- Το βιβλίο του Ενώχ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

αλλά σίγουρα μπορώ να πληροφορήσω τους φίλους αυτής της Συζήτησης ότι αυτή η "πληροφορία" περιέχεται στην "Αποδεκτή" Παλαιά Διαθήκη από την Εκκλησία της Ελλάδος, στην απόδοσή της "Κατά τους Εβδομήκοντα":

ΓΕΝΕΣΙΣ, Κεφ. ΣΤ', 1-4
"Και εγένετο ηνίκα ήρξαντο οι άνθρωποι πολλοί γίνεσθαι επί της γης, και θυγατέρες εγεννήθησαν αυτοίς. ιδόντες δε οι υιοί του Θεού τας θυγατέρας των ανθρώπων ότι καλαί εισιν, έλαβον εαυτοίς γυναίκας από πασών, ων εξελέξαντο. και είπε Κύριος ο Θεός: ου μη καταμείνη το πνεύμα μου εν τοις ανθρώποις τούτοις εις τον αιώναν, δια το είναι αυτούς σάρκας, έκσονται δε αι ημέραι αυτών εκατόν είκοσι έτη. οι δε γίγαντες ήσαν επί της γης εν ταις ημέραις εκείναις, και μετ'εκείνο, ως αν εισεπορεύοντο οι υιοί του Θεού προς τας θυγατέρας των ανθρώπων, και εγεννώσαν εαυτοίς. εκείνοι ήσαν οι γίγαντες οι απ'αιώνος, οι άνθρωποι οι ονομαστοί."

Αυτά περί της απόδοσης του Συγκεκριμένου σημείου της (πανάρχαιας) "Γέννεσης" από τους "Εβδομήκοντα" των οποίων η εργασία, είναι και φανερό από το κείμενο, υπήρξε και πρόχειρη και "ημιμαθής"...

Για την Νεο-ελληνική εκκλησιαστική ερμηνεία θα επιφυλαχθώ, καθώς δεν την έχω πρόχειρη... Όμως, όπως μπορώ να θυμηθώ, είναι τουλάχιστον "φαιδρή"...

Κατά τ'άλλα με συγχωρείτε για την παράλειψη μεγάλου μέρους των σημείων στίξεως(δυστυχώς δεν έχουμε την δυνατότητα του πολυτονικού κειμένου). Όποιος επιθυμεί μπορεί να διαβάσει το κείμενο καθαυτό από μία έκδοση της Αγίας Γραφής!!

και όμως...

Φίλε Κέλσο, μάλλον θα ρωτάς πιστεύω για να δώσεις έμφαση... καθώς νομίζω ότι κι εσύ ξέρεις πολλά γι'αυτό το θέμα!

Η "ελληνική" απόδοση των Εβδομήκοντα, της Παλαιάς Διαθήκης(κατά βάση) της οποίας τα διάφορα κείμενα ήταν αρχικά γραμμένα στην Αραμαϊκή και στην Εβραϊκή γλώσσα κυρίως, είναι κατά γενική ομολογία πρόχειρη όσον αφορά την εκφορά και χρήση της ελληνικής γλώσσας. Τα βιβλικά ελληνικά έχουν πάμπολα λάθη καταρχάς, και δεν ταυτίζονται ούτε με τα αρχαία ελληνικά αλλά ούτε και με τα Αλεξανδρινά/Ελληνιστικά ελληνικά. Νομίζω πως χαρακτηρίζουν γενικώς αυτήν την ιδιότυπη γλώσσα ως "Εκκλησιαστική Ελληνική" (ή κατί παρόμοιο τέλος πάντων...). Η γλώσσα δεν είναι σωστά ελληνικά λοιπόν, και είναι προφανές αυτό για οποιονδήποτε διαβάσει τα βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης και έχει κάποια καλή αντίληψη της ελληνιστικής διαλέκτου.

Σημαντικό στοιχείο είναι ότι η "ελληνιστική" αυτή απόδοση (της Π. Διαθήκης... γιατί η Καινή Διαθήκη στο μεγαλύτερο μέρος γράφτηκε στα ελληνικά) έγινε "κατά παραγγελία" για να μπορούν να την αναγνώσουν οι Εβραίοι της Ελληνιστικής Επικράτειας που είχαν πλέον ξεχάσει... τα εβραϊκά τους!! Απ'ότι θυμάμαι ήταν κάτι σαν πράξη "πρόνοιας" του Επάρχου της Αλεξάνδρειας προς τους Εβραίους εκείνης της περιοχής.
Ξέρω, ακούγεται κάπως ακραίο, αλλά οι Εβραίοι εκείνων των αιώνων είχαν οικιοποιηθεί σε μεγάλο βαθμό την ελληνική παιδεία και μόρφωση...

Με συγχωρείτε, πιο συγκεκριμένα στοιχεία δεν μπορώ να δώσω αυτήν τη στιγμή... μου λείπει ο χρόνος. Όμως είμαι σίγουρος πως πολλοί φίλοι μας κάτι μπορούν να προσθέσουν όσον αφορά την τεκμηρίωση!

