΙΑΙΤΗΤΕΥΣΟΥΝ ΠΟΤΕ.
ΟΤΑΝ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΟΙ ΠΟΝΗΡΙΕΣ.

ΑΚΟΥΣΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟ 2 ΜΗΝΕΣ ΠΕΡΙΠΟΥ ΑΠΟ ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ ΑΘΛΗΤΙΚΗ ΕΚΠΟΜΠΗ ΝΑ ΛΕΕΙ ΦΟΡΑ ΠΑΡΤΙΔΑ: "ΕΜΕΙΣ ΔΕ ΘΕΛΟΥΜΕ FAIR-PLAY. ΕΠΕΣΕ Ο ΑΛΛΟΣ ΚΑΤΩ, ΣΥΝΕΧΙΣΕ ΕΣΥ "....." ΑΣΤΟΝ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ ΤΟΝ .....ΜΠΙΙΙΙΠ".
ΒΓΗΚΑ ΑΠΟ ΤΑ ΡΟΥΧΑ ΜΟΥ. ΚΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΓΕΛΟΙΟ ΗΤΑΝ ΟΤΙ ΤΕΛΙΚΑ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ Ο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ ΠΟΥ ΤΟ ΕΚΑΝΕ.


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
TelxinasΜέλος
14/01/2005, 17:53:37
Δυστυχώς το πρόβλημα είναι πιο πολύπλοκο.

Αναζητούμε συνεχώς αφορμές και ευκαιρίες για αντιπαλότητες και όχι μόνο φυσικά στον αθλητικό τομέα.

Ένα παράδειγμα για αυτό, ελληνική ομάδα να παίζει με μια ξένη και οι οπαδοί μιας αντίπαλης, στο εθνικό μας πρωτάθλημα, της συγκεκριμένης ελληνικής ομάδας να υποστηρίζουν με πάθος την ξένη και αυτό για να έχουν έπειτα να λένε και να χώνουν... κατάντια. Ή μήπως να αναφέρουμε το γεγονός που θέλει τους μεν νότιους να αποκαλούν τους μεν βόρειους ως "βούλγαρους"... σε τόσο πια βαθμό ξεφεύγουν μερικοί, εμφύλιος για ένα τόπι.


Επιχείρησης Γης Μαδειάμ (Μην κάνεις κλικ!)

Telxinas - Καθαρισμοί Χαλιών
14/01/2005, 17:54:20
ΣΩΣΤΟΣ Ο gretel
KrisnnaΜέλος
14/01/2005, 17:56:12
quote:
ΑΦΟΥ ΠΑΛΙ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΤΟΥΣ ΠΑΙΖΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ .ΙΔΙΑ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙ ΑΛΛΑΖΕΙ?
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΣΤΑ ΕΚΤΟΣ ΕΔΡΑΣ ΜΑΤΣ .

Εδώ έχεις δίκιο στα Ευρωπαικά εντός έδρας παιχνίδια δίνουν πολύ μεγαλύτερη σημασία στην αστυνόμευση. Και οι οπαδοί οι οργανωμένοι επίσης με νύχια και με δόντια προσπαθούν να απομονώσουν τους ταραξίες.
Εντέλει μάλλον έχεις δίκιο ως ενα σημείο αλλά το συμπέρασμα είναι οτι πρέπει να τιμωρούνται οι ταραξίες και όχι η ομάδα και οι παράγοντες κάθε ομάδας πρέπει να παίρνουν συνέχεια τα μέτρα τους!


ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ

14/01/2005, 18:01:21
ΦΙΛΕ ΜΟΥ OPEN MIND ΕΙΜΑΙ Η ΓΚΡΕΤΕΛ.

ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΦΙΛΑΘΛΟΥΣ ΟΠΟΙΑ ΟΜΑΔΑ ΚΙ ΑΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ.

ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ Η ΔΙΑΙΤΗΣΙΑ ΤΟΥΣ ΕΧΕΙ ΕΥΝΟΗΣΕΙ ΠΟΤΕ ΕΞΩΦΘΑΛΜΑ? ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΔΕ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΗ ΕΥΝΟΙΑ.

ΚΑΙ Μ'ΑΥΤΟ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΦΙΛΑΘΛΟΙ ΜΙΚΡΟΤΕΡΩΝ ΟΜΑΔΩΝ ΠΟΥ ΠΑΙΖΟΥΝ ΜΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ ΑΙΣΘΑΝΟΝΤΑΙ "ΑΙΩΝΙΩΣ ΧΑΜΕΝΕΣ ΑΠΟ ΧΕΡΙ".

ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΑΡΑΞΙΕΣ ΤΩΡΑ. ΣΥΜΦΩΝΩ ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΟΥΝ ΚΑΜΕΡΕΣ, ΝΑ ΤΙΜΩΡΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΤΑΡΑΞΙΕΣ, ΑΛΛΑ ΕΠΙΣΗΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΕΠΕΙΣΟΔΙΩΝ Η ΑΘΛΗΤΙΚΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΑΡΑΕΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΠΟΝΑΕΙ.

ΔΗΛ. ΠΡΟΣΤΙΜΟ 20.000 ΕΥΡΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ Ή ΤΟΝ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟ Π.Χ. ΔΕ ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΙΠΟΤΕ ΣΙΓΑ ΜΗΝ ΙΔΡΩΝΕ ΤΟ ΑΥΤΙ ΤΟΥ ΚΟΚΑΛΗ Ή ΤΟΥ ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΗ, ΕΝΩ 3 ΒΑΘΜΟΙ ΜΕΙΟΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΣΤΟΙΧΙΣΟΥΝ ΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ.

ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΕΤΑΞΕΙ ΜΙΑ ΚΑΡΕΚΛΑ ΘΑ ΤΟ ΣΚΕΦΤΕΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ. ΑΝ ΒΑΛΕΙΣ ΠΡΟΣΤΙΜΟ 80.000 ΕΥΡΩ ΣΤΟΝ ΑΡΗ Ή ΣΤΟΝ ΠΑΟΚ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΧΡΕΩΜΕΝΟΙ ΠΟΝΑΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝΙΣΜΟ ΕΝΟΣ ΑΓΩΝΑ.
ΤΙ ΕΙΧΑΝΕ ΤΙ ΧΑΣΑΝΕ ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ ΠΙΣΩ ΕΙΝΑΙ.


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

Edited by - gretel on 14/01/2005 18:12:55

14/01/2005, 18:04:22
Εντέλει μάλλον έχεις δίκιο ως ενα σημείο αλλά το συμπέρασμα είναι οτι πρέπει να τιμωρούνται οι ταραξίες και όχι η ομάδα και οι παράγοντες κάθε ομάδας πρέπει να παίρνουν συνέχεια τα μέτρα τους!
ΑΝ ΔΕΝ ΤΙΜΩΡΕΙΤΑΙ Η ΟΜΑΔΑ ΚΑΙ ΟΙ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ ΤΗΣ .ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΙΡΝΕΙ
ΜΕΤΡΑ Η ΟΜΑΔΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΓΙΝΟΥΝ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙ ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ.
ΕΝΩ ΑΝ ΤΙΜΩΡΗΘΕΙ ΤΟΤΕ ΜΕ ΤΟ ΦΟΒΟ ΜΙΑΣ ΝΕΑΣ ΤΙΜΩΡΙΑΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΠΑΡΑΓΩΝΤΕΣ ΘΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΝΑ ΕΛΕΞΟΥΝ ΤΟΥΣ ΟΠΑΔΟΥΣ ΤΟΥΣ.
14/01/2005, 18:11:40
ΣΥΓΝΩΜΗ ΦΙΛΗ gretel
ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΟΥ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΟΤΙ ΝΑΙ ΕΧΕΙ ΥΠΑΡΞΕΙ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ
ΕΥΝΟΗΘΕΙ Η ΟΜΑΔΑ ΜΟΥ.
ΑΛΛΑ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΚΕΡΔΑΕΙ Η ΟΜΑΔΑ ΜΟΥ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ
ΑΞΙΖΕΙ ΜΕ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΗΣ ΔΙΑΙΤΗΣΙΑΣ.
ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΜΙΑ ΤΙΜΙΑ ΗΤΤΑ ΠΑΡΑ ΜΙΑ ΑΤΙΜΗ ΝΙΚΗ.
ΕΙΜΑΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΗΣ ΤΟΥ FAIR PLAY
14/01/2005, 18:17:09
ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΑΓΑΠΗΤΕ ΦΙΛΕ, ΑΥΤΟ ΘΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΥΓΙΗΣ ΦΙΛΑΘΛΟΣ. ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΣΑΝ ΕΣΕΝΑ. ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ ΑΠΟ ΜΟΡΦΩΜΕΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟ ΟΠΑΔΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΣΕ ΜΑΪΜΟΥ ΠΕΝΑΛΝΤΙ ΠΟΥ ΤΗΣ ΔΙΝΑΝΕ ΕΠΙ ΣΕΙΡΑ ΑΓΩΝΩΝ ΚΑΙ ΒΛΕΠΑΜΕ ΜΑΖΙ ΤΟ ΜΑΤΣ ΝΑ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΠΡΙΝ ΛΙΓΕΣ ΜΕΡΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΘΥΜΗΘΕΙ ΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟΝ ΕΧΕΙ ΕΥΝΟΗΣΕΙ Η ΔΙΑΙΤΗΣΙΑ.

