ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Θεός Πάνας - Πανικός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Θεός Πάνας - Πανικός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

xobli31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
29/05/2007, 08:12:38
Μεγάλο μούτρο αυτός ο - τραγοπόδαρος - Πάνας!
Και νομίζω πως έχει δώσει πολλά στοιχεία του σε ένα άλλο μεγάλο μούτρο που το λένε Σατανά...


In anticipation of my resurrection...

29/05/2007, 23:49:05
quote:
Μεγάλο μούτρο αυτός ο - τραγοπόδαρος - Πάνας!
Και νομίζω πως έχει δώσει πολλά στοιχεία του σε ένα άλλο μεγάλο μούτρο που το λένε Σατανά...
Dying_Incubus
Φυσικό δεν είναι φίλε Dying_Incubus ; Αν δεν τον δυσφημούσανε κατ' αυτόν τον τρόπο οι Χριστιανοί , δίνοντας την μορφή του στον Σατανά , πως αλοιώς θα μπορούσαν να τον πολεμήσουν , και να ξεριζώσουν την λατρεία του απο τις ψυχές των Ελλήνων , στους οποίους ήταν τόσο δημοφιλής ;
30/05/2007, 08:30:51
Φίλε Sesostris, δεν είναι μόνο ο Σατανάς ο οποίος αποτελεί ένα πάντρεμα στοιχείων άλλων θεοτήτων, ο οποίος δαιμονοποιήθηκε.
Το ίδιο συνέβη και με την Σκοτεινή Παρθένα, τη Λίλιθ.
Συνέβη με κάποιες άλλες θεότητες όπως ο Βάαλ, ο Βελιάλ κτλ.

Και νομίζω ότι κατά κάποιο τρόπο έχει μια λογική βάση αυτό.
Με το να δαιμονοποιήσεις βασικές θεότητες άλλων θρησκειών, αποδυναμώνεις την πιθανή ισχύ που θα μπορούσαν αυτές να έχουν στους πιστούς.


In anticipation of my resurrection...

snoopyΜέλος
30/05/2007, 13:31:56
Ά τον κακομοίρη τον Βαάλ που τον δαιμονοποίησαν και δέν επέτρεψαν στους ανθρώπους να εκτελούν ελεύθερα τις ανθρωποθυσίες βρεφών που υποτίθεται οτι απαιτούσε ά τον κακούργο τον χριστιανισμό ... τέτοιες ανοησίες να βλέπω

Όσο για τον Πάνα δέν ήταν ότι και το πιό αθώο ο χριστιανισμός κάτι θα είχε ακούσει και γι'αυτόν κάποιο δίκιο θα είχε που τον δαιμονοποίησε.

Στην κορυφή του φωτεινού βουνού, του Λυκαίου, υπήρχε περίφημος βωμός των θυσιών. Λέγεται ότι εγίνοντο ανθρωποθυσίες. Η παράδοση αναφέρει ότι ο Λυκάων θυσίασε ένα βρέφος και με το αίμα του έκανε σπονδή στο βωμό. τότε λένε μεταμορφώθηκε σε λύκο. Υπήρχε ακόμα το τέμενος του Λυκαίου Δία, που πιστευόταν ότι η ύλη έχανε τον ίσκιο της και έφεγγε μοναχή της. Τα ζώα έχαιραν θεϊκής προστασίας και απαγορευόταν η είσοδος στους θνητούς Ο Παυσανίας αναφέρει ότι υπήρχε μια ιερή ζώνη όπου βρήκαν προστασία ο Πλειοστοάναξ, βασιλιάς της Σπάρτης και οι Μεσσήνιοι φυγάδες. Πράγματι βρέθηκε επιγραφή που αναφέρει ότι υπήρχε περιοχή με το όνομα "Ικετεία" (Προστασία από τους θεούς). Έτσι τα ζώα που έχαιραν θεϊκής προστασίας δεν ήταν άλλα παρά άνθρωποι που ενώ βρίσκοντο σε δύσκολη θέση έβρισκαν άσυλο στο Ιερό.
Εντάξει δέν ήταν και όλοι οι θεοί των προγόνων μας άγιοι υπήρχαν και κάποιες λίγες εξαιρέσεις που οι ίδιοι οι αρχαίοι Έλληνες γρήγορα τις απομώνοσαν σάν παραδείγματα για αποφυγή.
Ένας απο αυτούς ήταν και ο Πάνας.

30/05/2007, 16:13:07
quote:
Στην κορυφή του φωτεινού βουνού, του Λυκαίου, υπήρχε περίφημος βωμός των θυσιών. Λέγεται ότι εγίνοντο ανθρωποθυσίες. Η παράδοση αναφέρει ότι ο Λυκάων θυσίασε ένα βρέφος και με το αίμα του έκανε σπονδή στο βωμό. τότε λένε μεταμορφώθηκε σε λύκο......

Έτσι τα ζώα που έχαιραν θεϊκής προστασίας δεν ήταν άλλα παρά άνθρωποι που ενώ βρίσκοντο σε δύσκολη θέση έβρισκαν άσυλο στο Ιερό.
snoopy


Φίλε snoopy μπορείς να μας παραθέσης βιβλιογραφία γι'αυτές τις ανοησίες ; (Εξαιρείται ο "Απολογητής")
30/05/2007, 18:03:34
quote:

quote:
Στην κορυφή του φωτεινού βουνού, του Λυκαίου, υπήρχε περίφημος βωμός των θυσιών. Λέγεται ότι εγίνοντο ανθρωποθυσίες. Η παράδοση αναφέρει ότι ο Λυκάων θυσίασε ένα βρέφος και με το αίμα του έκανε σπονδή στο βωμό. τότε λένε μεταμορφώθηκε σε λύκο......

