ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΑΝΕΥΘΥΝΟ-ΥΠΕΥΘΥΝΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ... - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- ΑΝΕΥΘΥΝΟ-ΥΠΕΥΘΥΝΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ... - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

trexagireve30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
04/08/2009, 23:34:25
Βιάζονται αγαπητέ μου Αllzzaro..Βιάζονται...Και για το
υποχρεωτικό,τι λές;Ιδέα μου;
04/08/2009, 23:43:59
Ξανατονίζω, ότι όλοι οι ιοί γρίπς, είχαν εργαστηριακή προέλευση...
Κατά λάθος, ή έπρεπε να βγουν, για να αιτιολογήσουν αυτό που
έρχεται, δλδ, ένα καλό σφράγισμα , με νανοτεχνολογίας βιοτσιπ,
που ξέρει πως να εγκατασταθεί πλέον, μέσα στον οργανισμό μας
και να ελέγχει, ή το λιγότερο να μεταδίδει;;
Ἤ θολούρα που υπάρχει γύρω απο το θέμα, πιστεύω είναι ενδεἲκτική...
Και οι μεγάλες ιδέες που συνοδεύουν τέτοιες ενέργειες, συνήθως
είναι παραπλανητικές...
gilgameshΜέλος
05/08/2009, 02:21:09
Όσον αφορά το θέμα ότι βίαζονται οι χώρες να προμηθευτούν τα εμβόλια και δίχως τι απαραίτητες μελέτες βρηκα το εξής άρθρο:

Το εμβόλιο της νέας γρίπης διχάζει τους επιστήμονες

Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας εξέφρασε ανησυχίες σχετικά με την ταχεία έγκριση και παραγωγή του εμβολίου της νέας γρίπης στην Ευρώπη. Στη γηραιά ήπειρο το εμβόλιο αναμένεται να διατεθεί τουλάχιστον δύο μήνες νωρίτερα από ό,τι στις ΗΠΑ, όπου έχουν προγραμματιστεί εκτενείς κλινικές μελέτες.

Η Μ. Βρετανία αναμένεται ότι θα είναι η πρώτη χώρα στην Ευρώπη που θα παρέχει το εμβόλιο, καθώς οι πρώτες από τις 132 εκατομμύρια δόσεις που έχουν παραγγελθεί πρόκειται να διατεθούν τον επόμενο μήνα.

Ο Ευρωπαϊκός Οργανισμός Φαρμάκων (ΕΜΕΑ) επισπεύδει τη διαδικασία έγκρισης του εμβολίου και χώρες όπως η Μ. Βρετανία, η Ελλάδα, η Γαλλία και η Σουηδία σχεδιάζουν να ξεκινήσουν τη χορήγησή του αμέσως μόλις δοθεί το «πράσινο φως». Προτεραιότητα θα δοθεί στις πιο ευαίσθητες ομάδες του πληθυσμού, όπως οι έγκυες και τα μικρά παιδιά.

Προκειμένου να εξασφαλίσει ότι το εμβόλιο θα διατεθεί το νωρίτερο δυνατό, ο ΕΜΕΑ επιτρέπει στις εταιρείες να παρακάμψουν τις μελέτες μεγάλης κλίμακας σε ανθρώπους.

Ο ΕΜΕΑ βασίζεται σε ένα πρωτόκολλο ταχείας έγκρισης το οποίο είχε σχεδιάσει όταν ξέσπασαν οι ανησυχίες για τη γρίπη των πτηνών, πριν μερικά χρόνια. Ο ΕΜΕΑ είχε επιτρέψει τότε στις εταιρείες να υποβάλουν δεδομένα για ένα "mock-up" εμβόλιο, χρησιμοποιώντας τον ιό της γρίπης των πτηνών Η5Ν1. Η ιδέα ήταν να γίνουν οι περισσότεροι έλεγχοι προτού ξεσπάσει μια ενδεχόμενη πανδημία, έτσι ώστε, όταν και αν αυτή χτυπούσε, οι φαρμακευτικές εταιρείες θα έπρεπε απλά να εισαγάγουν το πανδημικό στέλεχος στο εμβόλιο.

