- Mα ολα σ'αυτον τον κοσμο ειναι ελληνικα??? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Να προσπαθήσω να απαντήσω στα ερωτήματα σου...
quote:
ΟΜΩΣ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΛΑΟΙ ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΠΙΟ "ΝΟΡΜΑΛ" ΤΙ ΠΡΟΣΦΕΡΑΝ ΣΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ?
<<ΠΟΙΟΣ ΙΔΡΥΣΕ ΤΗΝ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ?>>
Η Αμερικάνοι.
Βασισμένοι στην Προτεσταντική ιδέα της αδελφότητας, στο παράδειγμα της Συνομοσπονδιας των Iroquis (ερυθρόδερμων), κα με κάποια έμπνευση από ένα μικρό πείραμα που ειχαν κάνει οι Αθηναίοι (οχι οι Ελληνες) πριν απο 2500 χρόνια.
<<ΤΗΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ ΙΔΕΑ ?>>
Κάποιος Γάλλος. Δεν θυμάμαι το όνομά του. Ψάξε στο διαδικτιο.
<<ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ ΛΟΓΙΚΗ ΣΚΕΨΗ ?>>
Κυρίως οι Αγγλοι, με λίγο βοήθεια απο τους Γάλλους και τους Γερμανούς κατα την λεγώμενη Εποχη της Φώτησης (17οσ-18ος αιωνας)
<<ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ?>>
Οι Αρχαιοι Έλληνες. Αλλα δεω υπάρχει πια... 
<<ΤΟ ΘΕΑΤΡΟ ?>>
Φαντάζομαι πως μιλάς για το σύγχρονο θέατρο. Πιο δύσκολη ερώτηση αυτή. Θα έλεγα οι ήταν οι Αγγλοι με τα "Θεατρα Ηθικης" (Morality plays) που οδήγησαν στον Σαίξπηρ, κλπ. Αυτά πάλι βασιστικαν στους τροβαδούρους των ιπποτικων αύλων.
<<ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ?>>
Ακόμα πιο δυσκολη ερώτηση. Τις πρώτες βασεις έθέσαν Ευκλειδης, Αρχιμηδης και Θάλης. Τα πίο σοβαρά μαθηματικά (απο τότε που δεχθήκαμε οτι το μηδέν είναι αριθμος) τα οφειλουμε στους Άραβες. Τα σύγχρονα μαθηματικα, Άγγλοι, Γερμανοι, Γαλλοι (Newton, Leibniz, Cauchy, κλπ.)
<<ΤΟ ΚΑΛΛΟΣ ?>>
Οι Αρχαιοι Ελληνες. Κοντεψε να χαθεί, αλλα ευτυχως το σωσαν οι Ιταλοί με την Αναγένηση.
<<ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΡΕΤΗ ?>>
Πρώτοι οι Κινέζοι (Λαο Τσου)
Μετα οι Ινδοι (Βουδδας)
Μετά οι Αρχαιοι (Σωκράτης)
Μετά οι Ιουδαίοι (Ιησους)
Βλέπεις δεν στρογγυλοκάθουνταν όλοι στον πισινό τους, όπως καμμια φορα θέλουμε να πιστεύουμε.
Κ.
Στην Αφρικη θα παω με τους Massai
Λές:
<<ΠΟΙΟΣ ΙΔΡΥΣΕ ΤΗΝ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ?>>
Η Αμερικάνοι.
Βασισμένοι στην Προτεσταντική ιδέα της αδελφότητας, στο παράδειγμα της Συνομοσπονδιας των Iroquis (ερυθρόδερμων), κα με κάποια έμπνευση από ένα μικρό πείραμα που ειχαν κάνει οι Αθηναίοι (οχι οι Ελληνες) πριν απο 2500 χρόνια.
Μήπως κάπου τα έχεις...μπερδέψει? Μήπως μπορείς να μας εξηγήσεις ΤΙ ΣΧΕΣΗ μπορεί να έχει η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ με την...Προτεσταντική αδελφότητα (!) και τους ερυθρόδερμους (!!) Iroquis?
Μήπως ο συγχρωτισμός με την τον Αντισθένη και τα πιθάρια των σκυλοσόφων δέν είναι απαραίτητα και η πιο υγιής προσέγγιση των αρετών της Αθηναϊκής μητέρας Δημοκρατίας?
Λέω μήπως...
quote:Δεν είναι δα και δύσκολο:
μπορείς να μας εξηγήσεις ΤΙ ΣΧΕΣΗ μπορεί να έχει η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ με την...Προτεσταντική αδελφότητα (!) και τους ερυθρόδερμους (!!) Iroquis?
Η ιδέα της ισότητας (του βασικού στοιχείου της δημoκρατίας δηλαδή, Schwabe, σε περίπτωση που δεν το είχες αντιληφθεί) προεκυψε απο την ισχυρή Προτεσταντική πεποίθηση οτι όλοι ειμαστε ίσοι ενωπιον του Θεού.
Η Συνομοσπονδία των 6 εθνών των Iroquis, ήταν ενα χειραπτό παράδειγμα ως προς το πώς θα μπορούσαν τα έθνη να συμεριφέρωνται δημοκρατικά και πολιτισμένα μεταξυ τους. Πράγμα που ούτε οι Έλληνες, ουτε οι Ευρωπαίοι πολιτικοί του 18ου δεν είχαν καταφέρει!
quote:Το'πάν κι αυτό και αλλοι... Αθηναίοι!
Μήπως ο συγχρωτισμός με την τον Αντισθένη και τα πιθάρια των σκυλοσόφων δέν είναι απαραίτητα και η πιο υγιής προσέγγιση των αρετών της Αθηναϊκής μητέρας Δημοκρατίας?
Δεν έκανε τους κυνικούς να γελάν πιό λίγο
Άλλα ετσι όπώς τα λές, μήπως πάς να αποκλείσης τους Κυνικούς απο τον Ελληνικό πολιτισμό; Μήπως δεν την έχεις δει πιά Ελληνιστης, αλλά... Αθηναϊστής;
Λέω μήπως...