Έτσι τα ζώα που έχαιραν θεϊκής προστασίας δεν ήταν άλλα παρά άνθρωποι που ενώ βρίσκοντο σε δύσκολη θέση έβρισκαν άσυλο στο Ιερό.
snoopy


Φίλε snoopy μπορείς να μας παραθέσης βιβλιογραφία γι'αυτές τις ανοησίες ; (Εξαιρείται ο "Απολογητής")

Sesostris
Αν η ένστασή σου είναι γενικά για τις ανθρωποθυσίες, αυτό που βρήκα, έτσι πρόχειρα, σου κάνει;
Περιέχει απ' όλα τα καλά, από ανθρωποθυσίες έως και τις πιο "περίεργες" σεξουαλικές περιπτύξεις:


Ο ερωτισμός, ήταν στοιχείο συνοδευτικό της φήμης, της μυθολογίας και της ιστορίας των Θρακών και μάλιστα διαχρονικά. Στην εικόνα αυτή, συνέβαλε βασικά η πολυγαμία των αρχαίων Θρακών, αλλά και η διαδεδομένη λατρεία θεοτήτων, που σχετίζονταν με οργιαστικές τελετές και άλλα στοιχεία, στα οποία σήμερα δίδεται διάθεση ερωτική, αλλά και καθαρά σεξιστική.

Άλλωστε , στις μέρες μας, ένα από τα χαριτολογήματα του ανδρικού πληθυσμού του νομού Έβρου, ήταν ότι «εμείς καταγόμαστε από τον μοναδικό αρσενικό νομό της Ελλάδας». Ένα χαριτολόγημα που αργότερα, το διεκδίκησε και ο έτερος ιστορικά νεόκοπος νομός, ο νομός του Πειραιά!!!

Συνώνυμη του χαρακτηριστικού ερωτισμού των Θρακών, ήταν η λατρεία του Διονύσου. Πιθανολογείται, ότι από τους χρόνους των Πελασγών, λατρεύονταν στη Θράκη ο θεός του κρασιού και της γονιμότητας. Ο Διόνυσος, ο γιος της Σεμέλης, ανατράφηκε από νύμφες στα Θρακικά βουνά κατά την Ελληνική Μυθολογία.

Οι αρχαίοι Έλληνες, όπως είναι γνωστό, πήραν από τους Θράκες τη λατρεία των Μουσών, την καλλιέργεια της γης, αλλά και ορισμένους κανόνες και τεχνικές της πολεμικής τέχνης. Άλλωστε κατά την Μυθολογία ο Διόνυσος εισήγαγε την άμπελο στη Θράκη και δώρισε από εκεί στους ανθρώπους τον οίνο.

Ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι λειτουργούσε Μαντείο του Διονύσου στις ψηλές κορφές της Ροδόπης. Αργότερα το Μαντείο αυτό είχε επισκεφθεί ο Μέγας Αλέξανδρος και ο πατέρας του Οκταβιανού Αυγούστου.

Στα Άβδηρα υπήρχε ναός του Διονύσου και ετελούντο αγώνες τα «Διονύσια».

Αγαπημένο θέμα των ψηφιδωτών στα κτίριά τους ήταν η άκρως ερωτική μυθολογική σκηνή της συνεύρεσης της Λήδας με το Δία, ο οποίος είχε μεταμφιεσθεί σε κύκνο. Ένα τέτοιο μισοκατεστραμμένο ψηφιδωτό του 2ου μ. Χ. βρέθηκε στην Πλωτινούπολη, δίπλα στο Διδυμότειχο. Σ’ αυτό η Λήδα εικονίζεται γυμνή και ανάμεσα στα πόδια της εικονίζεται ο κύκνος. Οι διαστάσεις του δαπέδου είναι 3,14Χ3,10 μ.

Τα Διονυσιακά όργια

Μιλώντας με σημερινούς όρους και σημασίες, συνήθως δίνουμε διαστρεβλωτικές έννοιες, σε όσα οι Αρχαίοι εννοούσαν όταν χρησιμοποιούσαν τις ίδιες ακριβώς λέξεις. Έτσι θα πρέπει θα πρέπει να διευκρινίσουμε εδώ, ότι οι όροι «μυστηριακές τελετές» ή «οργιαστικές τελετές» δεν έχουν το ίδιο ακριβώς νόημα με τη σημερινή χρήση τους. Βασικά η λέξη «μυστηριακός» προέρχεται από το αρχαίο ρήμα μυώ , που σημαίνει κλείνω τους οφθαλμούς. Όταν αναφερόμαστε σε θρησκευτικές τελετουργίες η λέξη «μυώ», σημαίνει ότι οδηγώ κάποιον στα απόκρυφα πράγματα μιας θρησκείας. Αυτό σημαίνει ότι «μύστης» είναι αυτός που συμμετέχει από κοινού με τα μέλη μιας μυστηριακής κοινότητας, σε κοινές δοξασίες, κοινές τελετές, κοινά συμπόσια και σε ό,τι άλλο περιλαμβάνεται σε κάθε περίπτωση, που μπορεί να είναι οινοποσία, χορός, γλέντι και ό,τι άλλη ήθελε προκύψει.

Η λέξη «όργιο» εξάλλου στην αρχαία σημασία της, καθώς τη συναντούμε σε όλες τις μυστηριακές θρησκείες, δεν σημαίνει απαραιτήτως σεξουαλικό όργιο ή άλλες πράξεις ακολασίας. Αντίθετα είχε τη σημασία της συμμετοχής σε πράξεις κάθαρσης της ψυχής και σώματος.