Τώρα, όταν ετοιμαστούν οι πρώτες δόσεις του εμβολίου της νέας γρίπης, ο ΕΜΕΑ θα δώσει έγκριση βασιζόμενος κυρίως σε δεδομένα από το εμβόλιο της γρίπης των πτηνών, δεδομένου ότι και τα δύο εμβόλια θα έχουν τα ίδια βασικά συστατικά. Στη συνέχεια, ο ΕΜΕΑ θα ζητήσει να γίνονται τακτικές αναφορές για τη δράση του εμβολίου, ένα επίπεδο παρακολούθησης που συνήθως γίνεται πριν την έγκριση.

Αντίθετα, η κυβέρνηση των ΗΠΑ ακολουθεί μια πιο προσεκτική προσέγγιση και έχει ζητήσει από χιλιάδες εθελοντές να εμβολιαστούν στο πλαίσιο μελετών που ξεκινούν τον Αύγουστο, με σκοπό την αξιολόγηση της ασφάλειας του εμβολίου. Οι αξιωματούχοι λένε ότι τα αποτελέσματα θα είναι έτοιμα εγκαίρως ώστε το πρόγραμμα εμβολιασμού να τεθεί σε εφαρμογή τον Οκτώβριο.

Πάντως, ορισμένοι αξιωματούχοι των ΗΠΑ πιστεύουν ότι η ευρωπαϊκή προσέγγιση είναι η καλύτερη επιλογή. «Οι συνέπειες από την έλλειψη εμβολίου αν ο ιός γίνει πιο επικίνδυνος θα είναι πολύ σοβαρές» δήλωσε ο Leonard Marcus, ειδικός σε θέματα δημόσιας υγείας στο Πανεπιστήμιο του Harvard. «Αν οι ρυθμιστικές αρχές πάρουν όλο το χρόνο που χρειάζονται για να εξασφαλίσουν ότι δεν θα υπάρχουν ανεπιθύμητες ενέργειες, θα είναι ειρωνεία το γεγονός ότι, στην προσπάθειά τους να σώσουν μερικές ζωές, μπορεί να χάσουν πολύ περισσότερες.»

Εκπρόσωπος του ΕΜΕΑ δήλωσε: «Όλοι κάνουμε το καλύτερο που μπορούμε σε μια κατάσταση που απέχει πολύ από το να είναι ιδανική. Καθώς η εποχή της γρίπης πλησιάζει, πρέπει να εξασφαλίσουμε ότι το εμβόλιο θα είναι διαθέσιμο».

Ο Dr. Keiji Fukuda, επικεφαλής σε θέματα γρίπης στον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας (ΠΟΥ), προειδοποίησε σχετικά με τους ενδεχόμενους κινδύνους των ανεπαρκώς ελεγμένων εμβολίων. «Ένα από τα πράγματα στα οποία δεν μπορεί να υπάρξει συμβιβασμός είναι η ασφάλεια των εμβολίων» δήλωσε ο κ. Fukuda.

