- Μια θεωρία που απαλλάσσει τους Ναζί - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

Χ

Είπες θα τις δεις μία προς μία, αλλά απ' οτι είδα κάποιες τις προσπέρασες. Γιατί;

---

Edited by - zip on 08/12/2010 12:53:21

quote:

---

Γιατί ο τρόπος με τον οποίο τις αντιμετωπίζεις είναι ο ίδιος. Σου ξαναλέω πως είναι σεβαστό από μέρους μου να διατυπώνεις λογικές προσωπικές απορίες επί συγκεριμένων μαρτυριών. Δεν μπορείς όμως σε καμία περίπτωση να χρησιμοποιείς αυτές τις μαρτυρίες και τα λογικά ερωτηματικά που - κατ' εσέ - προκύπτουν ως αποδεικτικό στοιχείο μιας θεωρίας.

Δεν κρίνω σκόπιμο λοιπόν να τις αναφέρω όλες.

---

Μετάφραση: "Οι υπόλοιπες είναι πιο ζόρικες απ' οτι νόμιζα."

quote:

---

Απ' ότι είδα, αφιέρωσες ένα μεγάλο κομμάτι των δημοσιεύσεών σου, σε αυτές τις μαρτυρίες. Το έκανες, για ποιον λόγο πλην του να στοιχειοθετήσεις έναν σοβαρό ισχυρισμό από μέρους σου ;

---

Είναι εκνευριστικό να πρέπει να εξηγείς τα ίδια πράγματα δέκα φορές αλλά είναι αναμενόμενο.

Για τελευταία φορά: Κάποιοι δέχονται την ιστορικότητα του συγκεκριμένου γεγονότος επικαλούμενοι τις "μαρτυρίες" των επιζώντων. Επειδή όμως κατά 99% δεν τις έχουν διαβάσει (όπως η αφεντιά σου), παρέθεσα ένα χαρακτηριστικό δείγμα αυτών ώστε να ξέρουν τι πρέπει να πιστεύουν. Το τι πιστεύω εγώ είναι δικός μου λογαριασμός.

Θα συνεχίσεις τώρα την ανάλυση να γελάσουμε;

Edited by - Χ on 08/12/2010 12:53:22

quote:

---

Χ

Κάποιοι δέχονται την ιστορικότητα του συγκεκριμένου γεγονότος επικαλούμενοι τις "μαρτυρίες" των επιζώντων.

---

quote:

---

Ωραία ... κάνεις μια προσπάθεια. Για πες μας λοιπόν αγαπητέ, τι πιστεύεις εσύ ;

---

Άλλη μια ερώτηση που έχει απαντηθεί. Τι να πεις.

Ας το θέσω ως εξής: Το ψάρι βρωμάει απ' το κεφάλι. Αυτή η ιστορία βρωμάει από παντού. Ο νοών νοείτω.

quote:

---

Χ

Το ψάρι βρωμάει απ' το κεφάλι. Αυτή η ιστορία βρωμάει από παντού. Ο νοών νοείτω.

---

Edited by - zip on 08/12/2010 13:35:44

quote:

---

Οι χαρακτηρισμοί σου όμως προς τον Αgnostic, προς τι ;

---

Ούτε αυτό το κατάλαβες; Πραγματικά έχεις καταντήσει βαρετός. Ξεκίνα απ' την σελίδα 1. Έχουμε και δουλειές.

quote:

---

Χ

Ούτε αυτό το κατάλαβες; [ Όχι, δεν το κατάλαβα. Για πες μας ... ] Πραγματικά έχεις καταντήσει βαρετός. [ Βαρετός για σένα. Κάποιοι άλλοι - είμαι βέβαιος - το απολαμβάνουν ] Ξεκίνα απ' την σελίδα 1. Έχουμε και δουλειές. [ Εγώ δεν έχω. Αν είχα, ούτε καν θα σε "έβλεπα". Αυτό είναι σίγουρο. ]

