- "Ιησούς:Κήρυκας μίσους διχασμού & μισελληνισμού??" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
dimitris2:
«Γράφει ο Πλάτων κάτι τέτοιο ?
Αν ναι πού?»Όταν αναφερόμαστε σε ένα συνολικό έργο και μια κοσμοθεώρηση δεν προσεγγίζουμε θέσεις και συμπεράσματα με ένα «που» φίλτατε, αλλά με ανάλυση επί του συνόλου.
Έχεις εσύ κάποια τοποθέτηση του Πλάτων που να ισχυρίζεται άραγε το αντίθετο?
Ας πούμε όμως λίγα πράγματα.
Ο Πλάτων έκανε κατ’αρχάς αγαπητέ λόγο για προϋπάρχουσα ύλη. Αλλά ακόμα και εάν παραβλέπαμε κάτι τέτοιο δεν προκύπτει από την φιλοσοφία του ένας παντοδύναμος Θεός. Και αυτό διότι θα τον περιόριζε ο Κενός Χώρος, ο οποίος δεν επιδέχεται οποιασδήποτε χρήσης.
Ως παράδειγμα μπορούμε να ανατρέξουμε στον Πολιτικό (273b), στον γνωστό μύθο της βασιλείας του Κρόνου, όπου ο Πλάτων μας αναφέρει ότι όταν ο Κρόνος εγκατέλειψε τον κόσμο Ο ΚΟΣΜΟΣ ΟΡΓΑΝΩΘΗΚΕ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ «είς δύναμιν», όσο μπορούσε δηλαδή, βασιζόμενος στην μοίρα του, στην λεγόμενη «σύμφυτον επιθυμίαν του»
Έτσι, άρχισε να κινείται με την έμφυτη, φυσική του κίνηση, τη σημερινή, ενώ προηγουμένως τον κινούσε ο Κρόνος με τη Θεϊκή του κίνηση, την αντίστροφη της σημερινής. Η «Ανάγκη» λοιπόν, όπως την εννοούσαν οι αρχαίοι Έλληνες, έστεκε πάντοτε ΔΙΠΛΑ ή ΠΙΣΩ από τον οποιονδήποτε «θεό». Ακόμα και από τον ΑΓΝΩΣΤΟ ΘΕΟ του Πλάτωνα ή και των τόσων άλλων Ελλήνων μυστών.
Αντιλαμβάνομαι ότι για πολλούς η ιδέα ότι ο Θεός του Πλάτων ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΙΣ ΝΕΚΡΑΝΑΣΤΑΣΕΙΣ, ΤΙΣ ΕΝΣΑΡΚΩΣΕΙΣ, ΤΗΝ ΑΜΩΜΟ ΣΥΛΛΗΨΗ, ΤΙΣ ΣΤΑΥΡΩΣΕΙΣ, ΤΗΝ ΕΣΧΑΤΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΟΛΟΥ, έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τα όσα αρέσκονται να πιστεύουνε σε μια λογική εξελληνισμού της ιουδαϊκής τοπικής παράδοσης, αλλά η πραγματικότητα τους διαψεύδει.
Να’σαι σίγουρος πως εάν μπορούσε να ακούσει ο Πλάτων τα όσα ορισμένοι θέλουνε να του προσάψουνε…..ΘΑ ΤΟΥΣ ΚΥΝΗΓΑΓΕ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΠΑΤΗΣΟΥΝΕ ΜΑΥΡΟ ΧΙΟΝΙ!
Και ο νοών νοείτω.
Τί είναι αγαπητέ πίνακας, να κάνουμε ανάλυση επι του όλου?
Ανάλυση στο έργο του Πλάτωνα έκαναν μορφές πιο διαβασμένες από μας (τους έγραψε τουλάχιστον η ιστορία) όπως ο Πλούταρχος , Πλωτίνος, Ιάμβλιχος (ο 2ος Πλάτων) που όλοι αναφέρονται στο βιβλίο του Πλάτωνα Τίμαιος, σαν τη βάση της φιλοσοφίας του για την κοσμογέννεση.
