- Η άλωση της Κωνσταντινούπολης (1204 και 1453) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Οι Βυζαντινοί είχαν συνείδηση ότι ήσαν «κληρονόμοι των δύο επιφανέστερων γενών της αρχαιότητας» αλλά απέφευγαν τον όρο «Έλλην» ως εθνωνυμικό (μεταξύ 3ου και 11ου αι. είχε λάβει αποκλειστικά σχεδόν θρησκευτική σημασία).
Αυτό όμως (κυρίως αυτό μέσα στην παρένθεση) κάτι λέει, αγαπητέ Βελισσάριε, έτσι δεν είναι;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Εφριξα με αυτά που βρήκα στο Internet. Και τα δύο άρθρα είναι δημοσιευμένα σε πολλά μέρη, ακόμα και στο esoterica σε παλιότερα ποστ.
Και τα δύο λένε, σε γενικές γραμμές, μπούρδες (κάποια πρόσωπα ήταν ανύπαρκτα) κλπ.
Αλλά οι καταστάσεις υφίσταντο.
Να ξεκινήσουμε με το πρώτο.
Ο Παπαρηγόπουλος στην "Επίτομο Ιστορία του Ελληνικού Εθνούς" μας λέει διάφορα.
Μας λέει ότι εκείνη την εποχή η κυρίως Ελλάς, η Κρήτη, η Μακεδονία, και η Ιλλυρία, "υπάγοντο εκκλησιαστικώς" στην δικαιοδοσία του Πάπα Γρηγορίου Β' (ο οποίος ήταν ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ) και καθ' υπόδειξήν του απεστάτησαν το 727 (από που;). Η κυρίως Ελλάς και οι Κυκλάδες ανηγόρευσαν βασιλέα έναν "ασήμαντον άνθρωπον ονόματι Κοσμάν", ο οποίος μαζί με τους Αγαλλιανό και Στέφανο επετέθησαν εναντίον της Κων/λεως και έφαγαν τα μούτρα τους.
Και παρακάτω λέει "Οι συναξαρισταί απέδιδον εις τον Λέοντα πλείστους διωγμούς και εβεβαίωναν, ότι αναρίθμητοι άνθρωποι εύρον μαρτυρικόν θάνατον κατα την βασιλείαν του υπέρ της πίστεώς των."
Επίσης λέει ότι οι αιρετικοί εστερούντο πολλών πολιτικών και αστικών δικαιωμάτων.
Και ο Λέων ο Γ' έβγαλε τον νόμο για τις εικόνες το 758!
ΤΟΜΟΣ Α', σελ. 146-151.
Αυτά συνοπτικά.
Σχόλια:
Η εξέγερση έγινε, αλλά το γιατί δεν μου κάθεται καλά. Από ΠΟΥ ΑΠΕΣΤΑΤΗΣΑΝ; (ο Παπαρηγόπουλος είναι φανατικός βυζαντινιστής και υπερασπιστής των αυτοκρατόρων)
Και ποίοι ήταν οι "αναρίθμητοι αναρίθμητοι άνθρωποι εύρον μαρτυρικόν θάνατον κατα την βασιλείαν του υπέρ της πίστεώς των.";
Και για ποία πίστη;
Για το άλλο έχω βρεί περισσότερα.
Θα το ετοιμάσω όσο θα συζητάμε γι' αυτό.
Α! Το βιβλίο του Λέοντα Διάκονου υπάρχει στην Εθνική βιβλιοθήκη!
Αλλά δυστυχώς όχι on line Ostria.
Edited by - Αίολος on 21/10/2005 17:42:35
quote:quote:
Οι Βυζαντινοί είχαν συνείδηση ότι ήσαν «κληρονόμοι των δύο επιφανέστερων γενών της αρχαιότητας» αλλά απέφευγαν τον όρο «Έλλην» ως εθνωνυμικό (μεταξύ 3ου και 11ου αι. είχε λάβει αποκλειστικά σχεδόν θρησκευτική σημασία).Αυτό όμως (κυρίως αυτό μέσα στην παρένθεση) κάτι λέει, αγαπητέ Βελισσάριε, έτσι δεν είναι;
τελικά αντιλήφθησαν τον θαυμασμό των δυτικών για την αρχαία Ελλάδα και το ΕΛΛΗΝ άρχισε να προφέρεται εντέλει με περηφάνια, αυτοκράτορας των Ελλήνων έλεγε πια η αυτοκρατορική σφραγίδα.
ΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ
quote:
τελικά αντιλήφθησαν τον θαυμασμό των δυτικών για την αρχαία Ελλάδα και το ΕΛΛΗΝ άρχισε να προφέρεται εντέλει με περηφάνια, αυτοκράτορας των Ελλήνων έλεγε πια η αυτοκρατορική σφραγίδα.
Αυτό πότε; Για Βυζαντινό Αυτοκράτορα δεν το νομίζω...
Αίολε, αυτή η περίοδος από 750-850 και κάτι ψιλά είναι η περίοδος της εικονομαχίας, κατά την οποία έγιναν μεγάλες εσωτερικές συγκρούσεις. Πρόσεχε μήπως κάποιοι τα διαστρευλώνουν αυτά.