πηγή: http://www.healthview.gr/

Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking

05/08/2009, 08:18:10
Το υποχρεωτικό του εμβολίου,οι ενδεχόμενες δυσάρρεστες
συνέπειες, η μη αναγκαιότητα του, ειναι κάποιοι απο τους
λόγους, φίλε μου gilgamesh, που κάνει τουλάχιστον ύποπτο
το αμφιβόλου αποτελεσματικότητας, ουσιών εμβόλιο....
Η αντίδραση απέναντι του, πιστεύεις είναι υποερβολική;
Κι έπειτα, όταν θα αρχίσουν οι παρενεργειες του, τότε,
ποια θα είναι η απολογία ποιών, απέναντι στα θύματα;
Για να το πω απλά:Ύποπτο πράγμα η βιασύνη και ειδικά όταν
πρόκειται για μια γρίπη....
05/08/2009, 08:31:03
Και για να ακριβολογούμε:Έχουμε ένα εργαστηριακό ιό γρίπης, που
απελευθερώθηκε, όπως ο ..Γουίλυ, η φάλαινα....Κάποιου του
ξέφυγε, αλλά, ούτε ευθύνες, ούτε περιορισμός ούτε τίποτε...
Απο κει κι έπειτα, καλείται πανδημία, ώστε να δικαιολογηθούν
τα μέτρα που πάρθηκαν και θα παρθούν, υποχρεωτικό, αν και
δεν είναι για ολους, αμφιβόλου αποτελεσματικότητας,παρενεργειών,
δίχως ΚΛΙΝΙΚΕΣ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ ΣΕ ΖΩΑ ΚΑΙ ΑΝΘΡΏΠΟΥΣ,βιάζονται
να βγει ΛΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ, ενώ ο ιός αυτός, δοκιμάζεται εδώ
και 90 χρόνια, αλλά δεν βρήκαν τίποτε γι αυτόν, ώς τώρα....
Αυτά παντως, είναι τουλάχιστον επιπόλαια, για διεθνείς και
σοβαρούς οργανισμούς.῎.
Για μένα, πολύ ύποπτα....
Πολλές οι συμπτώσεις κι οι βιασύνες...
gilgameshΜέλος
05/08/2009, 22:03:29
quote:
Το υποχρεωτικό του εμβολίου,οι ενδεχόμενες δυσάρρεστες
συνέπειες, η μη αναγκαιότητα του, ειναι κάποιοι απο τους
λόγους, φίλε μου gilgamesh, που κάνει τουλάχιστον ύποπτο
το αμφιβόλου αποτελεσματικότητας, ουσιών εμβόλιο....
Η αντίδραση απέναντι του, πιστεύεις είναι υποερβολική;
Κι έπειτα, όταν θα αρχίσουν οι παρενεργειες του, τότε,
ποια θα είναι η απολογία ποιών, απέναντι στα θύματα;

Κοίτα εάν δίαβασες αυτά που έγραψα παραπάνω θα δεις ότι είπα ότι συμφωνώ απόλυτα με όσους:

1)Ανησυχούν επειδή το εμβόλιο θα βγεί τόσο νωρίς, δίχως τους απαραίτητους ελέγχους.
2)Ανησυχούν για τις νοσοκομειακές δυνατότητες εδώ στην Ελλάδα.
3)Απορούν και αντιδρούν και εξοργίζονται με αυτό το χαρτί που πρέπει να υπογράψεις πριν πάρεις το εμβόλιο και ότι αποδέχεσαι τυχόν παρενέργειες.
4)Ανησυχούν με τις παρενέργειες του εμβολίου.
5)Ανησυχούν με την μεταβολή και εξέλιξη του ιού.

Στο μόνο που διαφωνώ είναι με όσους υποστηρίζουν και λένε ότι το εμβόλιο είναι υποχρεωτικό την ώρα που όλοι έχουν ανακοινώσει, δημοσιεύσει, αναδημοσιεύσει, εξηγήσει και επισημάνει ότι το εμβόλιο είναι προαιρετικό.

Τώρα εάν στο μέλλον (και φαντάζομαι ανάλογα με τα κρούσματα του ιού) ανακοινώσουν ότι λόγο επικινδυνότητας το εμβόλιο είναι υποχρεωτικό τότε θα υπάρξει ανάλογικη συζήτηση.

Α και όσο για την εξής δήλωση:

quote:
Κατά λάθος, ή έπρεπε να βγουν, για να αιτιολογήσουν αυτό που
έρχεται, δλδ, ένα καλό σφράγισμα , με νανοτεχνολογίας βιοτσιπ,
που ξέρει πως να εγκατασταθεί πλέον, μέσα στον οργανισμό μας
και να ελέγχει, ή το λιγότερο να μεταδίδει;;

Αδικήσε, πραγματικά αδικήσε.
Στο Hollywood θα είχες κάνει εκπληκτική καρίερα στις αμερικανίες που "βγάζουν" κατα καιρούς και τις πασάρουν για ταινίες.

Ειδικά το βιοτσίπ με αυτόματη εγκατάσταση μέσα στο ανθρώπινο θα έκανε και τρομερή εντύπωση στο κοινό.

Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking

05/08/2009, 22:17:38
Αγαπητέ μου gilgamesh, αυτά που γράφω πιο πάνω, να ξέρεις
ότι τα γράφω γιατί, μέσα απο τα ΜΜΕ, θέλεις δεν θέλεις, παρακολουθώντας την τεχνολογία, είδα το καύχημα του νανοτσίπ, μικρότερο κεφαλής καρφίτσας, είδα το βιοτσίπ, απο το 2012 να εφαρμόζεται στην Αμερική και πρόσφατα και στην Αγγλία και υπάρχουν δηλώσεις πολλών και ανάλογες θέσεις, για ένα αριθμό για κάθε πολίτη,
ώστε να μην υπάρχουν προβλήματα, με ταυτόητες, αριθμούς ασφάλισης,
κλπ.....
Κι επειδή έχει γραφτεί ότι "ινα πλανήσει και τους εκλεκτούς"
καταλαβαίνουμε εύκολα ότι αυτό που έρχεται, δεν έρχεται
σαν απαξίωση της έννοιας άνθωπος, αφού μετατρέπεται η μοναδικότητα του σε αριθμό,αλλα ως λενα ιδιόμορφο καλό...Αφού φρόντισε να
μεγαλώσει την φαντασία όλων...
Όσο για αυτή την φαντασία, αγαπητέ μου φίλε έχω, δεν το αρνιέμαι, γράφω κιόλας απο παιδί,είχα παθιαστεί για έα διάστημα,
αλλά, σε πληροφορώ ότι η πραγματικότητα που θα ζήσουμε θα είναι
πολύ χειρότερη απο ότι μπορούμε να φανταστούμε....
Δικά μας τα χρόνια....
06/08/2009, 10:28:49
Απο σήμερα, αγαπητοί μου φίλοι, διακοπάρω...Να γίνω κι εγω λιγο
..ανευθυνουπεύθυνος,να δω πως είναι....Αστεία, φυσικά...
Για 10 μέρες, θα στερηθείται την..παρέα μου....Καλή ξεκούραση
και ανανέωση.....
06/08/2009, 12:45:25
quote:
Αγαπητέ μου gilgamesh, αυτά που γράφω πιο πάνω, να ξέρεις
ότι τα γράφω γιατί, μέσα απο τα ΜΜΕ, θέλεις δεν θέλεις, παρακολουθώντας την τεχνολογία, είδα το καύχημα του νανοτσίπ, μικρότερο κεφαλής καρφίτσας, είδα το βιοτσίπ, απο το 2012 να εφαρμόζεται στην Αμερική και πρόσφατα και στην Αγγλία και υπάρχουν δηλώσεις πολλών και ανάλογες θέσεις, για ένα αριθμό για κάθε πολίτη,

Για δώσε πληροφορίες...
Πού το βρήκες?

gigalmesh αυτή τη στιγμή το εμβόλιο δεν φαίνεται να είναι υποχρεωτικό.
Οπως λές και εσύ ομως υπάρχουν πολλές πιθανότητες να γίνει υποχρεωτικό..