Εκεί αναφέρει την γέννηση του παντός από 1 και αγαθό. Αγαθός σημαίνει ύπαρξη προσώπου. Δεν μπορούμε να πούμε ότι ο χρόνος (Κρόνος) είναι αγαθός γιατί ξέρουμε πολύ καλά ότι καλύτερος επιθετικός προσδιορισμός του χρόνου είναι το "αμείληκτος"
Αλλά και στο εδάφιο που αναφέρεις πάλι ο Πλάτων λέει παρακάτω ότι "της κυκλίσεως ήρχεν επιμελουμένης όλης ο Θεός" .(Πολιτικ 271.d.3)
Κι εδώ δεν εννοεί τον Κρόνο, χρόνο, αλλά κάποιον που μπορεί να επιμεληθεί.Βάζει δηλαδή και τη σκέψη, γιατί φυσικά δεν υπάρχει επιμέλεια χωρίς σκέψη.Παραθέτει ον σκεπτόμενο και αυτό φυσικά δεν είναι ο χρόνος ο οποίος είναι γεγονός και όχι πρόσωπο, αλλά το θεό όπως τον καταλαβαίνουμε όλοι.
__________
Το να θέλουμε να προσαρμόσουμε τον Πλάτωνα στα δικά μας δεδομένα, είναι ανθρώπινο.
Ο Πλάτων όμως ήταν Ανθρωπος γιατί δε συμβιβάστηκε και δεν το έκανε αυτό.
__________
Ήταν εξωγήινος
"ΚΗΡΥΚΑΣ ΜΙΣΟΥΣ....ΔΙΧΑΣΜΟΥ ΚΑΙ ΜΙΣΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ "
ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΤΣΟΓΛΑΝΙΑ ΣΑΝ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΣΟΥ,ZOIROS, ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΟΧΙ ΙΕΡΟ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΟΣΙΟ...
ΚΑΛΩ ΤΟΝ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ ΤΟΥ ΣΙΤΕ ΝΑ ΔΙΑΓΡΑΨΕΙ ΤΑ ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΟΣΤΑΣ1960
ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΚΑΙ ΘΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΕΣΤΕ ΠΑΛΙ
EGV
quote:ΔΗΛΑΔΗ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΕΣΥ ΤΑ ΞΕΡΕΙΣ [ΟΛΑ]ΚΑΛΩΣ ΤΟΤΕ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΟΜΟΡΦΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΛΑΘΟΣ Η ΕΧΩ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΥΠΗΡΞΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΤΟΜΟ ΚΑΙ ΑΝ ΥΠΗΡΞΕ ΛΕΩ ΕΑΝ?? ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗ ΚΑΤΑ ΡΩΜΗΣ ΤΥΠΟΥ [ΤΣΕ]ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΝΟΣ ΚΟΥΦΟΝΤΙΝΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΔΕΛΦΟΥΣ ΞΗΡΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΟΤΑΝ ΜΠΗΚΑΝ ΣΤΟΝ ΝΑΟ ΚΑΤΑ ΤΑ ΛΕΓΩΜΕΝΑ ΤΩΝ ΕΥΑΓΓ.ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΕΓΩ ΠΗΓΑΝ ΝΑ ΚΛΕΨΟΥΝΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΩΝ ΠΑΓΚΩΝ ΚΑΙ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΤΑ ΕΥΑΓΓ.ΓΡΑΦΤΗΚΑΝ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΓΙΑΤΙ Η ΓΛΩΣΣΑ ΜΑΣ ΠΑΡΑΦΡΑΖΕΤΑΙ ΕΥΚΟΛΑ ΟΤΑΝ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΤΟΝ ΠΗΓΑΝ ΣΤΟΝ ΠΙΛΑΤΟ ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΗΓΑΝ ΜΕ [ΦΘΟΝΟ] ΑΛΛΑ ΓΙΑ [ΦΟΝΟ]ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΙΑΤΙ ΓΕΝΗΘΗΚΕ ΕΚΕΙ ΕΝΑΣ!!!!!"ΚΗΡΥΚΑΣ ΜΙΣΟΥΣ....ΔΙΧΑΣΜΟΥ ΚΑΙ ΜΙΣΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ "
ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΤΣΟΓΛΑΝΙΑ ΣΑΝ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΣΟΥ,ZOIROS, ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΟΧΙ ΙΕΡΟ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΟΣΙΟ...ΚΑΛΩ ΤΟΝ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ ΤΟΥ ΣΙΤΕ ΝΑ ΔΙΑΓΡΑΨΕΙ ΤΑ ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΟΣΤΑΣ1960
ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΚΑΙ ΘΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΕΣΤΕ ΠΑΛΙ
EGV
ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΚΑΙ ΘΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΕΣΤΕ ΠΑΛΙ
DEYTERH EKKLHSH
EGV
ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΤΣΟΓΛΑΝΙΑ ΣΑΝ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΣΟΥ,ZOIROS, ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΟΧΙ ΙΕΡΟ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΟΣΙΟ...