---

Οι ομάδες Einsatzgruppen ήταν παραστρατιωτικές οργανώσεις υπό τον έλεγχο των SS πριν και κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Κύριο καθήκον τους ήταν, σύμφωνα με τα λόγια του Διοικητή των SS Erich von dem Bach-Zelewsk, «ο αφανισμός των Εβραίων, των Τσιγγάνων και των πολιτικών κομισάριων».
Στη Σοβιετική Ένωση τα Einsatzgruppen ακολουθούσαν τη Wehrmacht μόλις κατακτούσε νέες περιοχές. Έφταναν στα χωριά, συγκέντρωναν τους Εβραίους και εκτελούσαν ολόκληρες εβραϊκές κοινότητες. Τα θύματα συνήθως εκτελούνταν όρθια ή γονατιστά κατά μήκος μιας τάφρου, μέσα στην οποία έπεφταν στη συνέχεια. Πριν θαφτούν τα πτώματα οι διοικητές του εκτελεστικού αποσπάσματος είχαν διαταγή να διασφαλίσουν ότι ήταν όλοι νεκροί και ν’ αποτελειώσουν όσους δεν ήταν.

Τoν Σεπτέμβρη του 1941 δολοφονήθηκαν από αυτά τα τάγματα περίπου 35.000 Σοβιετικοί πολίτες, κυρίως Εβραίοι στην περιοχή του Νικολάγιεφ στα πλαίσια της «εκκαθάρισης από εβραϊκά και κομμουνιστικά στοιχεία». Η ομάδα Einsatzgruppe D στις 5 Νοεμβρίου 1941 ανέφερε ότι εκτέλεσε 11.037 Εβραίους και 3 κομμουνιστές αξιωματικούς μέσα στις δύο προηγούμενες εβδομάδες. Για την περίοδο μεταξύ 16 Νοεμβρίου και 15 Δεκεμβρίου η ίδια ομάδα ανέφερε την εκτέλεση 17.645 Εβραίων, 2504 Krimchaks (φυλετικά κατηγοριοποιημένους ως Εβραίους) 824 Τσιγγάνους και 212 κομμουνιστές. Για τις δύο τελευταίες βδομάδες του Δεκεμβρίου του 1941 η Einsatzgruppe D ανέφερε τον τουφεκισμό 3176 Εβραίων, 85 παρτιζάνων, 12 πλιατσικολόγων και 122 κομμουνιστών.

Η ομάδα Einsatzgruppe C στα τέλη Οκτώβρη του 1941 ανέφερε ότι είχε εξοντώσει περίπου 85.000 ανθρώπους από τους οποίους οι 75.000 ήταν Εβραίοι. Μια άλλη αναφορά των Einsatzgruppen υπογεγραμμένη από τον Χίμλερ, με αποδέκτη τον Χίτλερ (Νο 51, Δεκέμβρης 1942) ανέφερε την εκτέλεση 363,211 Εβραίων. Ωκτό πρόσθετες αναφορές των Einsatzgruppen που συνέλλεξε ο ιστορικός Christopher Browning αναφέρουν τις εκτελέσεις άλλων 18.000 Εβραίων.

Άλλες αναφορές κάνουν μνεία για 44.125 εκτελεσθέντες κυρίως Εβραίους. Περαιτέρω γνωστές μαζικές δολοφονίες είναι αυτή των 10.000 Εβραίων στη Συμφερούπολη της Κριμαίας το Δεκέμβρη του 1941. Στις 13 Οκτώβρη ο δήμαρχος της Μελιτόπολης ανέφερε την εκτέλεση 2000 Εβραίων από τις γερμανικές ένοπλες δυνάμεις. Γνωστή είναι και η περίπτωση 8000 Εβραίων που εκτελέστηκαν στη Μαριούπολη προς τα τέλη Οκτώβρη του 1941 ενώ το γερμανικό Φρουραρχείο διόρισε νέο δήμαρχο, καθώς η σύζυγος του τότε δημάρχου ήταν –μέχρι να πεθάνει- Εβραία.
Υπολογίζεται ότι οι ομάδες Einsatzgruppen εκτέλεσαν πάνω από 1.000.000 Εβραίους στη Σοβιετική Ένωση. Η προσωνυμία «τάγματα θανάτου» δεν θα ήταν λοιπόν καθόλου υπερβολική για αυτές τις αιμοσταγείς ομάδες.