Να καί άλλη μια ερώτηση, μιας και εισαι τέτοιος φίλος της Δημοκρατικής Αρετής:
<<ΤΗΝ ΨΗΦΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ, ΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΙΔΡΥΣΕ;>>
Η μήπως ούτε αυτό κάθετε καλά με τον Ελληνισμό σου;
Λέω μήπως...
Κ.
Λές:
«Δεν είναι δα και δύσκολο:
Η ιδέα της ισότητας (του βασικού στοιχείου της δημoκρατίας δηλαδή, Schwabe, σε περίπτωση που δεν το είχες αντιληφθεί) προεκυψε απο την ισχυρή Προτεσταντική πεποίθηση οτι όλοι ειμαστε ίσοι ενωπιον του Θεού.»
Να΄σαι άραγε απλά ανημέρωτος φίλτατε ή να πρόκειται περί αυτοσκοπού? Το ότι καταπιάνεσαι με ένα ιδεολογικό μόρφωμα του 16ου αιώνα (!), ουσιαστικά μία αίρεση της αίρεσης με παραλλαγές επι της Ιεράς Παράδοσης, για να αποδείξεις την πατρότητα της ισότητας, έστω και μπροστά απο τον Θεό, είναι θα έλεγα απογοητευτικό για εναν ερευνητή. Πόσο μάλλον ΕΛΛΗΝΑ!
Ακόμα και αυτή η ίδια η λέξη (pro-testis / testor) σκάει μούρη στο διεθνές προσκήνιο απο το 1840 και μετέπειτα....
Έχεις ακούσει ποτέ σου για τα όσα διατύπωνε ο Ζήνων απο το Κίτιο της Κύπρου περίπου 2150 χρόνια ΠΡΙΝ την «Προτεσταντική πεποίθηση» περι ισότητας ενώπιον του Θεού που κόπτεσαι? Διακήρυττε ότι δέν υπάρχουν διαφορές ματαξύ των φυλών αλλά και μεταξύ των δύο φύλων. Πίστευε ότι ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟ ΘΕΟ ΚΑΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΜΕΤΑΞΥ ΑΝΔΡΩΝ ΚΑΙ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΦΥΛΗ.
Λοιπόν??
Όσον αφορά δε την ουσιαστική εδραίωση της Δημοκρατίας, του πολιτεύματος της Χρυσής εποχής του Περικλέους, την θεσμοθέτηση της Βουλής, τα λαϊκά δικαστήρια και άλλες πολλές κατακτήσεις, δέν θα επεκταθώ περισσότερο διότι θεωρώ αστείο τον ισχυρισμό του «Αμερικανικου δημοκρατισμού» όσο και της «Προτεσταντικής πεποίθησης». Πάντως αν θέλεις ευχαρίστως να αντιπαραθέσουμε ΣΤΟΙΧΕΙΑ και όχι ΠΥΡΟΤΕΧΝΗΜΑΤΑ.
Λές:
«Η Συνομοσπονδία των 6 εθνών των Iroquis, ήταν ενα χειραπτό παράδειγμα ως προς το πώς θα μπορούσαν τα έθνη να συμεριφέρωνται δημοκρατικά και πολιτισμένα μεταξυ τους. Πράγμα που ούτε οι Έλληνες, ουτε οι Ευρωπαίοι πολιτικοί του 18ου δεν είχαν καταφέρει!»
ΛΑΘΟΣ ΦΙΛΤΑΤΕ! Τα περιορισμένης έκτασης παραδείγματα που αναφέρεις είναι ενδεχομένως καλά για...εσωτερική κατανάλωση! Μήπως έχεις ακούσει ΠΟΙΟΣ και σε ΠΟΙΕΣ αρχές επάνω διαμόρφωσε το σύστημα διακυβέρνησης της Ελβετίας? Μελέτα λίγο καλύτερα τον θεσμό της Δημοκρατίας και τότε ευχαρίστως να τα ξαναπούμε...
Λές:
«Άλλα ετσι όπώς τα λές, μήπως πάς να αποκλείσης τους Κυνικούς απο τον Ελληνικό πολιτισμό; Μήπως δεν την έχεις δει πιά Ελληνιστης, αλλά... Αθηναϊστής;
Λέω μήπως...»
θα είμαι ο τελευταίος που θα κρίνει κάποιον Ελληνα φιλόσοφο για το έργο του. Αλλά θα αναφέρουμε και θα καυτηριάζουμε ΚΑΙ τα καλά ΚΑΙ τα στραβά. Εκ των υστέρων έχεις και την πολυτέλεια του χρόνου.
Λές:
«Να καί άλλη μια ερώτηση, μιας και εισαι τέτοιος φίλος της Δημοκρατικής Αρετής:
<<ΤΗΝ ΨΗΦΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ, ΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΙΔΡΥΣΕ;>>»
Μα, ΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ? Οι πρώτοι ίσοι ενώπιον του Θεού, Προτεστάντες! Ας δούμε όμως και την ιστορική καταγραφή.
Στις Δημοτικές εκλογές του 1934 μπόρεσαν για πρώτη φορά στην ιστορία να ψηφίσουν οι Ελληνίδες, ήταν όμως τόσο μεγάλοι οι περιορισμοί που τελικά ψήφισαν μόλις 4.000 γυναίκες. Το Μάρτιο του 1949 το όριο ηλικίας για να μπορούν να ψηφίσουν οι γυναίκες πέφτει από τα 30 στα 25 έτη, ενώ το Σεπτέμβρη του ίδιου έτους απλουστεύονται οι διαδικασίες εγγραφής τους στους εκλογικούς καταλόγους αφού παρατηρείται «γυναικεία απροθυμία εγγραφών».