Edited by - me
Edited by - stemix on 21/10/2005 18:51:37
quote:
Αίολε, αυτή η περίοδος από 750-850 και κάτι ψιλά είναι η περίοδος της εικονομαχίας, κατά την οποία έγιναν μεγάλες εσωτερικές συγκρούσεις. Πρόσεχε μήπως κάποιοι τα διαστρευλώνουν αυτά.
Εχω βρει πολλές διαστρευλώσεις φίλε stemix και βρίσκω ακόμα...
Το περιστατικό που περιγράφω έγινε το 727!
Αρκετά πριν από την περίοδο που αναφέρεις.
Χεχεχε, συνεχίζω να τα πηγαίνω καλά στο πιο γρήγορο πάτημα της Αποστολής Μηνύματος. Πάλι κατά 1΄΄ νωρίτερα.
Edited by - me
Edited by - stemix on 21/10/2005 20:17:56
Και να σκεφτειτε οτι γενικα η περιοδος που αφορα το Βυζαντιο δεν εχει ερευνηθει ιδιαιτερα απο τους ιστορικους ως βαρετη περιοδος...και αντιθετως ολο μας λεγανε τι κανανε στην δυση εκεινο τον καιρο..
http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire.
θα ήθελα να σας μεταφέρω κάποια κομάτια που βρήκα ώς σχετικά με το θέμα μας.
Βρησκόμαστε λοιπόν στα Χρόνια του Ιουστινιανού του ερωτοχτυπημένου με την "πόρνη"(ως πρόην επάγγελμα της) Θεοδόρα.
Ο Ιουστινιανός οραματίστηκε μια μεσογειακή ευρεία χριστιανική δύναμη
πολιτικά θρησκευτικά και οικονομικά που ενώθηκε και κυβερνήθηκε στην Κωσταντινούπολη κάτω απο έναν ενιαίο χριστιανό αυτοκράτορα.
Για αυτόν το σκοπό κατευθηνε τους μεγάλους πολέμους του και την κολοσιαία δραστηριότητα του στην ανάκτηση των δυτικών επαρχιών απο τις γεερμανικές φυλές.
Ηταν ο πρώτος που έβαλε τον σταυρό σε νόμισμα.
Η θρησκευτική πολιτική απεικόνησε την αυτοκρατορική πεποίθηση ότι η ενότητα της αυτοκρατορίας προυπέθεσε άνευ όρων την ενότητα της πίστης και με τον Ιουστινιανό φάνηκε σαν κάτι το φυσικό ότι αυτή η πίστη θα μπορούσε να είναι μόνο η ορθόδοξη .
Εκείνη μιας διαφορετικής πεποίθησης έπρεπε να αναγνωρίσουν ότι η διαδικασία απο την οποία η αυτοκρατορική νομοθεσία είχε αρχίσει (απο τον Κωσταντίνο ΙΙ) τώρα σθεναρά θ ασυνεχιζόταν .
Ο κώδικας περιείχε 2 καταστατικά (cod.I.,XI 9 και 10) που θέσπιζαν την συνολική καταστροφή του Ελληνισμού ακόμη και στην αστική ζωή αυτές οι παροχές επηβλήθηκαν ακόμα και στα άτομα υψηλών θέσεων.
Αξιοσημέίωτο γεγονός δε είναι μέσα στο 529 όταν η διδασκαλία της Ακαδημίας του Πλάτωνος τέθηκε υπο κρατικό έλεγχο στραγκαλίζοντας αποτελεσματικά αυτό το εκπαιδευτικό σχολείο για τον ελληνισμό .
Θα σημειώσω ότι κυνηγηθηκαν και άλλες λατρείες εκτός τών Αρχαίων Ελλήνων όπως η λαρεία του Ammon η λατρεία της Iris οι Samaritews ακόμα και οι Εβραίοι(cod I,V.12).
Ostria δεν ξέρω αν εγιναν κάποιες επαναστάσεις μεχρι τώρα μόνο πολέμους έχω βρεί ίσως σε αυτό το έντονο πολεμικό κλίμα ο λάος φτωχός και ταλαιπωρημένος είχε βάλει σε δευτερη μοίρα τα θρησκευτικά πιστευω του εύκολη λία για τους εχθρούς των .
Μηπως γνωρίζει κάποιος για τις ταραχές του ΝΙΚΑ?
ΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ
Αλλά δυστυχώς όχι on line Ostria.
Οντως, πάντως βρήκα ότι σώθηκε μόνο ένα αντίγραφο της "Ιστορίας" του (10 βιβλία σύνολο) το οποίο βρέθηκε στο Παρίσι.
Βρήκα και την ιστορία σε δύο βερσιόν 
Η μία βρίσκεται εδώ
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3539
Η άλλη από την εγκυκλοπαίδεια.
"Κοσμάς.
Βασιλεύς των Ελλαδικών, κατά την στάσιν της κυρίας Ελλάδος τω 727 εναντίον του αυτοκράτορος Λέοντος Γ' ως καθαιρέσαντος τας εικόνας. Ο πάπας Ρώμης Γρηγόριος Β' επωφελούμενος της επισυμβάσης τότε εκρήξεως του ηφαιστείου της Θήρας, υπεκίνησε δια του υπ' αυτόν τότε ακόμα ευρισκομένου κλήρου της Ελλάδος, τον λαόν εις στάσιν, αποδίδων την έκρηξιν του ηφαιστείου εις τον θυμόν του Θεού δια την προς τα εικόνας ασέβειαν.