Όσον αφορά την "ημιμάθεια" τώρα, εκτός από την κακή γνώση της ελληνικής(αλλά και της Αραμαϊκής) των μεταφραστών, σίγουρο είναι ότι τα κείμενα της Γένεσης(κυρίως) και αρκετών άλλων βιβλίων της Π. Διαθήκης έχουν μία χιλιόχρονη ιστορία πίσω τους πριν γίνουν ιερά κείμενα των Εβραίων και μετά των Χριστιανών.
Γενικά η Γένεσις θεωρείται ως μία απόδοση πολύ αρχαιότερων "Χαλδαϊκών" κειμένων! Βέβαια αυτοί οι χαρακτηρισμοί που σχετίζονται με τους "Χαλδαίους" έχουν κατά πολύ ανασκευαστεί στην εποχή μας, μετά τις πολύ σημαντικές ανακαλύψεις και συμβολολογικές εντρυφύσεις σχετικά με τους Πολιτισμούς της περιοχής της Μεσοποταμίας (αν εξαιρέσουμε το εφιαλτικό πισωγύρισμα με την καταστροφή στο Μουσείο της Βαγδάτης, ένα ουσιαστικό έγκλημα πολέμου)! Καλύτερα να τα ονομάσουμε προϊόντα της παράδοσης της Μεσοποταμίας (Σουμέριοι, Βαβυλώνιοι, Ασύριοι κ.λπ.) καθώς το "Χαλδαίοι" αποτελούσε πριν μία γενική περιγραφική ονομασία που κάλυπτε σε μεγάλο βαθμό την άγνοιά μας γι'αυτήν την περιοχή που είναι μία από τις Μεγάλες Κοιτίδες του Πολιτισμού της Φυλής μας!

Οι συμβολισμοί λοιπόν και οι υψηλές φιλοσοφικές έννοιες και γνώσεις έβριθαν σε αυτά τα κείμενα που έδωσαν γέννηση στην... "Γένεση" και από αυτά οι "Εβδομήκοντα" πολύ λίγα γνώριζαν, ή και αν τα γνώριζαν δεν θα ήθελαν να τα μεταφέρουν, οπότε δύσκολα θα μπορούσαν να μεταφέρουν τα νοήματα και το πνεύμα των κειμένων αυτών στην μετάφραση/απόδοσή τους.

Να σου εξηγήσω γιατί .. βλέπω .. εξάπτεσαι..

Οχι .. δεν βάζεις το κεφάλι σου στη λαιμητόμο.. αν είναι αυτή η γνώμη σου τότε λάθος κατάλαβες...
Πολλές φορές θα χρειαστεί να είσαι και προσβλητικός.. ίσως και αγενής.. Καλό θα είναι να μην κρύβεται κανείς πίσω απο το δάκτυλο του αλλά να δείχνει τον αληθινό του εαυτό. Δεν είναι έγκλημα να προσβάλλεις κάποιον όταν το χρειάζεται αλλά ούτε είναι έγκλημα να φερθείς με αγένεια σε κάποιον που το χρειάζεται...

Το κεφάλι σου στη λαιμητόμο θα μπεί.. για αλλους λόγους...
Οπως προείπες ... δεν εχεις διαπιστώσει τέτοιου είδους ενέργειες.. Εγώ που τις έχω διαπιστώσει... σε διαβεβαιώνω..

να σου πω την αλήθεια αυτή την περίπτωση δεν την θυμάμαι...

αλλά δεν θα μου έκανε εντύπωση να έχει συμβεί κάτι τέτοιο...

κατά τ'άλλα να συστήσω ψυχραιμία παιδιά...

δεν υπάρχει λόγος να ανάψει "πυρκαγιά" μεταξύ μας τώρα... αν γίνει κάτι τέτοιο θα γίνει με άλλους και "αλλού"

Galadriel

in God we trust

Φίλε μου, στα τελευταία posts μιλούσαμε πιο πολύ εσύ, η galadriel κι εγώ κι αναπτύξαμε ένα άλλο θέμα, άσχετο από το αρχικό.
Το να έχει ο καθένας μας διαφορετικές απόψεις στο κάθε τι που λέμε και να τις εκφράζει γεννάει κι αυτό ένα διάλογο.
Δεν γίνεται να συμφωνούμε σε όλα ούτε να τα αντιλαμβανόμαστε όλα με τον ίδιο τρόπο όλοι μας.
Σχετικά με αυτό που είπες οτι πρέπει που και που να είμαστε προσβλητικοί με τον άλλον κι αγενείς, θα απαντήσω "υπό όρους".
Όταν πχ εσύ λές οτι η Γή είναι τρίγωνη κι εγώ τετράγωνη (και φέρνω ένα αστείο παράδειγμα) δεν έχω το δικαίωμα να σε κρίνω επί προσωπικού επιπέδου ούτε να σε θίξω ως άτομο γενικότερα.
Δε σε ξέρω
Δε με ξέρεις
Κάνουμε ένα διάλογο κι αντιπαραθέτουμε εδώ απόψεις, που ίσως συγκρούονται.
Αλλά ως εκεί.
Έξω από εδώ δε σε γνωρίζω για να σε προσβάλλω με χαρακτηρισμούς.
Κάνω λάθος?
Σχετικά με τη λαιμητόμο, πιστεύω πως βάζουμε το κεφάλι μας κάτω από αυτήν όταν χάνουμε τον έλεγχο και "τη μπάλα".
Όταν κάποιοι μας βάζουν σε αυτό το "τριπάκι" με υποχθόνιο τρόπο και σκοτεινά μέσα, κι εμείς προσβάλλουμε και θίγουμε κτλ κτλ τότε φαινόμαστε εμείς οι φταίχτες.
Ασχέτως του ποιός μας έφερε σε αυτό το σημείο και με πόσο "δουλεμένο τρόπο".
Αυτό το λέω για να κλείσω το θέμα περί λαιμητόμου και να ολοκληρώσω το συλλογισμό μου, ο οποίος μπορεί να είναι σωστός ή λάθος.

χμ... δεν σε προλαβαίνω κιόλας...
μέχρι να γράψω το ένα ποστ, έχεις στείλει το επόμενο....

πάντως διακρίνω μία υποψία ή είναι ιδέα μου?

Galadriel

in God we trust

Γράφουμε ταυτόχρονα..