ΚΑΛΩ ΤΟΝ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ ΤΟΥ ΣΙΤΕ ΝΑ ΔΙΑΓΡΑΨΕΙ ΤΑ ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΟΣΤΑΣ1960
ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΚΑΙ ΘΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΕΣΤΕ ΠΑΛΙ
TRITH EKKLHSH
EGV
ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΤΣΟΓΛΑΝΙΑ ΣΑΝ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΣΟΥ,ZOIROS, ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΟΧΙ ΙΕΡΟ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΟΣΙΟ...
ΚΑΛΩ ΤΟΝ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ ΤΟΥ ΣΙΤΕ ΝΑ ΔΙΑΓΡΑΨΕΙ ΤΑ ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΟΣΤΑΣ1960
ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΚΑΙ ΘΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΕΣΤΕ ΠΑΛΙ
PEMPTH EKKLHSH
EGV
ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΤΣΟΓΛΑΝΙΑ ΣΑΝ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΣΟΥ,ZOIROS, ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΟΧΙ ΙΕΡΟ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΟΣΙΟ...
ΚΑΛΩ ΤΟΝ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ ΤΟΥ ΣΙΤΕ ΝΑ ΔΙΑΓΡΑΨΕΙ ΤΑ ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΟΣΤΑΣ1960
ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΚΑΙ ΘΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΕΣΤΕ ΠΑΛΙ
TETARTH EKKLHSH
EGV
ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΤΣΟΓΛΑΝΙΑ ΣΑΝ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΣΟΥ,ZOIROS, ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΟΧΙ ΙΕΡΟ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΟΣΙΟ...
ΚΑΛΩ ΤΟΝ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ ΤΟΥ ΣΙΤΕ ΝΑ ΔΙΑΓΡΑΨΕΙ ΤΑ ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΟΣΤΑΣ1960
ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΚΑΙ ΘΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΕΣΤΕ ΠΑΛΙ
EKTH EKKLHSH
EGV
Οι ...Κινέζοι που δεν γνώρισαν την διδασκαλία του Χριστού είναι καταδικασμένοι να πάνε στην Κόλαση;
Ελπίζω πως ναι, γιατί αλλιώς θα είναι πολύ...στενάχωρα στον Παράδεισο....
"Περισσότερο τυφλός είναι αυτός που βλέπει μόνο όσα του δείχνουν."
Εξάλλου οι τυφλοί ψάχνουν περισσότερο.
--------------------------------------------------------------------------------
"ΚΗΡΥΚΑΣ ΜΙΣΟΥΣ....ΔΙΧΑΣΜΟΥ ΚΑΙ ΜΙΣΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ "
ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΤΣΟΓΛΑΝΙΑ ΣΑΝ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΣΟΥ,ZOIROS, ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΟΧΙ ΙΕΡΟ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΟΣΙΟ...
ΚΑΛΩ ΤΟΝ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ ΤΟΥ ΣΙΤΕ ΝΑ ΔΙΑΓΡΑΨΕΙ ΤΑ ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΟΣΤΑΣ1960
ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΚΑΙ ΘΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΕΣΤΕ ΠΑΛΙ
EDOMH EKKLHSH
EGV