Ταυτόσημος του ασυγκράτητου ερωτισμού και των οργίων, είναι ο θεός Διόνυσος, οι τελετές του, αλλά και όσοι τον ακολουθούσαν.

Στα Άβδηρα υπήρχε ναός του Διονύσου αλλά και θρησκευτική οργάνωση, η οποία τελούσε τα περιώνυμα μυστήρια με τα μέλη της τους «συμμύστες» και τον επικεφαλής «αρχιβουκόλο». Ο τόπος που τελούνταν τα μυστήρια αυτά, ονομάζονταν «μάγαρον».

Άλλες οργιαστικές λατρείες

Στη Θράκη λατρεύτηκε επίσης η σεληνιακή θεότητα Βενδίς ή Βένδις. Η λατρεία αυτής της θρακικής θεότητας, γίνονταν σε βαθιές σπηλιές. Οι γιορτές της είχαν οργιαστικό περιεχόμενο, χωρίς να αποκλείεται ακόμα και η θυσία νεανίδων προς τιμή της. Έμοιαζαν με τις αντίστοιχες γιορτές της Φρυγίας προς τιμήν του θεού Σάβαζου. Σε ορισμένα αγάλματα η Βενδίς, παριστάνετο ως ανδρογυναίκα, που κρατάει δύο λόγχες.

Οι Θράκες που κατοικούσαν κατά τους κλασσικούς χρόνους στον Πειραιά είχαν ιδρύσει ιερό της, που ονομάζονταν «Βενδίδειο» και στις 19 και 20 του μηνός Θαργιλιώνος οργάνωναν θεαματικές γιορτές με λαμπαδηφορίες εφίππων. Αυτές τις γιορτές είχε παρακολουθήσει και ο Σωκράτης, ο οποίος κατεβαίνοντας στον Πειραιά για το σκοπό αυτό είχε μείνει στο σπίτι του αδελφού του ρήτορα Λυσία, του Πολέμαρχου.

Αλλά και η θεά του έρωτα η Αφροδίτη, λατρεύονταν στη Θράκη με την επωνυμία Μορφώ. Στην Αίνο, παραθαλάσσια πόλη υπήρχε ναός της στην τοποθεσία Ζήρυνθος, όπου θυσιάζονταν σκύλοι προς τιμήν της.


Οι παρενδυματολογικοί Βάπτες

Οργιαστική και ιδιαίτερα θορυβώδης ήταν και η λατρεία της Θρακικής θεότητα της Κοττυτώς. Οι ιερείς της ονομάζονταν Βάπτες, γιατί όταν γίνονταν η τελετή της μύησης, τους εμβάπτιζαν μέσα σε νερό για καθαρμό ψυχής και σώματος.

Οι τελετές που οργάνωναν οι Βάπτες έμειναν στη ιστορία για την ακολασία τους και την ανηθικότητά που επικρατούσε. Άνδρες ντυμένοι γυναικεία, χόρευαν κάτω από τους ήχους έντονης και οργιαστικής μουσικής.

Στην Αθήνα, όπου υπήρχαν οπαδοί της Κοττυτώς, οι οργιαστικές τελετές τους θεωρούνταν ξενόφερτες και πολλές φορές προκαλούσαν το δημόσιο αίσθημα εξαιτίας της ελευθεριότητάς τους, των νυκτερινών οργίων και του επιτρεπτού κάθε ακολασίας.

Οι κωμικοί ποιητές πολλές φορές διέσυραν τους ιδιόρρυθμους Βάπτες, από σκηνής.

Ιδιαίτερα μάλιστα ο κωμικός Εύπολις στην κωμωδία του «Βάπται» τα… είχε σούρει κατά το κοινώς λεγόμενο στον Αλκιβιάδη, ο οποίος όπως είναι γνωστό κατηγορήθηκε για ποικίλες παρεκκλίσεις, και για τον οποίο υπήρχαν ενδείξεις, ότι ήταν Βάπτης. Ο Αλκιβιάδης, εξοργισμένος για το διασυρμό, εκδικήθηκε αργότερα τον Εύπολι, που τον έριξε στη θάλασσα κατά τη διάρκεια της εκστρατείας των Αθηναίων εναντίον της Σικελίας.

Τους Βάπτες είχε διακωμωδήσει και ο Αριστοφάνης, ενώ για την ύπαρξη τους έκανε λόγο και ο Αισχύλος στο χαμένο έργο του για τους «Ηδωνούς».


Σύζυγοι στην πυρά…

Ο Ηρόδοτος, περιγράφει και ανθρωποθυσίες που έκαναν οι αρχαίοι πολυγαμικοί Θράκες.

Όταν δηλαδή πέθαινε κάποιος, γίνονταν ένα συμβούλιο φίλων και συγγενών, οι οποίοι αποφάσιζαν ποια από τις συζύγους του τον αγαπούσε περισσότερο όσο ζούσε. Η… τυχερή σφαγιάζονταν από τον πλησιέστερο συγγενή και ενταφιάζονταν με το σύζυγό της. Οι υπόλοιπες ζούσαν… δυστυχισμένες, γιατί εθεωρείτο όνειδος να αγαπούν λιγότερο το σύζυγό τους!

Ας μη νομισθεί όμως ότι ανθρωποθυσίες έκαναν μόνο οι αρχαίοι Θράκες. Η θυσία της Ιφιγένειας στην Αυλίδα ήταν κανονικότατη ανθρωποθυσία. Αλλά και ο Αχιλλέας στην κηδεία του φίλου του Πάτροκλου δεν δίστασε να διατάξει να σφαγιασθούν επί της πυράς, που θα κατέκαιε τη σορό του αγαπημένου του φίλου και δέκα νέοι Τρώες, πολεμιστές, γιοι διακεκριμένων αντιπάλων του.