Συναθροίσαντες στρατόν και στόλον υπό τους στρατηγούς Αγαλλιανόν και Στέφανον και συμπαραλαμβάνοντες τον βασιλέα Κοσμά έπλευσαν εναντίον της Κωνσταντινουπόλεως. Ο Λέων Γ' αντεπεξελθών τον μεν Αγγαλιανόν εφόνευσεν εν μάχη, δε άλλους δύο συλλλαβών εθανάτωσε και ούτως εδόθη τέλος εις την στάσιν των Ελλαδικών και την βασιλείαν του Κοσμά."
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Ostria δεν ξέρω αν εγιναν κάποιες επαναστάσεις μεχρι τώρα μόνο πολέμους έχω βρεί ίσως σε αυτό το έντονο πολεμικό κλίμα ο λάος φτωχός και ταλαιπωρημένος είχε βάλει σε δευτερη μοίρα τα θρησκευτικά πιστευω του εύκολη λία για τους εχθρούς των .
Μηπως γνωρίζει κάποιος για τις ταραχές του ΝΙΚΑ?
Ε Τριανταφυλλιά μου, για την στάση του Νίκα μάλλον θα πρέπει να κάνουμε νέο θέμα! lol
H ιστορία είναι λίγο περίεργη... κατά την γνώμη μου οι πληροφορίες δεν είναι σαφείς και αφήνουν ανοιχτά όλα τα ενδεχόμενα.
Ας πούμε οι στασιαστές κατάστρεψαν εκκλησίες (την Αγία Σοφία και την Αγία Ειρήνη). Δεν θα μπω στην λογική του "αν ήταν Χριστιανοί δεν θα κατέστρεφαν Χριστιανικές εκκλησίες"...
Καταστροφή, σφαγή 30.000 "στασιαστών" στον Ιππόδρομο και μετά ανάγκη εξιλέωσης...
"Στη δεξιά όχθη του ποταμού Σελινούντα, απέναντι από το χωριό Λαπαναγοί του Δήμου Καλαβρύτων και σε απόσταση 30 χιλιομέτρων από την πόλη των Καλαβρύτων ορθώνεται το μοναστήρι της Μακελλαριάς, το οποίο είναι αφιερωμένο στην Κοίμηση της Θεοτόκου. Χτίστηκε από το στρατηγό του Ιουστινιανού Βελισσάριο το 532 μ.Χ., όπως φαίνεται από επιγραφή που σώζεται μέχρι σήμερα, ώστε να εξιλεωθεί από τη σφαγή κατά την περίφημη «Στάση του Νίκα» στην Κωνσταντινούπολη."
Αυτό από την Βικιπαίδεια
Η Στάση του Νίκα έλαβε χώρα για μία εβδομάδα στην Κωνσταντινούπολη το 532.
Η Ρωμαϊκή και η Βυζαντινή Αυτοκρατορία είχαν αναπτύξει οργανώσεις φιλάθλων, ειδικά για τις αρματοδρομίες, μία δημοφιλή ενασχόληση για τα κατώτερα κοινωνικά στρώματα. Υπήρχαν τέσσερις κύριοι σύνδεσμοι, καθορισμένοι ανάλογα με το χρώμα της στολής της αγαπημένης τους αγωνιστικής ομάδας. Αυτοί ήταν οι Βένετοι, οι Κόκκινοι, οι Πράσινοι και οι Λευκοί, αν και κατά τη Βυζαντινή περίοδο οι μόνες ομάδες που εξακολουθούσαν να διαθέτουν κάποια επιρροή ήταν οι Βένετοι και οι Πράσινοι. Οι ομάδες και οι αντίστοιχοι σύνδεσμοι ενσωμάτωναν στοιχεία συμμοριών και πολιτικών κομμάτων, κατατάσσοντας τους οπαδούς σύμφωνα με την κοινωνική τάξη και τη θρησκεία. Οι
αυτοκράτορες συχνά υποστήριζαν τη μία έναντι της άλλης ομάδας. Ο Ιουστινιανός ήταν υποστηρικτής των Βένετων, τουλάχιστον μέχρι τη Στάση.
Το 531, μέλη των Βένετων και των Πράσινων είχαν συλληφθεί για δολοφονία, αλλά η ποινή του απαγχονισμού που τους είχε επιβληθεί είχε μετατραπεί από τον Ιουστινιανό σε φυλάκιση. Οι Βένετοι και οι Πράσινοι, όμως, αξιώναν να απαλλαγούν πλήρως. Ο Ιουστινιανός τους αγνόησε και, έτσι, στις 11 Ιανουαρίου, εισέβαλαν στη φυλακή και
πυρπόλησαν περιοχές της Κωνσταντινούπολης, χρησιμοποιώντας ως σύνθημα την αγωνιστική ιαχή Νίκα.