15/08/2009, 22:57:58
Αγαπητέ μου allzzaro,το ότι η νανοτεχνολογία έχει πια
τσίπ για ζώα, τόσο μικρά, που να μπαίνει σε μικρά πουλιά και
ζώα, χωρίς να διαταράσσει την ζωή τους, αλλά είναι μόνιμα
παρακολουθούμενα, το ξέρεις πιστεύω...Ξέρεις, δελφίνια, φάλαινες,
γλάρους, ακόμη και μέλισσες....Σε άνθρωπο, δε, απο το "έθνος"
της 22ας Μαρτίου, Κυριακάτικο φύλλο, έλεγε για μια οικογένεια,
με φωτό, ευτυχισμένα χαμόγελα,όπου ζούσαν σε επικοινωνία..Μεταξύ τους
μέσω οτυ βιοτσίπ και φυσικά, δεν έλεγε πόσοι ακόμη τους
παρακολουθούσαν....
Στη Βρετανία δοκιμάστηκε το σύστημα με λίγες δεκάδες χιλιάδες
αστυνομικούς και τώρα το επεκτείνουν....Υπάρχουν οι ειδήσεις, αν τις
ψάξεις....Θα το δώ κι εγώ, μόλις εγκλιμαστώ απο τις διακοπές...
Ξέρω πολλά σχετικά άρθρα, που έδειχνε το τσίπ,πόσο μικρό, πόσο
εύκολο να αυτοεπιδιορθωθεί χρησιμοποιώντας συγκεκριμένα υλικά
τυο σώματος, που έβρισκε και γενικά μια μορφή ..ξενιστή για το
τσιπάκι στο σώμα μας....
Κι εκεί, ο νοών, νοήτω...Κσθε ξενιστής θέλει να αναλάβει τον έλεγχο
στο ξενίζον σώμα...Τίποτε άλλο δεν θέλει....
16/08/2009, 10:45:37
...Αλήθεια, για το εμβόλιο, δεν απάντησε κανείς, αμέσως,
πλήν μερικών εμμέσως,θα το κάνετε η όχι;Δέχεστε ότι θα
σας σερβίρουν, εσάς τους ανεξάρτητους και ανεπηρέαστους
ανοιχτόμυαλους ανθρώπους;Ή θα γίνετε πρόβατα, σαν τους
,,κουτοχριστιανούς και θα πάτε να ΣΦΡΑΓΙΣΤΕΊΤΕ;
Και να δούμε ποιός είναι πρόβατο, τώρα....
16/08/2009, 19:33:47
Άκρα του τάφου σιωπή...Για να δείτε και δούμε, πόσο ελεύθεροι
είμαστε...Πόσο δημοκρατία έχουμε, πόσο κατευθυνόμενα ζούμε και πόσο
αντιδρούμε σε ότι πραγματικά μας προσβάλλει και ταπεινώνει...
Ναι ο άνθρωπος, μπορεί να καταστρέψει το μέλλον του....
Αν δεν το αφήσει να πάει εκεί που πάει και προσπαθήσει να το
κατευθύνει....
Αυτή την ανευθυνουπευθυνόητα, την πληρώνουν πάρα πολλοί...
Κι ότι μείνει...
Για τον φίλο allzzaro,η Μακεδονία και άλλες εφημερίδες, αλλά και
δελτία ειδήσεων αναφέρανε το υποχρεωτικό του χαρακτήρα εφαρμογής
περί του νέου εμβολίου, παρά το ότι είναι αδόκιμο, με παρενέργειες,
άγνωστο...
Κι όμως, αυτό το εμβόλιο, όλοι, απο πανικό και βία, θα το κάνουμε;
19/08/2009, 23:52:55
Αλήθεια ρε φίλε allzzaro,το εμβόλιο, δεν έχει ξεκινήσει να δίνεται,
ο χειμώνας έρχεται, πόσα άλλα ράγματα μπορούν να μας αναγκάσουν να
κάνουμε, με αντίστοιχες της γρίπης των χοίρων, εκβιαστικές προτάσεις και να δεθούμε χειροπόδαρα, απο ανευθυνουπευθυνότητα;
Επειδή αρκούμστε σε οσα ανόητα μας έχυν σερβίρει, είτε φιλοζωία,είτε
φυσιολτρεία έχουμε, όταν δεν έχουμε ....ανθρωπολατρεία και τον κάνουμε σκουπίδι;
Όχι το εμβόλιο, τέστ είναι αυτό και έχει και συνέχεια, αλλά θα δούμε