Πολυγαμικοί…

Η πολυγαμία των Θρακών, στοιχείο του υπερβάλλοντος ερωτισμού, αναφέρεται από πολλούς αρχαίους συγγραφείς.

Ο Ηρόδοτος κάνει λόγο για την πολυγαμία του θρακικού φύλου των Τραυσών.

Ο Αρριανός αναφέρει ότι η πολυγαμία τους είχε σκοπό την απόκτηση πολλών παιδιών. «Έθος ήν Θραξί πολλάς έχειν γυναίκας, ως αν εκ πολλών πολλούς έχοιεν παίδας και το έθος αυτοίς γενέσθαι από του βασιλέως αυτών Δολόγγου…».

Την πολυγαμία των Θρακών περιγράφει και ο κωμικός Μένανδρος, γράφοντας, όπως διέσωσε ο Στράβων (Ζ΄ 296):

«Πάντες οι Θράκες, μάλιστα δ’ οι Γέται, ου σφόδρα εγκρατείς εσμέν. Γαμεί γαρ ημών ουδέ είς, ει μη δέκ’ ή ένδεκα γυναίκας, δώδεκα τε ή πλείους τινάς. Αν δε τις τέτταρας ή πέντε γεγαμηκώς τύχη, καταστρέφη τις, ανυμέναιος, άθλιος, άνυμφος ούτος επικαλείτ’ εν τοις εκεί».

Με άλλα λόγια, οι Θράκες και πολύ περισσότερο η φυλή των Γετών, δεν ήταν καθόλου εγκρατείς. Έπαιρναν δέκα ή ένδεκα συζύγους και μερικοί περισσότερες. Αν κάποιος τύχαινε να νυμφευθεί με τέσσερις ή πέντε, εθεωρείτο παρακατιανός και ουσιαστικά άνυμφος!!!

Ο τραγικός Ευριπίδης βάζει στο στόμα της Ανδρομάχης στην ομώνυμη τραγωδία του να λέει στη θυγατέρα της Ερμιόνη, ότι στη Θράκη «το λέχος δίδωσι πολλαίς, είς ανήρ κινούμενος».

Ο Ηρακλείδης ο Ποντικός ανεβάζει τον αριθμό των γυναικών που έπαιρναν οι Θράκες, ακόμα και σε 30!!! «Γαμεί έκαστος τρεις και τέσσαρας, εισί δε οί και τριάκοντα»!!!

Η εξήγηση που δίνει ο Ηρόδοτος για την πολυγαμία των Θρακών, είναι, ότι το φαινόμενο αυτό συνέβαινε διότι οι Θράκες πουλούσαν τα παιδιά τους. «Πωλέουσι τα τέκνα επ’ εξαγωγή». Επιπλέον λόγο της πολεμικής ζωής τους και των ασθενειών, που οδηγούσαν στο θάνατο πολλά μικρά παιδιά, τους έστρεψαν στην πολυγαμία και στη συνακόλουθη παιδοποιία.

Αυτές οι πωλήσεις, αλλά και οι ακούσιοι εξανδραποδισμοί Θρακών, για να διαθέτει η Αθήνα δούλους, γονιμοποίησαν σε βάθος χρόνου βιολογικά τους Αθηναίους. Στην Αθήνα των κλασσικών χρόνων υπήρχαν πολλές γυναίκες από τη Θράκη, τις οποίες οι Αθηναίοι χρησιμοποιούσαν και σαν παλλακίδες, αφού το επέτρεπε ο νόμος. Υπήρχαν επίσης πολλές που ήρθαν στην Αθήνα ως νύφες. Η Θράκη, επειδή ήταν ο σιτοβολώνας της Αρχαίας Αθήνας, πολλοί επιφανείς Αθηναίοι συγγένευαν με θρακικούς βασιλικούς οίκους, με γάμους. Έτσι όμως γεννήθηκαν πολλοί επιφανείς Αθηναίοι.

Ο Πλούταρχος (Βίος Θεμιστοκλή 1) γράφει: «Αβρότονον, Θρήϊσσα γυνή, αλλά τέκεσθαι τον μέγαν Έλλησι, φημί, Θεμιστοκλέα».

Η μητέρα του Κίμωνα η Ηγησιπύλη, σύζυγος του Μιλτιάδη, είχε επίσης Θρακική καταγωγή.

Ο στρατηγός των Αθηναίων Τιμόθεος, ήταν γιος μιας Θράσσας εταίρας, που μετά το γάμο της έγινε «σεμνή». Αλλά και ο στρατηγός Ιφικράτης είχε μητέρα Θράσσα, αλλά και σύζυγο. Επίσης και ο κωμικός Αντισθένης είχε μητέρα Θράσσα.

Το θαυμασμό των Αθηναίων για τις γυναίκες της Θράκης, που αναμφισβήτητα ήταν όμορφες, εκφράζει ίσως με τον πιο χαρακτηριστικό και παραστατικό τρόπο, ο ποιητής Ανακρέων σε ένα ποίημά του. Χρησιμοποιούμε εδώ τη μετάφραση του Θανάση Γεωργιάδη, από το βιβλίο του «Θράκη και Θράκες στην αρχαιότητα» (Έκδοση Βιβλιοθηκών Νομού Έβρου). Δείχνει πόσο ευειδείς και ερωτικές ήταν οι Θρακιώτισες.