Το δικαίωμα της γυναικείας ψήφου στην Ελλάδα εντάσσεται στο Σύνταγμα του 1952 και ορίζεται η σύνταξη ειδικού νόμου. Γι'αυτό οι γυναίκες δεν ψηφίζουν στις εκλογές του Νοεμβρίου του 1952 αφού ο σχετικός νόμος υπογράφεται την 1/1/1953. Ετσι και μετά το θάνατο του βουλευτή Μπανονικα το Δεκέμβριο, γίνονται αναπληρωματικές εκλογές στη Θεσσαλονίκη, όπου όχι μόνο ψηφίζουν γυναίκες αλλά εκλέγεται η πρώτη βουλευτής Ελένη Σκούρα.
Σε παγκόσμιο επίπεδο, ψήφος γυναικών καταγράφεται το 1890 στην πολιτεία Ουαιόμινγκ των ΗΠΑ, το 1893 στη Νέα Ζηλανδία. Στις άλλες χώρες μέχρι το 1920. Πρώτη η Φιλανδία που επιτρέπει το ψήφισμα στις γυναίκες το 1906.Υστερα η Βρετανία το 1918, η Γερμανία το 1919, οι ΗΠΑ το 1920 η Ισπανία το 1931, η Γαλλία το 1946 και η Ελβετία σε Ομοσπονδιακό επίπεδο το 1971.
Κάπως έτσι? Και?
Λές:
«Η μήπως ούτε αυτό κάθετε καλά με τον Ελληνισμό σου;
Λέω μήπως...»
Επι της ουσίας δέν μπορώ να καταλάβω ΤΙ ΣΧΕΣΗ έχει αυτό το επιχείρημα φίλτατε? Δέν μας το αναλύεις για να δούμε και που το πάς καλύτερα. Με πυροτεχνήματα δέν πείθεις κανέναν, ΣΤΟΙΧΕΙΑ και χρήση της ΛΟΓΙΚΗΣ μάλλον θα βοηθούσανε περισσότερο.
Για να δούμε..
Είναι κακό πράγμα να νομίζεις οτι κάποιος δεν εκτιμά το Ελληνικό Πνεύμα, απλά και μόνο γιατί δέν το βλέπει με το ίδιο μάτι όπως εσύ.
Για μένα τα δύο πιό μέγαλα μαθήματα της Αρχαίας¨Ελλάδας, είναι η ελεύθερη σκέψη και η κοσμοπολιτεία.
Δεν ζητάω κανενός την άδεια ως προς το τί θα ερευνήσω, και πού θα το ερευνήσω.
Έτσι, οταν μου λες
quote:αναγκάζομαι να σε ρωτήσω:
καταπιάνεσαι με ένα ιδεολογικό μόρφωμα του 16ου αιώνα (!),
ουσιαστικά μία αίρεση της αίρεσης με παραλλαγές επι της Ιεράς Παράδοσης
- Και ποιος εισαι εσύ; του.... Πατριαρχείου ;;!! και σε νοιαζει ποια "αιρεση" μελετάω;
Φίλε, εμένα η Άλήθεια μου αρέσει όπου κι αν βρίσκεται, δεν της ζητάω... ταυτότητα.
Ειτε στον Προτεσταντισμό εμφανίζεται, ειτε στον Ελληνισμό, δεν μου κάνει διαφορά.
Δέν αναφέρομαι στον Προτεσταντισμό, οπως φαινεται να νομίζεις, για να
quote:Δεν με ενδιαφέρει, εξ΄αλλου, να αποδείξω τίποτα, πόσο μάλλον την πατρότητα της ισότητας.
για να αποδείξεις την πατρότητα της ισότητας
Απλα απάντησα στην ερώτηση σου
quote:Νά λοιπόν τί σχέση:-
ΤΙ ΣΧΕΣΗ μπορεί να έχει η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ με την...Προτεσταντική αδελφότητα
οτι οι Αμερικάνοι, που ίδρυσαν την πρώτη σύγχρονη δημοκρατία, εμπνευστηκαν από τις προτεσταντικές ιδεές τις αδελφότητας.
Δέν φαντάστικα ουτε για μιά στιγμή οτι αυτό θα το έπαιρνες με τέτοιο τρόπο, που η απάντησή μου να σου φαινόταν
quote:
θα έλεγα απογοητευτικό για εναν ερευνητή.
Πόσο μάλλον ΕΛΛΗΝΑ!
Schwabe, η Προτεσταντική σκέψη ήταν τεράστιος παράγοντας στην δημιουργία της συγχρονης κοινωνιας, αν και γνωρίζω οτι το Ελληνικό κοινο δεν ξέρει πολλά για αυτήν.
Ομως, νομιζω οτι ειναι καλό να θυμόμαστε οτι όταν γενιώταν ο σπόρος της επανάστασης εναντια στους πλούσιους και στους "ρασάδες" στην Ευρώπη, όταν διώκονταν και σφάζονταν οι προτεστάντες απο τα παπικά όργανα, οι Έλληνες ήταν ακόμα υπό ζυγό και φροντίζαν ενδιαφέροντα των Τούρκων αφεντάδων τους.
Schwabe, μην κάνεις το λάθος να νομίσεις οτι σου προτείνω τον προτεσταντισμό σαν... λύση.
Μια θρησκεία είναι και αυτή, που όπως όλες τις άλλες, πρέπει να υπερβούμε.
Αν μελετήσεις όμως Προτεσταντική Σκέψη, ίσως και εσυ να δεις οτι φαίνεται κάποια ιστορική σύνδεση στην πορεία
<<Αρχαία Έλλαδα - Χριστιανισμός - Προτεσταντισμός - Σύγχρονη Σκέψη>>
Δεν στον "πουλάω". Ουτέ ειναι δικός μου, να τον πουλήσω.
Απλα λέω οτι ΑΝ τον μελετήσεις, θα δεις μιά αξιόλογη νέα διάσταση.