ΔΗΛ. ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ ΟΠΑΔΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΣΤΡΑΒΩΜΕΝΟΙ ΠΟΥ ΑΠΟΡΩ ΣΕ ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΦΕΥΓΕΙ ΚΑΙ ΚΡΥΒΕΤΑΙ Η ΝΟΗΜΟΣΥΝΗ ΤΟΥΣ ΟΤΑΝ ΒΛΕΠΟΥΝ ΕΝΑΝ ΑΓΩΝΑ.


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
14/01/2005, 18:30:14
ΔΗΛ. ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ ΟΠΑΔΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΣΤΡΑΒΩΜΕΝΟΙ ΠΟΥ ΑΠΟΡΩ ΣΕ ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΦΕΥΓΕΙ ΚΑΙ ΚΡΥΒΕΤΑΙ Η ΝΟΗΜΟΣΥΝΗ ΤΟΥΣ ΟΤΑΝ ΒΛΕΠΟΥΝ ΕΝΑΝ ΑΓΩΝΑ
ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΠΟΡΟΙΑ ΕΧΩ ΚΑΙ ΓΩ
ΝemertesΜέλος
19/01/2005, 21:37:10
Να μαι και εγώ η δηλωμένη γαυρίνα.

Λοιπόν αγαπητοί. Η δικαιοσύνη και οι νόμοι πρέπει να εφαρμόζονται. ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ.

Όπως καταλαβαίνετε το πρόβλημα βρίσκεται στην τελευταία μου πρόταση. Τα Γιάννενα στα τάρταρα και η ΑΕΚ πρώτη, θρύλος και Πανιώνιος -3 και όλοι οι υπόλοιποι στη θέση τους. Αν αυτό είναι δικαιοσύνη τότε πρέπει να αλλάξω πλανήτη...

-------------------------
...The Unerring Nereis...