«Θρακιώτικο πουλάρι μου,

τι με τα μάτια σου λοξά με βλέπεις

κι άσπλαχνα μου ξεφεύγεις

σαν να νομίζεις πως δεν είμαι στα καλά μου;

Ξέρε το, μια χαρά θα σε καπίστρωνα,

Αν το’ θελα

και με ηνιά στα χέρια μου

στο τέρμα να σε τρέξω του σταδίου.

Τώρα όμως βόσκεις στα λιβάδια

και παίζοντας χοροπηδάς ανάλαφρα

γιατί δεν έχει έμπειρο

και επιδέξιο καβαλάρη».

Γενικά οι αρχαίοι Θράκες είχαν φιλελεύθερο πνεύμα. Ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι τις θυγατέρες τους δεν τις πρόσεχαν και τις άφηναν να έχουν σχέσεις με όσους άνδρες ήθελαν αυτές. Τις γυναίκες τους όμως τις φύλαγαν προσεκτικά.

Πάντως παρά την έντονη λατρεία του Διονύσου στη Θράκη λατρεύονταν και η θεά Άρτεμις, σύμβολο της απόλυτης παρθενίας.


Τα Καβείρια Μυστήρια

Τα Καβείρια Μυστήρια, που ετελούντο στη Σαμοθράκη, το μοναδικό νησί της Θράκης, αποτελούν μια άλλη περίπτωση, με έντονο και το ερωτικό στοιχείο.

Χωρίς να είναι γνωστά πολλά πράγματα για το περιεχόμενο των Καβειρίων Μυστηρίων, επικρατεί η άποψη ότι εκτός του μυστηριακού χαρακτήρα τους, είχαν και έντονο το ερωτικό στοιχείο. Ο Όμηρος γράφει στην Ιλιάδα: «Ζαθέη Σαμοθράκη ένθα και όργια φρικτά θεών και άρρητα βροτοίσιν» (Σεπτή Σαμοθράκη, όπου τελετές προκαλούν ρίγη φόβου, οι οποίες τελούνται προ χάρη των θεών και είναι απόρρητες στους ανθρώπους).

Από τον Ηρόδοτο επίσης («Ευτέρπη») γνωρίζουμε ότι στη Σαμοθράκη οι Κάβειροι τελούσαν μεταξύ άλλων τη Θυσία του Φαλλού. Επρόκειτο για ένα μεγάλο ομοίωμα του ανδρικού μορίου, το οποίο, συμβολίζοντας τη δύναμη της φύσης να γονιμοποιεί και να αναπαράγει αενάως, το περιέφεραν κατά τρόπο πανηγυρικό στις εορταστικές τελετές προς τιμή του Διονύσου.

Στη Σαμοθράκη, υπήρχε και η λατρεία της Αφροδίτης και μαζί της λατρεύονταν και ο Έρως, που εκεί είχε την ονομασία Πόθος. Αυτή η ονομασία του Έρωτα είχε χρησιμοποιηθεί και στην Αθήνα, όπως αναφέρει στις «Ικτίδες» ο Αισχύλος.

Στο ίδιο νησί εξάλλου, όπως παρατηρεί ο εθνολόγος Παναγής Λεκατσάς, («Έρως» έκδοση 2003) ετελείτο και η λατρεία του φαλλικού Ερμή, η οποία είχε πελασγική προέλευση.

Η παράδοση αναφέρει, ότι στη Σαμοθράκη κατά τη διάρκεια των Καβειρίων Μυστηρίων, γνωρίστηκαν και συνδέθηκαν ερωτικά ο βασιλιάς της Μακεδονίας Φίλιππος με την Ολυμπιάδα και από αυτή τη γνωριμία και το γάμο, γεννήθηκε ο Μέγας Αλέξανδρος.

Ορφέας και Ευρυδίκη: Υπόδειγμα συζυγικής πίστης

Πάντως για να μην θεωρηθεί ότι αποδίδουμε στους Θράκες αχαλίνωτο ερωτισμό, θα πρέπει να υπενθυμίσουμε ότι ο μύθος του Ορφέα, άνθισε στη Θράκη. Θραξ ήταν ο Ορφέας και αυτός είναι που αποτέλεσε και αποτελεί υπόδειγμα συζυγικής αγάπης, αφού κατά τον πασίγνωστο μύθο, και στην Άδη κατέβηκε για να σώσει τη γυναίκα Ευρυδίκη.

Ο Ορφέας γιος του Οίαγρου και της Μούσας Καλλιόπης, υπήρξε ο μεγαλύτερος μουσικός της Ελληνικής Μυθολογίας. Με τη μουσική του εξημέρωνε ακόμα και τα άγρια ζώα. Το όνομά του συνδέθηκε τις μυστηριακές τελετές, τα Ορφικά.

Σύμφωνα με το μύθο η σύζυγός του Ευρυδίκη πέθανε όταν την δάγκωσε ένα φίδι. Απελπισμένος από το χαμό της ο Ορφέας αποφάσισε να κατεβεί στον Άδη. Εκεί παίζοντας την υπέροχη λύρα του γοήτευσε τους θεούς και τα τέρατα του Κάτω Κόσμου, που του επέτρεψαν να πάρει πίσω στον κόσμο των ζωντανών τη σύζυγό του Ευρυδίκη. Του έβαλαν όμως έναν απαράβατο όρο. Να μην γυρίσει να την κοιτάξει πριν αντικρίσουν το φως του ήλιου. Ο Ορφέας, δεν άντεξε να τη σέρνει πίσω του. Γύρισε να τη δει. Τότε εκείνη εξαφανίσθηκε δια παντός.