πολλά και πόσα θα δεχτούμε...
21/08/2009, 12:21:07
Με το θέμα αυτό, ήθελα εξ αρχής να δείξω και καταδείξω, ότι
η σημερινή κοινωνία έχει μια περίεργη, ανευθυνουπεύθυνη συμπεριφορά,
σε σχέση με παλιότερα χρόνια, που οι άνθρωποι ήταν πραγματικά πιο ΣΟΒΑΡΟΙ.....
Σήμερα,όλοι μας, μιλώντας και έχοντας γνώμη, κατευθυνόμενη κυρίως, για όλα και επι παντός επιστητού, αυτό μόνο του είναι αρκετό για να
καταλάβουμε ότι κάτι συμβαίνει..
Δεν είναι το εμβόλιο, το άλφα ή το βήτα, αυτό που γίνεται, είναι ένα
πείραμα, βασισμένο στην ψυχολογία των μαζών, με απώτερο σκοπό, να
κατευθύνουν τον πολίτη,όπου αυτοί θέλουν, ώστε να κανουν αυτό που
θέλουν με τον άνθρωπο και τον πλανήτη γή....
Η ανευθυνουπευθυνότητα, έχει αγγίξει όλους μας, μέσα απο την τηλεοράση,την πλαστή ζωή,οδηγώντας μας, σε μια κατάσταση στρές,όπου
οι λύσεις είναι βιαστικές, επιπόλαιες, ανευθυνουπεύθυνες....
Σε μια τέτοια εποχή, πιστεύω ότι είναι εγκληματικό, ο άνθρωπος να
μην μπορεί να δει τι παίζεται και δηλώνει χιούμορ και φαντασία, για
να δείξει άνετος....
Παλιά, στα νιάτα μου το '85, αρχές, σε μια φάση στα εξάρχεια, ειμαστε
καμιά 15αριά φρικιά, πανκιά και βλέπουμε τον Λάκη με τα Ψηλα Ρεβέρ, να έρχεται για βίντεο κλίπ στην πλατεία....
Λέμε, ρε τον Π@@@@η, έρχετια να εκμεταλευθείτο μέρος για να κερδίσει
στο κλιπάκι του τη μούρη του ροκά...Λέμε να τον γιουχάρουμε, λοιπόν,
για να φύγει...
Μόλις όμως, άρχισε το γύρισμα, τα μισά άτομα, πηγαίναν και περνούσαν μπρός απο την κάμερα, να γίνυον κι αυτοί λίγο στάρ, ή κριθάρ....
Ανευθυνουπευθυνότητα, είναι όταν ο άνθρωπος δεν κουβαλάει το βάρος του και το φορτώνει σε γενικές θέσεις ιδέες που παρασύρουν τις μάζες....Αυτός ο άνθρωπος, επικρατεί πλέον, στις πολεις μας..
Κι είναι ένα πολυ εύκολο θύμα, για αρπακτικά, σε μια ζούγκλα,όπως
η κοινωνία μας σήμερα....
Μπορεί κανείς να αγνοεί ότι συμμετέχουμε σε ότι γίνεται,ή ότι σαφώς μπορούμε πολύ καλύτερα;
22/08/2009, 10:15:12
Θέλω να πω, με τα παραπάνω, οτι πέρα απο τους ανευθυνουπεύθυνους,
έχουμε την ανοχή σπέναντι τους, κατι παράλογο, για μένα..
Λίγα χρόνια πριν, αυτούς που ελευθεριάζαν και συγκρίναν τα πάντα, τους λέγαμε αλλοιώς, όσους λέγανε αρλούμπες,αλλά, πάνω απο όλα, δεν
αλλοίωναν την αλήθεια, που όλοι μέσα μας ξέραμε:Το ανθρώπινο
δικό μας, μερικα, ότι δε είμαστε ειδήμονες, αλλά αδαείς, που
ψάχνουν, δεν δογματίζουν και αναζητούν μια ΚΟΙΝΉ λογική...
Γιατί σήμερα, ο καθείς, λέει το μακρύ του και το κοντό του και
αυτό θεωρείται αποψη...
Είναι όμως άποψη η ελαφρύτητα;
22/08/2009, 11:58:48
quote:
Μόλις όμως, άρχισε το γύρισμα, τα μισά άτομα, πηγαίναν και περνούσαν μπρός απο την κάμερα, να γίνυον κι αυτοί λίγο στάρ, ή κριθάρ....