CYBERMASTERΜέλος
20/01/2005, 00:57:23
ΕΙΜΑΙ ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΜΕ ΘΥΜΑΜΑΙ....
ΓΙΑ ΝΑ ΛΕΜΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ Η ΟΜΑΔΑ ΤΗΝ ΔΕΧΕΤΑΙ ΤΗΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΤΗΣ ΑΛΛΑ ΑΥΤΑ ΔΝ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ???
ΞΕΡΕΤΕ ΚΑΤΙ???
ΘΥΜΑΣΤΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ???
ΕΜΕΝΑ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΛΗΤΕΣ ΜΕ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΑΝ ΤΟ ΞΕΧΑΣΩ....
ΟΤΑΝ ΚΑΝΑΜΕ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΞΕΧΑΣΑΜΕ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟΥ...
ΟΛΑ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΕΜΠΟΡΙΚΟΠΟΙΗΣΕΙ...
ΕΛΕΟΣ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΠΩ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΜΑΓΚΑΣ ΔΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΙΞΕΙ ΜΠΑΛΑ...
ΚΑΙ ΑΝ ΚΑΙ ΒΑΖΕΛΟΣ ΩΣ ΤΟ ΚΟΚΚΑΛΟ Ο ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΠΗΡΕ ΦΕΤΟΣ ΕΝΑ ΚΑΠΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΠΑΙΖΕΙ ΜΠΑΛΑ ΟΤΑΝ ΤΟ ΘΥΜΗΘΕΙ ΚΑΙ Ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ ΕΧΕΙ ΥΛΙΚΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙ ΘΕΑΜΑ ΑΛΛΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΣΠΑΝΙΑ....
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΛΕΟΝ ΒΑΛΑΜΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΠΕΡΙΤΤΟΥΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ ΣΤΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ ΕΔΩ ΤΙΣ ΠΡΟΑΛΛΕΣ ΣΤΗΝ ΒΡΑΖΙΛΙΑ ΑΠΗΓΑΓΑΝ ΤΗΝ ΜΑΝΑ ΤΟΥ ΡΟΜΠΙΝΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΙΞΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΧΑΣΕΙ Η ΣΑΝΤΟΣ ΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ...
Η ΟΜΑΔΑ ΕΓΙΝΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΚΑΙ ΤΑ ΞΕΧΑΣΑΜΕ ΟΛΑ....
ΚΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΑΝΤΕ ΝΑ ΔΕΙΣ ΜΠΑΛΑ ΕΙΔΑ ΠΡΟΧΤΕΣ ΜΑΝ UTD CHELSEA ΓΙΑ ΤΟ ΚΥΠΕΛΛΟ ΚΑΙ ΤΑ ΠΗΡΑ ΑΓΡΙΑ...
ΛΕΩ ΟΧΙ ΡΕ ΓΑΜΩΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΤΟ ΜΙΣΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΑΜΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΝ ΓΛΥΚΑΘΟΥΜΕ ΛΙΓΟ???
ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ ΠΟΙΟ ΗΤΑΝ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΝΤΕΡΜΠΥ ΠΟΥ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΘΗΚΑΤΕ???
ΚΑΙ ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΗΣΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΜΙΑ ΟΜΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΗ ΟΤΑΝ ΑΠΛΑ ΝΙΚΑΕΙ Η ΟΤΑΝ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΘΕΑΜΑ???
ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΟΤΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΘΕΑΜΑ.....
ΚΑΙ ΜΟΥ ΠΑΝΕ ΤΑ ΑΛΛΑ ΤΑ ΜΑΛΑΚΗΣΤΙΡΙΑ ΚΑΙ ΨΑΡΩΝΟΥΝ ΜΕ ΤΙΣ Μ@L@KIeΣ ΤΩΝ ΔΙΗΚΟΙΣΕΩΝ ΚΑΙ ΤΑ ΣΠΑΝΕ ΟΛΑ ΜΠΡΑΒΟ ΨΑΡΙΑ....
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ Ο ΦΙΛΑΘΛΟΣ???
ΑΛΛΑ ΔΝ ΦΤΑΙΝΕ ΑΥΤΟΙ...
ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΑΛΛΟΙ ΦΤΑΙΝΕ... ΤΕΣΠΑ ΑΣ ΜΗΝ ΑΝΟΙΞΟΥΜΕ ΠΛΗΓΕΣ....
ΚΑΙ ΓΑΙ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ ΑΜΑ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ ΔΕΙΤΕ ΒΡΑΖΙΛΙΑΝΙΚΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΓΙΑΤΙ ΕΚΕΙ ΟΤΑΝ ΠΑΙΖΟΥΝ ΜΠΑΛΑ ΤΟ ΕΝΝΟΟΥΝΕ ΚΑΙ ΤΟ ΑΙΣΘΑΝΟΝΤΑΙ ΔΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΤΑ ΓΚΑΦΡΑ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΚΑΜΙΑ ΔΙΗΚΟΙΣΗ ΚΑΙ ΑΜΑ ΣΑΣ ΒΑΣΤΑΝΕ ΤΑ ΠΟΔΙΑ ΣΑΣ ΠΑΙΞΤΕ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΜΠΑΛΑ.....

------------------------

ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!


ΤΗΕ LAST DΑRK KNIGHT...

junk95Μέλος
20/01/2005, 21:27:41
quote:

Όπως καταλαβαίνετε το πρόβλημα βρίσκεται στην τελευταία μου πρόταση. Τα Γιάννενα στα τάρταρα και η ΑΕΚ πρώτη, θρύλος και Πανιώνιος -3 και όλοι οι υπόλοιποι στη θέση τους. Αν αυτό είναι δικαιοσύνη τότε πρέπει να αλλάξω πλανήτη...


Όπως λες κι εσύ, αν υπάρχει αδικία, αυτή δεν έγκειται (δεν ασχολούμαστε με τις λεπτομέρειες της υπόθεσης) στην τιμωρία του Ολυμπιακού και του Πανιώνιου, αλλά στη μη τιμωρία των άλλων. Αφού σε ενοχλεί η αδικία, θα πρέπει να ζητάς τιμωρία π.χ. και του Παναθηναϊκού, όχι μη τιμωρία του Ολυμπιακού.

Δεν ξέρω ούτε έναν δολοφόνο που να χρησιμοποίησε σαν υπερασπιστική γραμμή το "αν με καταδικάσετε είστε άδικοι γιατί τόσοι και τόσοι άλλοι δολοφόνοι κυκλοφορούν ελεύθεροι". Απλά ακούγεται πολύ ηλίθιο.