Κάποιοι από τους Γερουσιαστές είδαν τη στάση σαν ευκαιρία να ανατρέψουν τον Ιουστινιανό, δυσαρεστημένοι από νέους φόρους που αυτός είχε επιβάλει και τον ψαλιδισμό των δικαιωμάτων των ευγενών γενικότερα. Οι στασιαστές, οπλισμένοι και μάλλον ελεγχόμενοι από τους συμμάχους τους στη Γερουσία, απαιτούσαν την αποπομπή του Έπαρχου Ιωάννη του Καππαδόκη, ο οποίος ήταν αρμόδιος για τη συλλογή των φόρων, καθώς και του αυλικού Τριβονιανού, ο οποίος ήταν υπεύθυνος για την αναθεώρηση του ποινικού κώδικα. Ο Ιουστινιανός υποσχέθηκε να απομακρύνει από τις θέσεις τους τον Τριβονιανό και τον Ιωάννη τον Καππαδόκη, αλλά η έκκλησή του στον Ιππόδρομο δεν πέτυχε και ανακηρύχθηκε νέος αυτοκράτορας ο Υπάτιος, ανιψιός του Αυτοκράτορα Αναστάσιου.
Ο Ιουστινιανός ετοιμαζόταν να εγκαταλείψει την Πόλη, αλλά η σύζυγός του Θεοδώρα τον έπεισε να παραμείνει. Ο Ιουστινιανός διέταξε τότε του στρατηγούς του Βελισάριο και Μούνδο να καταστείλουν την εξέγερση, στις 18 Ιανουαρίου. Κατ'άλλους, οι δύο στρατηγοί έπαιξαν καθοριστικό ρόλο στην απόφαση του Ιουστινιανού να παραμείνει στην πόλη και να αντιμετωπίσει τους στασιαστές. Σε κάθε περίπτωση, οι εξεγερθέντες εγκλωβίστηκαν στον Ιππόδρομο, όπου και σφαγιάστηκαν. Οι πηγές αναφέρουν ως θύματα συνολικά περίπου τριάντα χιλιάδες στασιαστές. Την επομένη, διατάχθηκε να εκτελεσθούν ο Υπάτιος και ο αδελφός του, ενώ η περιουσία τους δημεύθηκε, όπως και πολλών γερουσιαστών που εξορίστηκαν επειδή είχαν υποστηρίξει τη στάση.
Αυτό από το
http://www.fhw.gr/chronos/08/gr/p/index.html
Τα γεγονότα του 532 έχουν μείνει γνωστά στην ιστορία ως η Στάση του Νίκα. Τα επεισόδια στην Κωνσταντινούπολη εξελίχθηκαν σε αληθινή επανάσταση, η πάταξη της οποίας πραγματοποιήθηκε μετά από μεγάλη αιματοχυσία. Η δυσφορία που είχαν προκαλέσει οι οικονομικές μεταρρυθμίσεις και η βαριά φορολογία καθώς και οι αυθαιρεσίες ορισμένων αξιωματούχων εκφράστηκαν μέσω των δήμων των Πράσινων και των Βένετων στον Ιππόδρομο. Τα συνθήματα εναντίον του αυτοκράτορα και οι μικροσυμπλοκές που ακολούθησαν είχαν σαν αποτέλεσμα τη σύλληψη και τον απαγχονισμό ορισμένων δημοτών. Δύο από τους κατάδικους που γλίτωσαν φυγαδεύτηκαν αναζητώντας άσυλο σε μια εκκλησία. Όταν στις 13 Ιανουαρίου πραγματοποιήθηκαν οι αγώνες στον Ιππόδρομο, ο λαός αξίωσε αθώωση των δύο ανδρών. Η άρνηση του
Ιουστινιανού προκάλεσε την αντίδρασή τους, που εκδηλώθηκε όχι μόνο με συνθήματα κατά του αυτοκράτορα αλλά και με πυρπόληση κτηρίων της Πρωτεύουσας, ανάμεσα στα οποία και η Αγία Σοφία. Το σύνθημα που τους εμψύχωνε ήταν "Νίκα", σύνθημα που συνήθως φώναζαν στον ιππόδρομο.
Ο ίδιος ο αυτοκράτορας ήταν παγιδευμένος στο παλάτι, ανίκανος να ελέγξει και να καταστείλει τη στάση. Αφού απομάκρυνε από το παλάτι τους αξιωματούχους εκείνους, από τους οποίους φοβόταν ότι διέτρεχε κίνδυνο πραξικοπήματος, προσπάθησε, μάταια, εμφανιζόμενος στον Ιππόδρομο να μιλήσει στο οργισμένο πλήθος.
Επαναστατημένοι πολίτες μετέφεραν τον Υπάτιο, ανιψιό του Αναστάσιου, στον Ιππόδρομο και τον ανακήρυξαν αυτοκράτορα. Ο Ιουστινιανός ετοιμαζόταν να εγκαταλείψει την Κωνσταντινούπολη, όταν την απόφασή του ανέτρεψε η Θεοδώρα με τη δυναμική παρέμβαση και το λόγο της. Οι στρατηγοί Bελισάριος και Μούνδος, καταστρώνοντας σχέδιο και στέλνοντας δικούς τους ανθρώπους να αναμιχθούν στο πλήθος και να προκαλέσουν τη διάσπασή του, αποφάσισαν να καταστείλουν την επανάσταση. Ακολούθησε μεγάλη σφαγή του συγκεντρωμένου πλήθους στον Ιππόδρομο, που ανέρχεται, όπως πιστεύεται στους 30.000 ανθρώπους. Την επόμενη ημέρα ο Υπάτιος εκτελέστηκε. Η εξέγερση έλαβε τέλος ύστερα από έξι ημέρες. Η καταστολή της σήμανε την ενίσχυση της εξουσίας και της δύναμης του Ιουστινιανού.