Δεν ειναι δα και απαραίτητο να τον μελετήσεις. Δεν έχει ενδιαφέρον για όλους η Ιστορία. Κάλη καρδιά να'χεις, και Πνευματικότητα, και όλα τα άλλα θα βρεθούν μόνα τους.
quote:Φίλε μου, γιατι νομίζεις, ντε και καλα, οτι διαφωνώ;
Έχεις ακούσει ποτέ σου για τα όσα διατύπωνε ο Ζήνων απο το Κίτιο της Κύπρου περίπου 2150 χρόνια ΠΡΙΝ την «Προτεσταντική πεποίθηση» περι ισότητας ενώπιον του Θεού που κόπτεσαι? Διακήρυττε ότι δέν υπάρχουν διαφορές ματαξύ των φυλών αλλά και μεταξύ των δύο φύλων. Πίστευε ότι ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟ ΘΕΟ ΚΑΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΜΕΤΑΞΥ ΑΝΔΡΩΝ ΚΑΙ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΦΥΛΗ.
Συμφωνώ απολύτως - δεν μιλάγαμε όμως για <<διατύπωση απόψεων>>, αλλα για την <<ιδρυση δημοκρατικών κοινωνιών>>. Και στο Κίτιο δεν υπηρχε τέτοια κοινώνια, απ'οτι ξέρω.
quote:Καλή λαμπρή και Άγια η Χρυση εποχή, αλλα η Αθήνα, συν της δημοκρατίας, μας έδώσε και ολιγαρχίες, και τύρανειες, καί μοναρχίες. Αυτές άραγε δεν ήταν μέρος του Ελληνικού πνεύματος; Υπαρχει καποια λογική, που δεν γνωρίζω, με την οποία η Αρχαιολατρεία ιδιοποιείται την Αθηναϊκή δημοκρατία, και μόνο, απορρίπτοντας τα άλλα Ελληνικά συστήματα;
Όσον αφορά δε την ουσιαστική εδραίωση της Δημοκρατίας, του πολιτεύματος της Χρυσής εποχής του Περικλέους, την θεσμοθέτηση της Βουλής, τα λαϊκά δικαστήρια και άλλες πολλές κατακτήσεις, δέν θα επεκταθώ περισσότερο
quote:Άν απορρίπτεις κάτι εκ των προτέρων, μου είναι πολύ δύσκολο να σού αντιπαραθέσω στοιχεια. Κάποιος, εστω μικρός βαθμός δεκτιτκότητας πρέπει να υπάρχει.
θεωρώ αστείο τον ισχυρισμό του «Αμερικανικου δημοκρατισμού» όσο και της «Προτεσταντικής πεποίθησης». Πάντως αν θέλεις ευχαρίστως να αντιπαραθέσουμε ΣΤΟΙΧΕΙΑ και όχι ΠΥΡΟΤΕΧΝΗΜΑΤΑ.
Εγω, μια φορά, αρκούμε στην κρίση του αναγνώστη για το ποια είναι στοιχεία, και ποια πυροτεχνήματα...
quote:Όπως λες και εσύ η αναφορά μου στους "Iroquois" ειναι "περιορισμένης έκτασης παραδείγματα", και το ανέφερα για να δείξω οτι οι Αμερικάνοι είχαν πολλες επιροές, και όχι μόνο την θρησκεία τους. Εξ άλλου, αναγνωρίζω οτι επιρεάστηκαν και απο το Ελληνικό πνεύμα, αλλα όχι μόνο από αυτό. Δεν καταλαβαίνω σε τι κολλάς εδω.
ΛΑΘΟΣ ΦΙΛΤΑΤΕ! [.....] Μήπως έχεις ακούσει ΠΟΙΟΣ και σε ΠΟΙΕΣ αρχές επάνω διαμόρφωσε το σύστημα διακυβέρνησης της Ελβετίας?
Με ενδιαφέρει όμως τό παράδειγμα της Ελβετίας που αναφέρεις: Η Ελβετία πήρε έμπνευση απ'την Γάλλια, που π'ηρε έμπνευση απ΄την Αμερική. Γνωρίζεις γιατι η Ελβετία, αν και άκρως προτεσταντική (καλβινιστική) χώρα, ηταν τόσο δεκτική στις Ελληνικές ιδέες;
Πριν ακόμα απο τον καίρο του Λούθηρου, οι Ελβετοι λογίοι της Αναγένησης, είχαν ανακάλύψη Έλληνικα Βιβλικά χειρόγραφα! Μελετόντας τα, μαζί με γραπτά του επίσκοπου Αυγουστίνου, βρήκαν μια νέα προσέγγιση στην χριστιανική θρησκεία: sola scriptura (μόνο την Βίβλο και όχι τις εκκλησιαστικές παραδόσεις) και sola fide (μόνο την πίστη, και όχι τις θρησκευτικές ασκήσεις).
Αυτά που δίδασκε ο Λούθηρος στην Γερμανια, ο Huldrych Zwingli το δίδασκε στην Ζυρίχη, αλλα ακόμα πιό ριζοσπαστικά. Ο Calvin οργάνωσε την "Αναμορφωμένη Εκκλησία" του στην Γενεύη και σε άλλες δύο Ελβετικές πόλεις. Οι Ελβετοί θεωρούσαν οτι είχαν χρέος προς τον Έλληνισμό, γιατι τους βοήθησε να άνοιξουν τα μάτια να καταλάβουν την έννοια της ίδιας της θρησκείας τους!!!
Το τονίζω αυτό, γιατι προσπαθω να σου δείξω, οτι ακόμα και αν μελετήσουμε τα στοιχεια που αντιπαραθέτεις, το συμπέρασμά μου για την σύνδεση Αρχαίου Ελληνικού Πνευματος, Χρηστιανισμού, Προτεσταντισμού και Δημοκρατίας, δεν είναι και τόσο παράλογα.