Στην ερώτηση της Gretel: ως βάζελος, φυσικά και αναγνωρίζω ότι η ομάδα μου έχει κατά καιρούς ευνοηθεί από τη διαιτησία. Και απ' ό,τι φαίνεται τείνει να ευνοηθεί ακόμα περισσότερο και αυτό είναι κάτι που δε μου αρέσει καθόλου και αν δω ότι καταντάμε Γάβροι πολύ απλά θα πάψω να ασχολούμαι τελείως.

Στη διάρκεια της... επταετίας, το μοναδικό πράγμα που με εκνεύριζε πραγματικά απίστευτα στους περισσότερους Ολυμπιακούς ήταν ότι με κανέναν τρόπο δεν αναγνώριζαν όχι την εύνοια, αλλά ακόμα και την περίπτωση καλοπροαίρετου λάθους του διαιτητή. Όχι. Ο Ολυμπιακός νίκαγε πάντα επειδή είναι Η Ομαδάρα και όλοι οι άλλοι είναι τρισάθλιοι. Ε λοιπόν, αν πω ότι δε χαίρομαι που από την περασμένη άνοιξη η ομάδα τους παθαίνει αυτό που έκανε η ίδια τόσα χρόνια, θα πω ψέμματα.

Τώρα, το να είναι ο Ολυμπιακός η μόνη ομάδα που τα ΧΟΥΛΙΓΚΑΝΙΑ του έχουν έδρα και ψήφο στο ΔΣ και εκπομπή σε κανάλι πανελλήνιας κάλυψης, όλα πεσκέσι από τη διοίκηση και να λέμε ότι είναι αθώα η ομάδα για τη συμπεριφορά των οπαδών της, ε μου φαίνεται αίσχιστη τύφλωση και υποκρισία.

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

EgeladosΜέλος
21/01/2005, 01:40:40
quote:
Στην ερώτηση της Gretel: ως βάζελος, φυσικά και αναγνωρίζω ότι η ομάδα μου έχει κατά καιρούς ευνοηθεί από τη διαιτησία. Και απ' ό,τι φαίνεται τείνει να ευνοηθεί ακόμα περισσότερο και αυτό είναι κάτι που δε μου αρέσει καθόλου και αν δω ότι καταντάμε Γάβροι πολύ απλά θα πάψω να ασχολούμαι τελείως.

Είσαι τουλάχιστον εκτός θέματος.

Και όχι μόνο εσύ.

Άνοιξα το topic επειδή πίστευα ότι απλά δεν θα ήταν άλλη μια οπαδική συζήτηση...


"Ανδρών επιφανών πάσα γη τάφος" Περικλής

ΝemertesΜέλος
21/01/2005, 15:16:11
Αυτό που με εντυπωσιάζει junk είναι οτι αγνοείς απλά λιτά και καθημερινά γεγονότα.

Μια κυβέρνηση 9 μηνών αποφασίζει στα μέσα του πρωταθλήματος να αρχίσει να επιβάλλει ποινές.
Όλως τυχαίως ο Ολυμπιακός είναι μπροστά. Και όλως τυχαίως τα μέλη της κυβέρνησης τρέφουν -είναι γνωστό γιατί- μια αντιπάθεια προς τον πρόεδρο του.
Την ώρα των επεισοδίων γίνονται επίσης επεισόδια στον αγώνα ΑΕΚ-ΠΑΟ και κανείς δεν λέει τίποτα.
Η δε ΑΕΚ γλυτώνει χρέη ετών προς το δημόσιο, ενώ στον ίδιο νόμο δεν εντάσσονται τα Γιάννενα και μια ομάδα της Πάτρας.

Ερωτώ λοιπόν εγώ: Γιατί δεν επιβλήθηκαν ποινές από την αρχή του πρωταθλήματος; Γιατί ενώ η αστυνομία δήλωσε οτι ο αγώνας μπορούσε να συνεχιστεί, διακόπηκε; Γιατί η ΑΕΚ τη γλύτωσε;

Η επιλεκτική εφαρμογή των νόμων δεν συνιστά δικαιοσύνη. Αν ξαναδείς εσύ άλλη ποινή, δώσε μου το απόκομμα να το βάλω wallpaper στο pc...

-------------------------
...The Unerring Nereis...

EgeladosΜέλος
21/01/2005, 17:11:46
quote:
Η επιλεκτική εφαρμογή των νόμων δεν συνιστά δικαιοσύνη

"Ανδρών επιφανών πάσα γη τάφος" Περικλής