Αυτό από το
http://www.freehellenes.org/keimena/katastrofh/katastrofh.h
H “στάσις του Νίκα” είναι ακόμα ένα χαρακτηριστικό ιστορικό γεγονός το οποίο έχει υποστεί και αυτό τις παραποιήσεις και τους κάθε είδους ¨καλλωπισμούς¨ από τους ¨ιστορικούς¨ της χριστιανικής εξουσιοκρατίας. Εν συντομία θα αναφέρουμε πως στον ιππόδρομο υπήρχαν δύο μεγάλες φατρίες οι Πράσινοι και οι Βένετοι. Οι Πράσινοι είχαν
ταχθεί κατά του χριστιανισμού και επιζητούσαν μια λογικότερη και ελληνίζουσα θρησκεία όπως επίσης και την παύση κάθε είδους διωγμού για θρησκευτικούς και λατρευτικούς λόγους. Με την αρχή της εξεγέρσεως οι Πράσινοι πήραν με το μέρος τους και τους Βένετους και πυρπόλησαν της φύλακες στις οποίες κρατούνταν όσοι είχαν συλληφθεί για θρησκευτικούς λόγους απελευθερώνοντας τους. Έπειτα έκαψαν την χαλκή πύλη του παλατιού και την Αγία Σοφία. Οι επιτυχίες όμως των επαναστατών δεν συνεχίστηκαν και ύστερα από τεραστία στρατηγικά τους λάθη βρήκαν την ήττα από τον Γιουτπράδα (ελληνιστί Ιουστινιανό).
Διαλέγεις και παίρνεις!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 22/10/2005 01:38:01
Ο Παπαρρηγόπουλος και η εγκυκλοπαίδεια "ΗΛΙΟΣ" μιλάνε για Αραβες. (stemix)
Ο πρώτος μάς λέει ότι οι Αραβες, λεηλατούσαν τα παράλια του Αιγαίου, με την συνεργασία ομοθρήσκων των (πάντα θρησκευτικός ο προσδιορισμός!) και "καθώς επίσης και με την πρόθυμον σύμπραξιν πολλών αρνησιθρήσκων"!
(Α' 203)
Περιγράφει γλαφυρά την κατάκτηση (960) του Χάνδακος (Ηρακλείου) χάρις στην περιγραφή του παρόντος Λέοντος Διακόνου, για να φτάσουμε στο ζουμί: "Επίσης επρονόησε (ο Φωκάς) περι της διαδόσεως της χριστιανικής πίστεως εις τους μωαμεθανούς της νήσου και περί της αναζωοπύρωσεως ταύτης εις τους ιθαγενείς (!), των οποίων η πίστις είχε πολυτρόπως νοθευτεί κατά την μακράν εκείνην μωαμεθανικήν κυριαρχίαν" (137 χρόνια)
Και επιστράτευσε γι' αυτόν τον σκοπό τον όσιο Νίκωνα τον επονομαζόμενο Μετανοείτε!
"Αλλ' όμως πολλοί από τους Αραβας που έμειναν τότε εις την Κρήτην διετήρησαν την θρησκεία των" μας λέει ο Παπαρρηγόπουλος.
Ο "ΗΛΙΟΣ" μας λέει ότι οι νεκροί ήταν 200.000 και άλλοι τόσοι οι αιχμάλωτοι. Μεγάλος αριθμός! Πόσους κατοίκους είχε τότε η Κρήτη;
Και φυσικά λέει και για τον "Μετανοείτε".
Ποιός ήταν ο ανωτέρω και πως "εκχριστιάνιζε";
Τον περιγράφει ο Β. Ρασσιάς στο βιβλίο "Ες έδαφος φέρειν"
"...εκτός από το ξεπάστρεμα των Εβραίων και των ανεπίδεκτων χριστιανοποίησης παγανιστών φυσιολατρών Σλαβων της Λακωνικής (τους "τελχίνους" όπως τους έλεγαν οι βυζαντινοί) φροντίζει επίσης και για την εξολόθρευση των τελευταίων ιχνών της "αρχαίας ειδωλολατρείας", που λειτουργούσαν ανενόχλητα κάτω από την προστασία του ντόπιου Ελληνα "εφόρου των εθνικών γαιών" Αντιόχου. Ξεπαστρεύει με τα χέρια του τον Αντίοχο, θανατώνει τους ιερείς και όλους τους αμετάπειστους,..."
Σχόλια, ερωτήσεις:
Ποίοι ήταν αυτοί οι "αρνησίθρησκοι";
Και πρώτο μέλλημα του Φωκά, ο εκχριστιανισμός! Και μέσα 961 έφυγε για εκστρατία στην Ασία. Τόση βία...