Πολλοί απλοί Γερμανοί πολίτες γνώριζαν ότι συμβαίνουν άσχημα πράγματα στους Εβραίους στα ανατολικά. Μια αναφορά της Υπηρεσίας Ασφαλείας (του τμήματος πληροφοριών των SS το οποίο διοικούσε ο Ράινχαρντ Χάυντριχ) από τη Φρανκονία της Γερμανίας αποκαλύπτει ότι το Δεκέμβριο του 1942 ακόμα και οι ίδιοι οι ναζί ανησυχούσαν για την επίδραση που είχε στον πληθυσμό η γνώση των εκτελέσεων στα ανατολικά:«Αυτή τη στιγμή ένας από τους σημαντικότερους λόγους αναστάτωσης όσων είναι προσκολλημένοι στην εκκλησία και του αγροτικού πληθυσμού είναι τα νέα από τη Ρωσία για εκτελέσεις και εξόντωση των Εβραίων. Τα νέα γίνονται δεκτά από τις συγκεκριμένες μερίδες του πληθυσμού με μεγάλο ενδιαφέρον, ανησυχία και αγωνία. Σύμφωνα με μια ευρέως διαδεδομένη στον αγροτικό πληθυσμό άποψη, δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα κερδίσουμε τον πόλεμο. Κι αν οι Εβραίοι επιστρέψουν ξανά στη Γερμανία, θα μας εκδικηθούν με τον πιο φρικτό τρόπο».

ΠΗΓΕΣ:
http://el.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen
http://www.nizkor.org/hweb/imt/tgmwc/tgmwc-04/tgmwc-04-28-06.shtml
http://www.hdot.org/en/learning/myth-fact/hitlerorder
Lord Russell, Η ΜΑΣΤΙΓΑ ΤΟΥ ΝΑΖΙΣΜΟΥ, εκδ. Ιωλκός
Laurence Rees, ΑΟΥΣΒΙΤΣ-ΟΙ ΝΑΖΙ ΚΑΙ Η ΤΕΛΙΚΗ ΛΥΣΗ, εκδ. Πατάκης

Αυτά τα τάγματα αναφέρθηκαν προηγουμένως. Όπως είπα οι Einsatzgruppen είχαν δύναμη 3000 και σκοπός τους δεν ήταν φυσικά ο "αφανισμός των Εβραίων, των τσιγγάνων κλπ" όπως μας λένε οι προπαγανδιστές της συμφοράς, αλλά η καταπολέμηση των παρτιζάνων (αυτό που λέμε σήμερα αντάρτες, σαμποτέρ κλπ). Φυσικά δεν αποκλείεται να εκτελέστηκαν και άμαχοι ως παρτιζάνοι.

Τι σχέση έχει όμως αυτό με το Ολοκαύτωμα; Απλά επειδή όντως υπήρξαν τέτοιες εκτελέσεις προσπαθούν να τις παρουσιάσουν ως κάποια πολιτική εξόντωσης. Φυσικά για να το πετύχουν αυτό πρέπει (ως συνήθως) να φουσκώσουν τον αριθμό των νεκρών.

π.χ. στην σελίδα 9 παρατέθηκε αυτή η "αναφορά 51" που λέει για 360.000 νεκρούς. Η γνησιότητα του εγγράφου όμως είναι εξαιρετικά αμφίβολη, όχι μόνον λόγω απουσίας σφραγίδων, υπογραφών κλπ. αλλά και λόγω του εξωφρενικού αριθμού των νεκρών. Αυτοί οι 360.000 υποτίθεται εκτελέστηκαν σε μια περίοδο μόλις 4 μηνών, ενώ 165.000 περίπου εξ αυτών εκτελέστηκαν μόνον σ' έναν μήνα, δηλαδή 5500 περίπου ημερησίως !! Αλλά είπαμε, οι Ναζί ήταν ικανοί για όλα.

Ο συνολικός αριθμός των νεκρών ποικίλει από 1 εως 2 εκατομμύρια. Φυσικά αυτοί οι αριθμοί δεν αποδεικνύονται από απτά στοιχεία. Όπως και με τα στρατόπεδα, τάφοι που να περιέχουν έστω και κατά προσέγγιση τόσους νεκρούς δεν βρέθηκαν. Η σύγκριση με τους πολύ λιγότερους νεκρούς του Κατύν είναι συντριπτική. Περισσότερα εδώ.

Και για να μην μείνει καμμία αμφιβολία για το πώς λειτουργεί η προπαγάνδα (και οι πιστοί της) η δεύτερη φωτογραφία είναι πλαστή όπως αναλύεται στο άρθρο του Udo Walendy το οποίο ήδη παρέθεσα στην ανάρτηση περί Φωτογραφιών.

quote:

---

X

Άλλη μια προπαγανδιστική ανάρτηση από τον φιλοψευδή Αγνώστικ.

---