Τώρα, στο θέμα της ψήφου για τις γυναίκες, αφού μόνος σου, πολύ σωστά, αναφέρεις οι η χρονολογίες είναι:
quote:Ποιό ειναι το ζήτημα πού θέτεις;
1 Wyoming 1890 (πρώτη πολιτεία των ΗΠΑ)
2 Νέα Ζηλανδία 1893 (1η χώρα στον κόσμο, συντηριτικοί προτεστάντες Καλβινιστές, Σκοτσεζικης καταγ.)
3 Φινλανδία 1906 (2η χώρα, Προτεστάντες, κυριως Λουθεριανοι-Ευαγγελικοι)
4 Μ.Βρετανια 1918 (3η, Διαμαρτυρώμενοι Αγγλικανοι)
5 Γερμανία 1919 (4η χώρα, προτεστάντες)
6 ΗΠΑ 1920 (5η χώρα καθεστώς κυρίως προτεσταντικό)
1931 Ισπανία (Μπηκαν και οι καθολικοι στο κόλπο - έχετε δει Ισπανίδες; σαν ελληνίδες, αλλα ακόμα πιο ζόρικες!)
1934 Ελληνίδες 30άρες +
1946 Γαλλια (Φιλοτιμήθηκαν κι αυτοι, προφανως, το προηγούμενο της Γαλ.Επανάστασης!)
1952 Να και οι υπόλοιπες οι δικές μας
1971!!! Για όνομα του θεού: Να΄σου και οι Ελβετοι! Κοντεύει να τελειώσει το Vietnam! Φαινεται πήραν τα Αρχαιοελληνικά στην κυριολέξια...
Μήπως αντιφάσκουν τα στοιχεία με όσα λέω;;;
quote:Απλα, εύχομαι τις ιδέες της Δημοκρατίας του Χρυσού Αιώνα, να τις βλέπετε σαν κάτι ζωντανό, καί εν εξελιξει. Αλλοιως, νά μην δώουμε την ψήφο στις γυναικες, αφου δεν το κάναν οι Αθηναιοι.
Επι της ουσίας δέν μπορώ να καταλάβω ΤΙ ΣΧΕΣΗ έχει αυτό το επιχείρημα [ ...τό θέμα της ψήφου... ] φίλτατε? Δέν μας το αναλύεις για να δούμε και που το πάς καλύτερα.
Αυτά είχα να σου πώ φίλε Schwabe, δεν έχω αλλα...
Θες μελέτα, θες μη μελετάς,
Μόνο, το καλό σου που θέλω, άκου λίγο και τον μπαρμπά-kyniko, και μετρίασε λιγάκι τον φανατισμό, γιατι ακούγεσε σαν παπάς, και αυτό δέν οφελει τον Ελληνισμο καθόλου, μα καθόλου.
END TRANS
Το….τρίπτυχο της απόλυτης ισότητας: ΒΙΒΛΟΣ (μπρρ)-Προτεστάντες(άλλο κακό να μην σε’βρει…)-ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ «ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ»!
Μάλιστα! Έγραψες φίλτατε, έγραψες!
Θα μιλήσουμε λοιπόν για «μοντέλο ισότητας εμπνευσμένο από τον Γιαχβισμό» καθώς και για τα απτά παραδείγματα. Και το απόλυτο παράδειγμα για σένα είναι π.χ. το Αμερικανικό. Και δεν θα πω συνειδητά ο Αμερικανικός λαός.
Έχεις σκεφτεί ποτέ σου ότι αυτή η εξόχως επιλεκτική ισότητα που ευαγγελίζεσαι είχε σαν αποτέλεσμα ότι έως και λίγες δεκαετίες πριν, και σε προπύργια της «Προτεσταντικής ισότητας», να κατατάσσονται όσοι άνθρωποι έτυχε να’χουν άλλο χρώμα δέρματος ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΣΚΥΛΙΑ?
Έχω Γερμανό συνεργάτη ο οποίος είναι ετών 64 και κατά την διάρκεια των ταξιδιών του στην «Προτεσταντική ισότητα», ΤΟΝ ΦΤΥΝΑΝΕ ΕΠΕΙΔΗ ΕΠΕΛΕΓΕ ΝΑ ΚΑΘΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΠΛΕΥΡΑ ΣΤΑ ΜΕΣΑ ΜΕΤΑΦΟΡΑΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΑΥΡΟΥΣ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΟΥ. Βλέπεις, γ’αυτόν είχανε απλά καλή φωνή και ήτανε εύθυμοι ΑΝΘΡΩΠΟΙ….
Μήπως έχεις προσέξει καθόλου ΠΟΙΟΙ είναι αυτοί στην αντίπερα όχθη του Ατλαντικού που, με μπροστάρη τη Βίβλο και την «ισότητα που διαχέει», ορμάνε στους λαούς της γης σπέρνοντας ΑΙΜΑ και ΔΥΣΤΥΧΙΑ για να περάσουνε την «ισότητα» που αυτοί όχι μόνο ΕΜΠΟΡΕΥΟΝΤΑΙ αλλά και ΘΕΩΡΟΥΝΕ ΘΕΙΟ ΕΡΓΟ ΚΑΙ ΑΠΟΣΤΟΛΗ?
Μήπως είναι όλοι από την κάστα της «ισότητας» που κόπτεσαι φίλτατε? Λέω μήπως!
Μήπως έχεις ακούσει τίποτα για την Σύμβαση των Ηνωμένων Εθνών για τα Δικαιώματα του παιδιού? Η Σύμβαση αυτή ψηφίσθηκε την 20η Νοεμβρίου 1989 και αφορά παιδιά κάτω των 18 ετών. Σε συμβουλεύω να διαβάσεις το περιεχόμενο της και γιατί δεν ταίριαξε σε ορισμένους «Δημοκρατικούς» κλήρους ανά τον κόσμο.