Ο Ορφέας καταλυπημένος από τον οριστικό χαμό της γυναίκας του, έγινε ακόμα και μισογύνης

Τελικά, οι Βιστωνίδες γυναίκες που ήταν μαινάδες, οι οποίες ζούσαν γύρω από τη λίμνη Βιστωνίδα, σκότωσαν τον Ορφέα και τεμάχισαν το πτώμα του. Για να μην ξεχασθεί το έγκλημά τους, τις σημάδευαν με τατουάζ.

Πάντως κατά τον μεγάλο Έλληνα εθνολόγο Παναγή Λεκατσά, η λατρεία του Ορφικού Έρωτα, είχε σαφή φαλλικό χαρακτήρα.

Η εταίρα Ροδώπις

Ο Θρακικός ερωτισμός, εκτός από την Αθήνα, είχε κατακτήσει και τη…μακρινή Αίγυπτο!

Ο πατέρας της Ιστορίας, ο Ηρόδοτος, μας αφηγείται για μια Θρακιώτισα, που έκανε την αρχαία Αίγυπτο να παραμιλάει. Το όνομα της, Ροδώπις… αλλά ταυτόχρονα με τα ερωτικά της κατορθώματα, βάζει τα πράγματα στη θέση τους, για κάποιες υπερβολές που έγραψαν γι’ αυτήν άλλοι ιστορικοί συγγραφείς. Ότι δηλαδή είχε μαγέψει τόσο πολύ το βασιλιά της Αιγύπτου, το Μυκερίνο, που αυτός έχτισε μια πυραμίδα για χάρη της… Το όνομά της σημαίνει αυτήν που είχε μάτια όμορφα σαν τριαντάφυλλα.

Πάντως ως δούλη την πήρανε από τη Θράκη τότε που είχαν πάρει δούλο και τον Αίσωπο και την πουλήσανε στην Αίγυπτο. Την εξαγόρασε όμως πληρώνοντας αδρά ο Χάραξος, που είχε καταγωγή από τη Μυτιλήνη και ήταν αδελφός της ποιήτριας Σαπφώς. Είχε πάει στην Αίγυπτο να πουλήσει κρασί και… μέθυσε από τα θέλγητρα της Θρακιώτισας!

Πράγματι εκείνη, μάγεψε τόσο πολύ το Χάραξο με τα κάλλη της και τα άλλα θέλγητρά της, που αυτός της χάρισε την ελευθερία της… Έτσι η Ροδώπις, δούλεψε σαν εταίρα και έκανε μεγάλη φήμη και πολλά λεφτά.

Με τη φημισμένη αυτή ερωτική Θρακιώτισα, ασχολήθηκε και ο Στράβωνας στα «Γεωγραφικά» του, όπου μας πληροφορεί πως όταν πέθανε, οι εραστές της, έχτισαν τάφο προς τιμήν της. Ενώ και η Σαπφώ έγραψε κάποιο ποίημα χρησιμοποιώντας το δεύτερο όνομα που είχε η Ροδώπις… το όνομα Δωρίχα.


Στο Βυζάντιο…

Εξειδικευμένες πληροφορίες για τα ερωτικά συμβαίνοντα στη Θράκη κατά τη διάρκεια των Βυζαντινών χρόνων, δεν διαθέτουμε, πλην ορισμένων ελαχίστων ερωτικών παρεκτροπών αξιωματούχων. Είναι βέβαιο, ότι η επικράτηση του Χριστιανισμού , περιόρισε κάθε είδους μυστηριακές και οργιαστικές τελετές. Αλλά είναι εξίσου βέβαιο, πώς μέσα από το νέο κοινωνικό καθεστώς, όπως αυτό διαμορφώθηκε, διασώθηκαν- φυσικά σε μικρότερη έκταση- κάποιες δοξασίες, και τελετές, τόσο στη Θράκη, όσο και σε άλλες περιοχές της Ελλάδας. Στοιχεία, που αργότερα άρχισαν να φαίνονται μέσα από τα λαϊκά δρώμενα και τα δημοτικά τραγούδια, που διασώθηκαν έως τις ημέρες μας.

Ο έκλυτος βίος, ήταν στοιχείο της καθημερινότητας και στο Βυζάντιο και είναι λογικό να επηρέαζε την περιφέρεια της αυτοκρατορίας και ιδιαίτερα τις περιοχές- όπως η Θράκη- που ήταν κοντά στην πρωτεύουσα. Σε ορισμένες μάλιστα εποχές η υπέρβαση παραδεδεγμένων κανόνων στον ερωτικό τομέα, οδήγησε αυτοκράτορες, όπως π.χ. τον Ιουστινιανό, σε σκληρά και άκρως απάνθρωπα μέτρα κατά των παραβατών.

Πηγή: http://alex.eled.duth.gr/Eldoseis/athan/text/51.htm

30/05/2007, 18:13:30
Ορίστε τι λέει και η Νέα Ακρόπολη:

"δ) Η Καύση και οι Προσφορές:
Ο σωρός των ξύλων ετοιμάζεται από τους συγγενείς ή τους φίλους.

Τοποθετούν τον νεκρό στην κορυφή. Προσφέρουν μία θυσία. Καλύπτουν το πτώμα με το λίπος των σφαγίων και στέκονται ολόγυρα στο νεκρό. Γύρω του επίσης είναι τοποθετημένοι αμφορείς γεμάτοι με μέλι και λάδι. Την καύση συνοδεύουν νεκρικές προσφορές που είναι είτε αντικείμενα προσωπικά του είτε προσφορές των συγγενών και φίλων. Πάνω στην πυρά που κάηκε ο Πάτροκλος, ο Αχιλλέας θυσιάζει αρνιά, βόδια, τέσσερεις φοράδες και εννέα πιστούς σκύλλους του νεκρού. Για να μην αναφερθούμε και στους δέδεκα Τρώες αιχμαλώτους, που θυσιάστηκαν για να κατευνάσουν την ψυχή του Πατροκλου.