Και αυτός ο λαός, οι ιθαγενείς, από δωδεκαθεϊστές-->χριστιανοί, από χριστιανοί--> μωαμεθανοί, από μωαμεθανοί--> χριστιανοί και βλέπουμε...
Πολύ "Πολυτρόπως" και πανευκόλως δεν ενοθεύετο η πίστις των ιθαγενών; Τόσο ζώα ήταν;
Κάτι δεν πάει καλά ή μου φαίνεται;
Κι από την άλλη αφού "πολλοί από τους Αραβας που έμειναν τότε εις την Κρήτην διετήρησαν την θρησκεία των", ποιούς πήγε να εκχριστιανίσει ο "Μετανοείτε";
Κι άν ενοθεύθει η πίστις των ιθαγενών "πολυτρόπως" μέσα σε 137 χρόνια, γιατί δεν ενοθεύθει σε 400;
Σας ετοιμάζω και ένα λουλούδι που βρήκα στον Παπαρρηγόπουλο και αφορά το θέμα μας.
Αλλά θέλει λιγουλάκι γράψιμο (αντιγραφή).
quote:
Πολύ "Πολυτρόπως" και πανευκόλως δεν ενοθεύετο η πίστις των ιθαγενών; Τόσο ζώα ήταν;
Κάτι δεν πάει καλά ή μου φαίνεται;
Γιατί σου κάνει εντύπωση; Δεν ήταν ζώα, απλώς εκείνη την εποχή καμιά θρησκεία δεν ήταν "κατεστημένη" όπως σήμερα, οπότε οι άνθρωποι πήγαιναν από δω και από κει, ανάλογα με το τι τους προσέφερε η κάθε μία. (και δεν εννοώ μόνο στο πνευματικό επίπεδο). Φαντάσου μία Κρήτη κατακτημένη από Αραβες. Οι ντόπιοι για να επιζήσουν έπρεπε να προσαρμοστούν κατά κάποιον τρόπο στις επιταγές τους. Και δεν εννοώ σώνει και καλά για βίαιο εξισλαμισμό. Αν το ψάξεις γενικώς, λίγοι άνθρωποι είναι τόσο φανατισμένοι θρησκευτικά ώστε να βάλουν σε κίνδυνο την ζωή τους για την υπεράσπιση της θρησκείας τους.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Και ο "Μετανοείτε" τι δουλειά είχε εκεί;
Και πως γίνεται ν' άλλαζαν κάθε λίγο και λιγάκι θρησκεία;
Γιατί έπρεπε ν' αλλάξουν θρησκεία αφού...
quote:
"πολλοί από τους Αραβας που έμειναν τότε εις την Κρήτην διετήρησαν την θρησκεία των", ποιούς πήγε να εκχριστιανίσει ο "Μετανοείτε";
Γιατί των Αράβων δεν είχε "πολυτρόπως νοθευτεί";
Γιατί δεν έκανε χριστιανούς και τους Αραβες ο "Μετανοείτε", αφού "λίγοι άνθρωποι είναι τόσο φανατισμένοι θρησκευτικά ώστε να βάλουν σε κίνδυνο την ζωή τους για την υπεράσπιση της θρησκείας τους.";
quote:
Δεν ήταν ζώα, απλώς εκείνη την εποχή καμιά θρησκεία δεν ήταν "κατεστημένη" όπως σήμερα,
Εδώ κάνεις λάθος Ostria.
Στην επικράτεια του χριστιανισμού δεν επεβίωσε καμία άλλη θρησκεία (τότε).
Αυτό δεν είναι κατεστημένο;
Και αυτό εδώ...
quote:...δεν σου λέει τίποτα;
"Οι συναξαρισταί απέδιδον εις τον Λέοντα πλείστους διωγμούς και εβεβαίωναν, ότι αναρίθμητοι άνθρωποι εύρον μαρτυρικόν θάνατον κατα την βασιλείαν του υπέρ της πίστεώς των."
Edited by - Αίολος on 23/10/2005 16:10:51
Αυτά που θα διαβάσετε παρακάτω, διαδραματίστηκαν λίγες ημέρες μετά την άλωση του "προπυργίου του Ελληνισμού Κων/πολης" και περιγράφεται η σχέση του ΥΠΟΔΟΥΛΟΥ (πλέον) "ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ" με τον Τούρκο ΚΑΤΑΚΤΗΤΗ!!!
Από την Επίτομον Ιστορία του Παπαρρηγόπουλου, τόμος Α', Σελ. 383-384.
Προσπάθησα για την πιστή αντιγραφή του κειμένου.
"Κατόπιν κατέβη μαζί του μέχρι της αυλής των ανακτόρων, καίτοι ο Γενναδιος προσεπάθησε ν' αποφύγει το εντελώς έκτακτον τούτο δείγμα τιμής. Εις την αυλήν ήτο έτοιμος ίππος εκλεκτός με σέλλαν και βασιλικόν υπόσαγμα στολισμένος επίσης πολυτελώς, όπως εγένετο επί των βασιλέων.