Την Σύμβαση αυτή ψήφισαν 190 χώρες (και η Ελλάδα της οικογένειας Χωραφά..) ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΠΙΚΥΡΩΣΑΝ ΟΙ ΗΝΩΜΕΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΙΕΣ (της οικογένειας Busch..). Μαζί με τις Ηνωμένες Πολιτείες δεν ψήφισε π.χ. και η Σομαλία…..
Να’ναι άραγε από…Προτεσταντική ευθύνη ισότητας? Εσύ θα ξέρεις μάλλον να μας πεις….
Εάν λοιπόν θεωρείς εσύ ως «μοντέλο Δημοκρατίας» μία χώρα που για να καταλήξει σε αυτό που είναι σήμερα ΚΑΤΑΣΦΑΞΕ ΠΡΩΤΑ ΤΟΥΣ ΝΤΟΠΙΟΥΣ ΙΝΔΙΑΝΟΥΣ (για να τους δώσει…«τιμητικά» ονόματα σε αυτοκίνητα και νησάκια!!), κατάπνιξε στο αίμα όποιον αντιστάθηκε στα «κελεύσματα της βιβλικής ισότητας», εκμεταλλεύτηκε για αιώνες εις το όνομα του «Θεού της ισότητας» τους άμοιρους ΔΟΥΛΟΥΣ που έσερναν οι θεοσεβούμενοι από την άκρη της γης, ΤΟΤΕ ΑΠΑΤΑΣΑΙ!
Όσο για το Θέμα του ζυγού των Ελλήνων φίλτατε ΚΑΝΕΙΣ ΟΙΚΤΡΟ ΛΑΘΟΣ! Οι ΕΛΛΗΝΕΣ, και όχι οι Ρωμιοί και οι φαναριώτες, εκκίνησαν πολλές φορές την επανάσταση τους. Μόνο που καταπνίχτηκε ισάριθμες φορές από τους Βυζαντινούς. Τα ενδιαφέροντα των Τούρκων τα φρόντιζαν αυτοί που τους άνοιξαν την πόρτα, αυτοί που διατυμπάνιζαν το «είναι θέλημα Θεού η Πόλη να τουρκέψει», αυτοί που ΠΡΟΔΩΣΑΝ τον αδελφό του Γέρου του Μοριά στους Τούρκους. ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΗΝ ΨΥΧΗ ΑΛΛΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ!
Μάλλον λοιπόν θα πρέπει να φρεσκάρεις λίγο τα ιστορικά σου στοιχεία διότι έχεις μια πολύ επιλεκτική μνήμη και γνώση.
Αυτά φίλτατε Kynikos, ή και μπάρμπα αν αγαπάς, και όσον αφορά τον φανατισμό θα σου πω ότι το ρίσκο στο να φανώ έτσι το αναλαμβάνω, αλλά τον ρόλο του κήνσορος του εκτρώματος που αποκαλείς ισότητα δεν θα τον παίξω.
Εξάλλου, έχε υπ’όψιν σου ότι ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΡΧΗ είναι ότι τα άτομα πληρώνουν για την αναντίρρητη ιδέα ότι το απόλυτο είναι λιγότερο επικίνδυνο από το σχετικό. Και ΕΞΟΧΩΣ σχετικό είναι το θέμα της «ισότητας» που λαθεμένα ευαγγελίζεσαι.
Το ένα οδηγεί χωρίς έλεγχο στην υπερβολή, ΑΛΛΑ ΤΟ ΑΛΛΟ ΠΑΝΤΑ ΣΕ ΗΘΙΚΗ ΚΕΝΟΤΗΤΑ!
Ρίξε λοιπόν μια ματιά στα «υποδείγματα» που αναφέρεις και κάτι θα αντιληφθείς.
"<<ΠΟΙΟΣ ΙΔΡΥΣΕ ΤΗΝ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ?>>
Η Αμερικάνοι.
Βασισμένοι στην Προτεσταντική ιδέα της αδελφότητας, στο παράδειγμα της Συνομοσπονδιας των Iroquis (ερυθρόδερμων), κα με κάποια έμπνευση από ένα μικρό πείραμα που ειχαν κάνει οι Αθηναίοι (οχι οι Ελληνες) πριν απο 2500 χρόνια."
Η ΠΡΩΤΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΔΕΝ ΙΔΡΥΘΗΚΕ ΣΤΗ ΑΡΧΑΙΑ ΑΘΗΝΑ ?
"<<ΤΗΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ ΙΔΕΑ ?>>
Κάποιος Γάλλος. Δεν θυμάμαι το όνομά του. Ψάξε στο διαδικτιο."
Η ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ ΙΔΕΑ ΔΕΝ ΙΔΡΥΘΗΚΕ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ?
"<<ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ ΛΟΓΙΚΗ ΣΚΕΨΗ ?>>
Κυρίως οι Αγγλοι, με λίγο βοήθεια απο τους Γάλλους και τους Γερμανούς κατα την λεγώμενη Εποχη της Φώτησης (17οσ-18ος αιωνας)"
Η ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΣΚΕΨΗ - ΑΝΑΛΥΣΗ ΔΕΝ ΙΔΡΥΘΗΚΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΕΓΑΛΟΥΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣ ΤΗΣ ΑΡΧ.ΕΛΛΑΔΟΣ ?(ΠΥΘΑΓΟΡΑΣ,ΣΩΚΡΑΤΗΣ,ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ...)
"<<ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ?>>
Οι Αρχαιοι Έλληνες. Αλλα δεω υπάρχει πια... "
ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΕΙ..
"<<ΤΟ ΘΕΑΤΡΟ ?>>
Φαντάζομαι πως μιλάς για το σύγχρονο θέατρο. Πιο δύσκολη ερώτηση αυτή. Θα έλεγα οι ήταν οι Αγγλοι με τα "Θεατρα Ηθικης" (Morality plays) που οδήγησαν στον Σαίξπηρ, κλπ. Αυτά πάλι βασιστικαν στους τροβαδούρους των ιπποτικων αύλων."