Στην Κύπρο βρέθηκαν τα εντυπωσιακά υπολείμματα της θυσίας αλόγων μαζί με το άρμα στον δρόμο που οδηγούσε σε τάφους της Ομηρικής εποχής, ενώ φαίνεται ότι γίνονταν και ανθρωποθυσίες."

Λες να είναι και αυτοί της Νέας Ακρόπολης τίποτα εγκάθετοι των Χριστιανών;;

Πηγή: http://nea-acropoli.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=99&Itemid=291


SperanSΜέλος
30/05/2007, 21:07:36
[ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ]

Αντε παλι τα ιδια. Απο οσο εχω δει εχει ξανασυζητηθει το θεμα των ανθρωποθυσιων στην αρχαιοτητα. Παρολα αυτα καποιοι "εξυπνοι" λενε ξανα τα ιδια και επικαλουνται μυθους. Ο Snoopy το μυθο του Λυκαιου, ο Ψηλος την Ιλιαδα και τρεχα γυρευε. Και μετα κοπτεστε για την ειλικρινεια.

Ψηλε το πρωτο κατεβατο δεν εχει καμια πηγη αρα δεν θα μπω στο κοπο να το διαβασω καν. Η Ιλιαδα ειναι μυθος και τα "φαινεται" παλι χωρις πηγες δεν νομιζω οτι μπορει καποιος να τα παρει στα σοβαρα.

Αντιθετα ο πανεπιστημων Πλουταρχος που ειχε και την ιδιοτητα του πρωθιερεα των Δελφων στο εργο του "περι δεισιδαιμονιας" καταδικαζει τις ανθρωποθυσιες ως βαρβαρικες πρακτικες και αναφερει περιστατικα αλλων λαων και βεβαια οχι Ελληνων. Μηπως το ξεχασε;;; Δεν νομιζω.

Παλι καποιοι προσπαθουν να ανοιξουν γνωστα μετωπα με προφανεις σκοπους ακομη και σε ασχετα θεματα. Η συζητηση αυτη ειναι εκτος θεματος. Γιατι και αυτο το θεμα πρεπει να παει κατα διαολου;;;;

[/ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ]

Να προσθεσω σχετικα με τον Πανα και μια πολυ ωραια προσευχη του Σωκρατη απο το τελος του "Φαιδρου":

Ω ΦΙΛΕ ΠΑΝ ΤΕ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΟΣΟΙ ΤΗΔΕ ΘΕΟΙ, ΔΟΙΗΤΕ ΜΟΙ ΚΑΛΩ ΓΕΝΕΣΘΑΙ ΤΑΝΔΟΘΕΝ, ΕΞΩΘΕΝ ΔΕ ΟΣΑ ΕΧΩ, ΤΟΙΣ ΕΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΟΙ ΦΙΛΙΑ. ΠΛΟΥΣΙΟΝ ΔΕ ΝΟΜΙΖΟΙΜΙ ΤΟΝ ΣΟΦΟΝ, ΤΟ ΔΕ ΧΡΥΣΟΥ ΤΟ ΠΛΗΘΟΣ ΕΙΗ ΜΟΙ ΟΣΟΝ ΜΗΤΕ ΦΕΡΕΙΝ ΜΗΤΕ ΑΓΕΙΝ ΔΥΝΑΙΤΟ ΑΛΛΟΣ Η Ο ΣΩΦΡΩΝ.

«Αγαπημένε μου Πάνα και εσείς οι άλλοι θεοί τούτου εδώ του τόπου, κάνετε να γίνω μέσα μου όμορφος, και τα εξωτερικά μου αποκτήματα να είναι σε αρμονία με τα εσωτερικά. Να θεωρώ ότι πλούσιος είναι ο σοφός. Κι η ποσότητα του πλούτου που θα έχω, να είναι τόση που να μη μπορεί να τη φέρει μαζί του και να πορεύεται με αυτή άλλος, παρά μόνο ο συνετός άνθρωπος.» [ΦΑΙΔΡΟΣ 279c]


----- --- -------

Edited by - SperanS on 30/05/2007 21:11:13

snoopyΜέλος
30/05/2007, 21:38:00
quote:
Sesostris:
Φίλε snoopy μπορείς να μας παραθέσης βιβλιογραφία γι'αυτές τις ανοησίες ; (Εξαιρείται ο "Απολογητής")

Δέν έχω αλλά ο φίλος Dying_Incubus που μου έδωσε αφορμή να το πώ αυτό λέει στο προηγούμενο μήνυμα του

quote:
Dying_Incubus:
Με το να δαιμονοποιήσεις βασικές θεότητες άλλων θρησκειών, αποδυναμώνεις την πιθανή ισχύ που θα μπορούσαν αυτές να έχουν στους πιστούς.