Αγαπητέ trexagireve, την δόξα ουδείς εμίσησε...
Και δυστυχώς πολλές φορές στο όνομα της δόξας - ή της "δόξας" - οι άνθρωποι οδηγούνται σε συμπεριφορές οοη κι οι ίδιοι μπορεί να κατέκριναν παλιότερα.

quote:
Είναι όμως άποψη η ελαφρύτητα;

Εξαρτάται από το τι θεωρεί ο καθένας άποψη και τι θεωρεί ως ελαφρότητα.
Πολλές φορές σε κάποιον μια άποψη αντίθετη από την δική του μπορεί να φανεί ως ελαφρότητα.
Είναι θέμα του κατά πόσο μπορεί ένας άνθρωπος να είναι "ευέλικτος" στον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζει τα πράγματα και κατά πόσο μπορεί να διακρίνει κάποιες λεπτές διαχωριστικές γραμμές.




In anticipation of my resurrection...

22/08/2009, 14:05:42
Σίγουρα, όμως, αγαπητέ μου Dying Incubus, αντιλαμβάνεσαι ότι
υπάρχουν και σταθερές....Δεν είναι όλα μεταβλητά...Γίνονται,
αλλάζοντας έννοιες, αλλά,τότε χάνεις την ουσία...
Θέλω να πω,η ελαφρύτητα, που προέγραψα, αφορά στην αντίληψη...
Είναι κάτι που εκφράζεται ως ελλειπή όραση, ή έλλειψη συγκέντρωσης, σε θέματα οπτικής,ασθένεια του ματιού...Αλλά,το ίδιο συμβαίνει και
όταν σημαντικά πράγματα, μέσα απο την συνεχή αναφορά τους, χάνουν
την σημασία που έχουν και γίνονται μοιραία, δλδ,καθοριστικά,μέν,
εκτός του δηλωμένου τους, όμως...
Η ελευθερία έκφρασης, ποιητική αδεία, δεν δικαιολογεί χοντραδες και
αγριότητες, γενικώς και αορίστως και απο κάθε πλευρά....
Μην ξεχνάμε ότι ζούμε σε μια εποχή του συρμού..Όπου είναι εύκολο
να συμφωνήσεις με ότι δεν συμφωνείς, αν σου το πούνε καλά...
Κοινως, η ανευθυνουπευθυνοτητα, διευκολύνει με την ελαφρύτητα, την
έλλειψη ποιοτητας, κάτι αρκούντως σημαντικό για τον όποιο πολιτισμό μας.....
Άποψη;Αλήθεια, υπάρχουν απόψεις, ή αντιγραφές και ακολουθίες απόψεων;
Ποιός έχει δική του άποψη;
23/08/2009, 08:55:10
Αγαπητέ trexagireve, θεωρώ πως υπάρχει η σύνθεση απόψεων κι από αυτό προκύπτει μια νέα άποψη καθώς επίσης υπάρχει κι η αντιγραφή απόψεων, όπως είπες κι εσύ.
Στην πρώτη περίπτωση το άτομο που εκφέρει ή υιοθετεί μια άποψη έχει κάνει μια λογική διεργασία, έχει επεξεργαστεί ένα σύνολο παρεμφερών ή μη απόψεων κι έχει προβεί σε συλλογισμούς και συμπεράσματα τέτοια που τον οδηγούν σε αυτή τη νέα άποψη.
Νομίζω πως αυτό γίνεται κατά κόρον στον κόσμο μας και δεν το βρίσκω αρνητικό.
Αντιθέτως, το θεωρώ ως ένα λογικό επακόλουθο της αλληλεπίδρασης των ανθρώπων, της ανταλλαγής πληροφοριών αλλά και των σχέσεων που αναπτύσσει ένας άνθρωπος από μικρή ηλικία με τους γονείς του, το περιβάλλον του και γενικότερα τους ανθρώπους που τον περιβάλλουν.

Στην δεύτερη περίπτωση ο άνθρωπος κοπιάρει μια άποψη στο σύνολο της ή στα περισσότερα σημεία της και την προωθεί ως δική του.