ΚΑΙ ΟΙ ΑΡΧΑΙΕΣ ΠΑΡΑΣΤΑΣΕΙΣ ΜΑΣ ΤΙ ΗΤΑΝ ΣΙΝΕΜΑ ?
"<<ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ?>>
Ακόμα πιο δυσκολη ερώτηση. Τις πρώτες βασεις έθέσαν Ευκλειδης, Αρχιμηδης και Θάλης. Τα πίο σοβαρά μαθηματικά (απο τότε που δεχθήκαμε οτι το μηδέν είναι αριθμος) τα οφειλουμε στους Άραβες. Τα σύγχρονα μαθηματικα, Άγγλοι, Γερμανοι, Γαλλοι (Newton, Leibniz, Cauchy, κλπ.)"
ΑΡΑ ΤΑ ΙΔΡΥΣΕ Η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ..
<<ΤΟ ΚΑΛΛΟΣ ?>>
Οι Αρχαιοι Ελληνες. Κοντεψε να χαθεί, αλλα ευτυχως το σωσαν οι Ιταλοί με την Αναγένηση.
ΑΡΑ ΤΟ "ΙΔΡΥΣΕ" Η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ...
"<<ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΑΡΕΤΗ ?>>
Πρώτοι οι Κινέζοι (Λαο Τσου)
Μετα οι Ινδοι (Βουδδας)
Μετά οι Αρχαιοι (Σωκράτης)
Μετά οι Ιουδαίοι (Ιησους)"
ΚΑΙ Ο ΟΜΗΡΟΣ ΔΕΝ ΕΛΕΓΕ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΑΡΕΤΗΣ ?
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Συγνώμη, φαίνεται να μην κατάλαβα σώστα την ερώτησή σου.
Βλέπεις, στην αρχική σου ερώτηση, είχες και τις δύο γραμμές
quote:Έτσι νόμισα, προφανώς εσφαλμένα, οτι μίλαγες και για τους σύγχρονους θεσμούς.
ΟΜΩΣ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΛΑΟΙ ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΠΙΟ "ΝΟΡΜΑΛ" ΤΙ ΠΡΟΣΦΕΡΑΝ ΣΤΗΝ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ?
....
OXI KAI ΑΣΧΗΜΑ ,ΟΤΑΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΜΕΓΑΛΩΝΑΝ ΤΙΣ ΚΟΙΛΙΕΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΘΕΟΚΡΑΤΙΚΑ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ..
Γι αυτό, στα πρώτα 6 σου απάντησα για την σύγχρονη μορφή τους, και όχι για μια ομολογουμένως εντυπωσιακή έκλαμψη, πριν απο 2500 χρόνια.
Για τα άλλα συμφώνησα μαζί σου, σημειόνοντας όμως, οτι αν δεν βάζαν το χεράκι τους και άλλοι λαοί, θα'σβηνε το Ελληνικό εργο
Ή μήπως δεν μετράν για τίποτα οι σύγχρονοι θεσμοί;
Κ.
Edited by - kynikos on 24/01/2004 00:39:28
quote:<<ΠΟΙΟΣ ΙΔΡΥΣΕ ΤΗΝ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ >>
<<ΤΗΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ ΙΔΕΑ >>
<<ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ ΛΟΓΙΚΗ ΣΚΕΨΗ >>
<<ΤΟ ΘΕΑΤΡΟ >>
Φίλε μου κάνεις κάποιο σοβαρό λάθος. Και τα τέσσερα παραπάνω οφείλονται στους αρχαίους Έλληνες. Κανένας σοβαρός μελετητής ΔΕΝ έχει αντίθετη άποψη. Η τεκμηρίωση "ψάξτο στο διαδύκτιο" δεν αποτελεί απόδειξη...Η Ολυμπιακή ΙΔΕΑ έχει σχέση με την πανελλαδική εκεχειρία κατά την διάρκεια των αγώνων. Οι Ολυμπιακοί αγώνες επανιδρύθηκαν το 776 μετά από χρησμό, ήταν πολύ παλαιότεροι. Πολύ ευχαρίστως να σου δώσω συγκεκριμένες πληροφορίες εάν θέλεις.
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
quote:
Κυνικέ λές ότι δεν είναι Ελληνικής προέλευσης τα παρακάτω
Που ακριβώς το λέω αυτό, γιατι δεν το πήρα χαμπάρι;
Συγνώμη, Πλωτίνε, αλλα νομίζω οτι δεν με διάβασες καλά.
<<ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ ΙΔΕΑ, ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ ΛΟΓΙΚΗ ΣΚΕΨΗ, ΤΟ ΘΕΑΤΡΟ >>
Μίλούσα γιά τις ΣΥΓΧΡΟΝΕΣ μορφές τους
quote:Εεε...;;; Τι;;; 776;;;
Η τεκμηρίωση "ψάξτο στο διαδύκτιο" δεν αποτελεί απόδειξη...
Η Ολυμπιακή ΙΔΕΑ έχει σχέση με την πανελλαδική εκεχειρία κατά την διάρκεια των αγώνων. Οι Ολυμπιακοί αγώνες επανιδρύθηκαν το 776 μετά από χρησμό, ήταν πολύ παλαιότεροι. Πολύ ευχαρίστως να σου δώσω συγκεκριμένες πληροφορίες εάν θέλεις.