Ο σουλτάνος εβοήθησε τον Γεννάδιον να αναβή και διέταξεν όλους τους άρχοντας της αυλής να συνοδεύσουν αυτόν εν παρατάξει, άλλοι προπορευόμενοι και άλλοι ακολουθούντες μέχρι του ναού των αγίων Αποστόλων, καθώς άλλοτε η σύγκλητος, η οποία ολόκληρος περιεστοίχιζε και επεφημούσε τον πετριάρχην, όταν έφευγεν από τα ανάκτορα.
Ο Μωάμεθ Β' δεν εβράδυνεν να περιβάλει με επίσημον κύρος τας προφορικάς υποσχέσεις προς τον πατριάρχην Γεννάδιον.
Δι' αυτοκρατορικού χρυσοβούλλου, καθώς θα έλεγαν οι δικοί μας, β ε ρ α τ ί ο υ όπως έλεγαν οι οθωμανοί, εκανονίσθησαν τα δικαιώματα και τα προνόμια του πατριάρχου.
Το αρχικόν κείμενον αυτού του συντάγματος, ας το είπομεν έτσι, εχάθη πολύ νωρίς. Διά του βερατίου, το οποίον κατά τους μετέπειτα χρόνους εδίδετο εις κάθε νέον αρχηγόν της εκκλησίας, ωρίζετο ότι εις τον πατριάρχην αρμόζει η υπέρτατη διοίκησις όλων των εκκλησιών και των μοναστηρίων, ότι ημπορεί κατά την ιδικήν του κρίσην να καθαιρεί επισκόπους, η δε πύλη κατόπιν προτάσεως αυτού εκδίδει τα απαιτούμενα προς τούτο φ ε ρ μ ά ν ι α.
Ωρίζετο επίσης ότι είναι ο ύπατος ποινικός δικαστής όλου του κλήρου, εάν ο επίσκοπος ήθελε κατηγορηθή ενώπιον της Πύλης,
αυτή δεν ειμπορεί να τον συλλάβει και να τον κρίνει παρά μόνον με την συγκατάθεσην του πατριάρχου, ότι επιτρέπεται εις την χριστιανικήν εκκλησίαν να κατέχη όλα τα κτίρια, τα οποία ανέκαθεν ήταν καθωρισμένα δια την θείαν λατρείαν, νέα όμως δεν επιτρέπεται να οικοδομηθούν, ότι κανείς σεν ειμπορεί να υποχρεωθή δια της βίας να ασπασθή τον ισλαμισμόν.
Αλλά κατ' αυτόν τον τρόπων δεν ανεγνωρίζετο μόνον η εξουσία του πατριάρχου επί του κλήρου και της εκκλησίας, αλλά εδίδετο εις αυτόν δια του ιδίου βερατίου μεγάλη δικαστική και διοικητική εξουσία επί των λαϊκών. Είχε το δικαίωμα να φορολογεί χάριν των αναγκών της εκκλησίας όχι μόνον τον κλήρον, αλλά και τούς λαϊκούς και να συντηρή αστυνομικούς φύλακας.
Ωρίζετο ακόμη ότι η χριστιανική εκκλησία διατηρεί τα κτήματά της και την ελευθέραν διαχείρισιν αυτόν, ότι ο πατριάρχης και ο κλήρος είναι αφορολόγητοι δια τα κτήματα αυτά, ο δε πατριάρχης ιδίως απηλλαγμένος από κάθε χρηματικήν καταβολήν, εκτός καθωρισμένων τελών.
Κάθε χριστιανός υποχρεούτο να διαθέτη το εν τρίτον της περιουσίας του υπέρ της εκκλησίας, αι διαθήκαι δε αυτού του είδους θα ήτο αναγκαστικώς εκτελεσταί. Ολοι οι επίσκοποι είχον ιδιαιτέραν δικαιοδοσίαν και δεν ειμπορούσαν να κατηγορηθούν παρά ενώπιον του δ ι β α ν ί ο υ υπό τον όρον, που ανεφέραμεν ανωτέρω , της συγκαταθέσεως του πατριάρχου."
"Αλλ' οπωσδήποτε δια των πολλών και διαφόρων δικαιωμάτων και προνομίων, όσα ανεγνώρισεν από πολύ έως ολίγον η Πύλη, ο πατριάρχης έφθασε να γίνει, όπως άλλως τε και ελέγετο από την οθωμανικήν κυβέρνησιν, ε θ ν ά ρ χ η ς, δηλαδή ανώτατος εκκλησιαστικός και εις πολλά και πολιτικός άρχων του έθνους."
Απ' ότι καταλάβατε, πρόκειται για την σχέση που αναπτύχθηκε ανάμεσα στον ΚΑΤΑΚΤΗΤΗ Μωάμεθ Β' και στον ("υπόδουλο Ελληνισμό"...) πατριάρη Γεννάδιο Σχολάριο τον κατακτηθέντα...
Ερωτήσεις-σχόλια:
Αν είχαν τόσες εξουσίες ως υπόδουλοι, τότε φαντάζεστε τι είχαν και τι έκαναν ως ελεύθεροι.