Πιστεύω πως αυτό που διαχωρίζει τις δύο περιπτώσεις είναι το κίνητρο του ανθρώπου.
Εάν θέλει για τον Α ή τον Β λόγο να εντυπωσιάσει κάποιους ανθρώπους, εάν θέλει να φανεί σπουδαίος κλπ.

Συμφωνώ μαζί σου ότι την σημερινή εποχή μπορείς να συμφωνήσεις με αυτό που διαφωνείς αρκεί να στο "πασάρουν" με ωραίο τρόπο κι έξυπνα.
Η σοφιστεία κι η ρητορική είναι δύο τέχνες άλλωστε που ποτέ δεν πέθαναν.
Αυτό που χρειάζεται ώστε να μην πέφτουμε σε αυτές τις παγίδες είναι έρευνα κι αναζήτηση, να μην εφησυχαζόμαστε με το προφανές ούτε να δεχόμαστε άκριτα αυτό που βλέπουμε και λαμβάνουμε.


In anticipation of my resurrection...

23/08/2009, 11:39:55
Συμφωνούμε απόλυτα σε όλα όσα λές αγαπητέ μου Dying Incubus,
η ελαφρύτητα των θέσεων και των απόψεων, σήμερα, ειδικά σε ένα θεωρητικο επίπεδο, πολλές φορές λειτουργει αποσυντονιστικά κι αποδιοργανωτικά..
Πιστεύω ότι πρέπει να έχουμε μια βαρύτητα, που η σύγχρονη ζωή,δεν
δίνει τα περιθώρια να ασκεί ο άνθρωπος....Φοβόμαστε να πούμε αυτό που πραγματικά πιστεύουμε..Λέμε παραπλήσια...
Σε μια κοινωνία εντυπωσιασμού και εφφέ, η ουσία, σίγουρα έχει χαθεί.
Αλλά, μιλάμε για τον άνθρωπο, πάντα μπορεί να επανελθει, να βγει απο
την αβάσταχτη ελαφρύτητα της πολυθρόνας, της τηλεόρασης, του καφέ,
με την έννοια μιας παθητικής αποδοχής των νέων δεδομενων, δίχως
την θέληση μας, που επιβάλλεται γύρω μας...
Είμαστε πολύ ψηλά για να ελαφροπατάμε...Θέλει προσοχή...Ο λόγος είναι
η πιο κρίσιμη θέση του ανθρώπου....Δεν της αξίζει ελαφρύτητα....
Και πιστεύω ότι συμφωνείς σ αυτό....
25/08/2009, 10:54:17
Στην εποχή μας, λοιπόν, φίλε Dying Incubus, ο κόσμος, κατά
βάση, παρασύρεται...Οι θέσεις που υπάρχουν, κρύβουν άλλες θέσεις
κι άλλα νοήματα....Πως να αμυνθεί ο επίτηδες, "χαζός"μέσος πολίτης,
που δεν έχει πραγματική γνώση του όσων συμβαίνουν κι απλά του τα
χρεώνουν;
Επιμένω, όμως, στο θέμα ώς ανευθυνουπευθυνότητα, που τεχνιέντως
έγινε αγαπημένη συνήθεια όλων...Δεν ειναι μόνο το ότι υπάρχουν άτομα
που λένε ότι τους κατέβει...Πιστεύω ότι υπάρχυν και φορείς που προωθούν αυτή την αμετροέπια...Ότι επίτηδες κάνουν τον κόσμο παθητικό, ώστενα μπορούν να του περνάνε ότι θέλουν...
Αυτός ο ιός της γρίπης,π.χ., είναι ολοφάνερο ότι χρησιμοποιείται...
Δεν έχει υπόσταση, σαν πρόβλημα και σαν λύση..Είναι απλά η πρώτη
επιβολή ιατροφαρμακευτικής αγωγής, σε ολη την ανθρωπότητα και μάλλον παράλληλα, σε όλη τη γη...Και παρά το ότι είπαν ότι θα γίνει διαδοχικά...
Παίζονται πολλά που μας αφορούν,δεν μπορούμε να μην τα λαμβάνουμε
υπόψην και να αστειευόμαστε με τα πάντα....
Κάτι συμβαίνει....