Δεν καταλαβαίνω τι θές να πεις. Έψαξα στο διαδυκτιο, και το βρήκα:
Pierre de Coubertin, Πρώτο Αγώνες, Αθήνα, 1896 http://history1900s.about.com/library/weekly/aa081000a.htm
Κ.
quote:
(though it is generally believed that the Games had been going on for many years already)
Αυτο είναι σωστό όπως ήδη προανέφερα.Σύμφωνα με τον Παυσανία «Ηλιακά», τον Στράβωνα «Γεωγραφικά» η ίδρυση των Ο.Α είναι έργο των Ιδαίων-κρητικών Δακτύλων. Ο Ιδαίος Ηρακλής ένας από τους πέντε Δάκτυλους καταφτάνοντας στην Ολυμπία με τ’ άλλα αδέλφια του από την Κρήτη, ορίζει το μήκος του σταδίου, ορίζει ότι κάθε πέντε χρόνια όσοι οι Ιδαίοι δάκτυλοι: Ηρακλής, Τιτύος, Επιμήδης, Ίδας, Ίασος, θα γίνονται οι αγώνες, οργανώνει αγώνες δρόμου και στεφανώνει το νικητή με αγριελιά. (Άλλος ο Ιδάιος Ηρακλής και άλλος ή ο γιος του Δία, αρα μιλάμε για τα μυθικά χρόνια..).
quote:
Approximately 1500 years later, a young Frenchmen named Pierre de Coubertin began their revival.
Αυτό δεν είναι ολόκληρη η αλήθεια. Η αλήθεια είναι ότι είχαν γίνει προσπάθειες από νέο Έλληνες να ξαναγίνουν Ολυμπιακοί αγώνες αλλά λόγω περιορισμένων οικονομικών πόρων του νέου τότε νέο Ελληνικού κράτους δεν κατέστη εφικτό. Κάτι που έγινε αργότερα και με την βοήθεια κάποιου Γάλλου, ίσως είναι ο αναφερόμενος από την ιστοσελίδα. Λόγω του ότι δεν βρίσκομαι στην οικία μου και η μνήμη μου δεν με βοηθά, θα επανέλθω με ονόματα και ημερομηνίες αύριο εάν δεν σε πειράζει.
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
Edited by - ΠΛΩΤΙΝΟΣ on 24/01/2004 02:01:15
quote:
Κάτι που έγινε αργότερα και με την βοήθεια κάποιου Γάλλου, ίσως είναι ο αναφερόμενος από την ιστοσελίδα.
Η έμπνευση, η ώθηση, και η εκτέλεση ειναι του Γάλλου. Pierre de Coubertin. Να λέμε και του στραβού το δίκιο....
Τώρα, μιά "βοηθεια", 1.000.000 δρχ., έδωσε και κάποιος κ. Αβέρωφ.
Και ρωτώ, κύριοι... Βουλγαροκτόνοι του topic, με τέτοιο Σλαβικό όνομα μπορσούσε νά ήταν Έλληνας; Εγώ λέω ήταν Ρωμιός, Φαναριώτης!!!
(Δέν σε ξεχνάω, Schwabe, πολύ ενδιαφέρον θέμα ανοίγεις με τα περί Ρωμιών και Έλλήνων, θα επανέλθω...)
Κ.
θα σε περιμένω φίλε, θα σε περιμένω...
(πάντως ΔΕΝ σχολίασα ΜΟΝΟ για τους Ρωμιούς, αλλά είπα και κάποια άλλα για κάποιους θεοσεβούμενους...)
Εδώ είμαστε λοιπόν.
Kynikos, (έως ότου ετοιμαστείς..)
Νομίζω φίλτατε ότι θα χρειαστείς ΠΟΛΥ απο τον κυνισμό σου για να μιλήσεις την ΓΛΩΣΣΑ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ...
Διότι ενώ κόπτεσαι και προσπαθείς να αποδείξεις την ψευδεπίγραφη και ρατσιστική «ισότητα» που ευαγγελίζονται οι συμπαθούντες σου Προτεστάντες, η στυγνή πραγματικότητα επαναφέρει τα πράγματα στη θέση τους και συνάμα ρίχνει τα προσωπεία. ΟΛΩΝ!
Τον Μάιο του 2000 ο μεγαλύτερος οργανισμός των Βαπτιστών στην Αμερική (Southern Baptist Convention) αποφάσισε να διορθώσει την περιρέουσα «ισότητα» και να ΑΡΕΙ το δικαίωμα χειροτονίας των γυναικών.
Να’ταν άραγε μία «Θεϊκή διόρθωση»???
Το ίδιο διάστημα περίπου ενας υπουργός του Kileen (TX) υποστηρίζει ότι όλοι οι Wiccans θα πρέπει να εξαφανιστούνε απο προσώπου γης κάνοντας χρήση.....Ναπάλμ Βομβών!!
Το ίδιο διάστημα ο Busch υποστηρίζει ότι θα πρέπει να τους αφαιρεθούνε τα θρησκευτικά δικαιώματα που παρέχει ο νόμος...
Να’ναι άραγε λόγω της Γιαχβικής ισότητας μεταξύ ίσων???
Θα’λεγα να μην καταπιαστούμε ΚΑΘΟΛΟΥ με τα σεξουαλικά εγκλήματα κατα των μικρών παιδιών διότι.....θα μας χαλάσει το πληκτρολόγιο!
Αρκεί όμως ένα μικρό κλίκ στο internet στην φράση «Child Sexual Molestation by “Bible” Protestant clergy» και θα....γεμίσεις απο ιεραποστόλους της Δημοκρατίας...
Όσον αφορά δε τα άλλα τα «μπουμπούκια» που ανέφερες, όπως J.Knox-Zwingli-Calvin, καθώς και τις ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΑΠΟΨΕΙΣ (αυτού του είδους η «ισότητα» προκύπτει απο την μελέτη του αρχέγονου σκοταδισμού..) αλλά και τις ΔΟΛΟΦΟΝΙΚΕΣ τους εξαγγελίες, καλά θα κάνεις να ρίξεις μία ματιά στην ιστοσελίδα που σου παραθέτω στην διεύθυνση http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
Μάλλον βιάστηκες φίλτατε, και μάλιστα πολύ.
Η να τρέχει τίποτα «άλλο»????