Αν ήταν έτσι οι υπόδουλοι τότε γιατί επαναστάτησαν το '21 μ' εκείνο το λάβαρο;
Και αυτοί οι φουκαράδες "ιθαγενείς"-"αρνησίθρησκοι"-"λαϊκοί", που απ' ότι φαίνεται τα επλήρωναν όλα, ποίοι ήταν;
Και για ποιούς προορίζοντο οι "αστυνομικοί φύλακες";
Μηπως γι' αυτούς τους "ιθαγενείς"-"αρνησίθρησκοι"-"λαϊκοί" ίσως;
Προσέξατε αυτό το "αναγκαστικώς εκτελεσταί";
Ειδικά το "αναγκαστικώς";
Πόσο "αναγκαστικώς" δηλαδή;
ΠΟΙΟΙ ΗΤΑΝ ΤΕΛΙΚΑ ΥΠΟΔΟΥΛΟΙ, ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΟΣΟ ΧΡΟΝΟ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ;
Μπορεί κάποιος να μου πει;
Μήπως το πληρώνουμε ακόμα αυτό "το εν τρίτον της περιουσίας του";
Edited by - Αίολος on 23/10/2005 17:12:38
του χαρίσαν ένα άλογο και το κοιταγε στα δόντια.
Αν είχε κάνει και η αθήνα στη μήλιτο ίδιες προσφορές, σήμερα η αθήνα θα ήταν πρωτεύουσα της ευρώπης.
Αν είχε κάνει ο τούρκος τζαμιά όλα τα μοναστήρια και τις εκκλησίες και έβαζε αλυσίδες στα πόδια κληρικών και λαικών , τι καλό θα αποκόμιζε ο ελληνισμός?
Θα είχαμε φαναριώτες?
Κρυφά σχολειά?
Θα είχαμε σήμερα κράτος?
quote:Φέρτε μου τις ενέσεις μου!
Αν είχε κάνει ο τούρκος τζαμιά όλα τα μοναστήρια και τις εκκλησίες και έβαζε αλυσίδες στα πόδια κληρικών και λαικών , τι καλό θα αποκόμιζε ο ελληνισμός?
Θα είχαμε φαναριώτες?
Κρυφά σχολειά?
Θα είχαμε σήμερα κράτος?
Μάλλον δεν διάβασες καλά αγαπητέ dimitris2.
Μιλάμε για "υπόδουλους Ελληνες" που είχαν στην διάθεσή τους στρατό για να εισπράτουν (από ποιούς;;;) "αναγκαστικώς" φόρους για λογαριασμό τους και για τους Τούρκους! Αν είναι έτσι οι υπόδουλοι, τότε μάλλον θα πρέπει ν' ανοίξεις κάποιο λεξικό!
Βρήκες πουθενά γραμμένο ότι πριν τους Τούρκους υπήρχαν φανερά σχολεία που τα έκλεισαν οι Τούρκοι;
Edited by - Αίολος on 24/10/2005 12:43:40
Για την περίοδο του Κολοκοτρώνη, αν σ' ενδιαφέρει, θα μιλήσουμε σε κάποιο ανάλογο τόπικ. Εχω αρκετά στοιχεία για εκείνην την περίοδο.
Πρός το παρόν, αυτά που παρέθεσα αφορούν άλλη περίοδο, αφορούν δηλαδή
ΤΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ "ΥΠΟΔΟΥΛΩΣΗΣ" ΤΟΥ "ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ" ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ!
quote:
Κι άν ενοθεύθει η πίστις των ιθαγενών "πολυτρόπως" μέσα σε 137 χρόνια, γιατί δεν ενοθεύθει σε 400;
Οι Άραβες το πρώτο πράγμα που έκαναν όταν κατακτούσαν μία περιοχή, ήταν να εξισλαμίσουν τους κατακτημένους (βλέπε Αίγυπτο, Παλαιστίνη και όπου επικράτησαν). Αντίθετα οι Τούρκοι ήταν περισσότερο ανεκτικοί στο θέμα της θρησκείας.
Στο άλλο θέμα βλέπουμε ότι μετά την άλωση η εκκλησία κατάφερε να διατηρήσει τα προνομοιά της. Άλλωστε για Πατριάρχης δεν επιλέχθηκε κάποιος τυχαίος, αλλά ο Γενάδιος, ο οποίος θεωρήθηκε ύποπτος συνωμοσίας (ήταν ένα από τα άτομα που πιάστηκαν από τον αρχηγό της φρουράς του Κωνσταντίνου, να βρίσκονται σε μυστική συνάντηση έξι μήνες πριν την άλωση με θέμα την συνεννόηση με τους Τούρκους για παράδοση της πόλης σε αυτούς). Το θέμα καλύφθηκε λόγω της πολύ μεγάλης έντασης που υπήρχε ανάμεσα σε ενωτικούς και μη.
Αυτό όμως δεν μας λέει τίποτα που να μην γνωρίζουμε.
Τον Μωάμεθ τον βόλευε γιατί ήθελε να εμφανιστεί σαν διάδοχος του θρόνου των Ρωμαίων (έκανε και σύμβολό του το μισοφέγγαρο που ήταν από πολύ παλιά ένα από τα εμβλήματα της Πόλης, συμβόλιζε τον Κεράτιο κόλπο). Και τους χριστιανούς επίσης βόλεψε τελικά, μιας και ένα από τα προνόμοια προέβλεπε ότι δεν ήταν υποχρεωμένοι να ασπαστούν τον ισλαμισμό.
Edited by - me