ΔΑΙΜΟΝΟΠΟΙΗΣΕ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΤΟΝ ΔΙΑ?
ΔΑΙΜΟΝΟΠΟΙΗΣΕ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΤΟΝ ΑΠΟΛΛΩΝΑ?
ΔΑΙΜΟΝΟΠΟΙΗΣΕ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΤΗΝ ΑΘΗΝΑ, ΤΗΝ ΑΡΤΕΜΗ, ΤΟΝ ΗΦΑΙΣΤΟ, ΤΟΝ ΠΟΣΕΙΔΩΝΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, ΤΩΝ ΑΙΓΥΠΤΙΩΝ, ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΛΑΩΝ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ?
Η ΜΗΠΩΣ ΔΑΙΜΟΝΟΠΟΙΗΣΕ ΜΟΝΑΧΑ ΟΣΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΔΙΨΟΥΣΑΝ ΓΙΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΑΙΜΑ?
ΑΡΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΝΑ ΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ?

dimitris2Μέλος
30/05/2007, 22:45:11
quote:
Ψηλε το πρωτο κατεβατο δεν εχει καμια πηγη αρα δεν θα μπω στο κοπο να το διαβασω καν. Η Ιλιαδα ειναι μυθος και τα "φαινεται" παλι χωρις πηγες δεν νομιζω οτι μπορει καποιος να τα παρει στα σοβαρα.

Αντιθετα ο πανεπιστημων Πλουταρχος που ειχε και την ιδιοτητα του πρωθιερεα των Δελφων στο εργο του "περι δεισιδαιμονιας" καταδικαζει τις ανθρωποθυσιες ως βαρβαρικες πρακτικες και αναφερει περιστατικα αλλων λαων και βεβαια οχι Ελληνων. Μηπως το ξεχασε;;; Δεν νομιζω



Αγαπητέ σπερανσ,
Ο Πλούταρχος καταδικάζει τις ανθρωποθυσίες και μπράβο του. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν εγίνοντο. Εχουμε πολλές αναφορές από αρχαίους αλλά και τα ευρήματα της αρχαιολογικής σκαπάνης είναι μάρτυρες ότι αληθεύουν τα λόγια των αρχαίων.
π.χ.

"ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΣΤΗΝ ΜΙΝΩΙΚΗ ΚΡΗΤΗ

Οστά μικρών παιδιών χαραγμένα με μαχαίρια ανακαλύφθηκαν στην Κνωσό, μέσα στη βίλα Αριάδνη, κατά την διάρκεια ανασκαφής της Βρετανικής Αρχαιολογικής Σχολής. Σύμφωνα με την άποψη του αρχαιολόγου της ΚΓ΄ Εφορείας Προϊστορικών και Κλασσικών Αρχαιοτήτων Μανόλη Βασιλάκη «τα παιδιά ήταν υγιέστατα και το πιθανότερο είναι να είχαμε κάποια θυσία»
Σύμφωνα με την ανακοίνωση του κ. Βασιλάκη, βρέθηκε ένας σωρός από κάρβουνα και στάχτες μέσα στον οποίο συλλέχτηκαν 299 κομματάκια οστών από κρανία και άλλα τμήματα σκελετών, από παιδιά ηλικίας 8 έως 11 ετών.
Όπως διευκρίνισε ο κ. Βασιλάκης η συγκεκριμένη ερμηνεία έχει δοθεί από την Βρετανική Αρχαιολογική Σχολή, η οποία χαρακτηρίζει την πράξη «τελετουργική ανθρωποθυσία»

πηγή: http://www.creta-info.gr/cat.php?cat=129&locid=1

Αν κάποιος έχει αντιρρήσεις ας καταλάβει κάποιο έδρανο της Βρετανικής αρχαιολογικής σχολής να τους αποδείξει τα αντίθετα.

30/05/2007, 22:52:00
quote:
Sperans
Ψηλε το πρωτο κατεβατο δεν εχει καμια πηγη αρα δεν θα μπω στο κοπο να το διαβασω καν. Η Ιλιαδα ειναι μυθος και τα "φαινεται" παλι χωρις πηγες δεν νομιζω οτι μπορει καποιος να τα παρει στα σοβαρα.

Δηλαδή οι παραπάνω ιστοσελίδες ψεύδονται όταν μιλάνε για ανθρωποθυσίες, σωστά;
Μάλλον θα παρασύρθηκαν και δεν κατάλαβαν ότι πρόκειται για μύθο.
Μάλλον πρέπει να τους στείλεις κανένα e-mail για να τους υποδείξεις το λάθος τους.


quote:
Sperans
Αντιθετα ο πανεπιστημων Πλουταρχος που ειχε και την ιδιοτητα του πρωθιερεα των Δελφων στο εργο του "περι δεισιδαιμονιας" καταδικαζει τις ανθρωποθυσιες ως βαρβαρικες πρακτικες και αναφερει περιστατικα αλλων λαων και βεβαια οχι Ελληνων. Μηπως το ξεχασε;;; Δεν νομιζω.

Ναι, του κάηκαν του Πλούταρχου για όσα συνέβαιναν στους άλλους λαούς (ναι, στους άλλους (μάθαινε τα νέα γιατί τα έδειχνε η ΕΡΤ κάθε μέρα), όχι στους δικούς μας, για όποιον δεν το ήξερε) και είπε να εκδώσει ανακοινωθέν, μέσω CNN, για να τους ρίξει μια καταδίκα.
Μα καλά, τα πιστεύεις αυτά που λες;;;;

quote:
Sperans
Παλι καποιοι προσπαθουν να ανοιξουν γνωστα μετωπα με προφανεις σκοπους ακομη και σε ασχετα θεματα. Η συζητηση αυτη ειναι εκτος θεματος. Γιατι και αυτο το θεμα πρεπει να παει κατα διαολου;;;;

Τώρα αυτό πάει στο Σεσόστρη που ρώτησε ή σε εμένα που αναγκάστηκα να απαντήσω;;;;;;;;;;;;;;