- ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ vs ΠΑΥΛΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
...ή ο τρίτος δρόμος...
"Δεν με ενδιαφέρει να μάθω...μου αρκεί που τους την είπα! (αυτό το βλέπω!)
ΔΥΣΤΥΧΩΣ...
quote:
...Βασικά το τι βλέπεις η δεν βλέπεις μου είναι παντελώς αδιάφορο
...Να ρωτήσω επίσης ποιον και τι αγαπητέ ? Τους Θεματοφύλακες σας ? Ρώτησα και οι απαντήσεις κρίθηκαν ανεπαρκείς!
...και ως εκ θαύματος...επαληθεύθηκα...
quote:
...να προχωράς σε μια χλευαστική επίθεση εναντίον μου, αλλά ότι δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια που λέει και ο πάνσοφος λαός!
Θα σου πω κάτι που θα σε παραξενέψει! Ποτέ δεν σου επιτέθηκα! Τώρα για τα υπόλοιπα - εσύ που δεν είσαι αλεπού και τα ξέρεις όλα - θυμάσαι από που ξεκίνησαν όλα; Να σου θυμίσω λοιπόν...
"5 ΔΙΟΤΙ ΤΟΥΤΟ ΣΑΣ ΛΕΓΟΜΕΝ ΔΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΟΤΙ ΗΜΕΙΣ ΟΙ ΖΩΝΤΕΣ ΟΣΟΙ ΑΠΟΜΕΝΟΜΕΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΝ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΟΜΕΝ ΠΡΟΛΑΒΕΙ ΤΟΥΣ ΚΟΙΜΗΘΕΝΤΑΣ Α θεσσαλ. 4, 15
Τι εγινε? Δεν μας βγηκε η προφητεια?
Εαν ολα πηγανε σωστα αρα ο Παυλος ακομα ζει!!!
Λες??"
...Θυμήθηκες; Ενώ λοιπόν έχεις πλήρη μεσάνυχτα σε ένα θέμα που δεν είναι καν της θρησκείας που ασπάζεσαι, ΔΕΝ ΡΩΤΑΣ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ αλλά ειρωνεύεσαι...
Μη καταφέρεσαι εναντίον μου λοιπόν. Δεν είμαι ΕΓΩ αυτός που σου φταίει...
quote:
Φιλικά
...αυτό το εκλαμβάνω ως χιούμορ...
Φιλικά (αυτό δεν είναι χιούμορ) hrismig
Ρε πως δεν το κατάλαβα τόσο καιρό! Δεν μου τα εξηγήσανε καλά ! Αυτό θα είναι ρε hrismig , αυτό!
Μια εκτός από αλεπού είσαι και καταρτισμένος δεν ήτανε καλύτερα να μου τα εξήγησης και να συνεισφέρεις στην συζήτηση ? Ενώ εσύ πάλι αφιερώνεις την προσοχή σου πάνω μου! Λοιπόν μια πάγια τακτική που είναι σύνηθες στα φόρουμ από την μεριά σας ! Όχι ευχάριστο δεν θα πάρω ! Επί του θέματος εάν δεν έχεις να πεις τίποτα μην χάνεις τζάμπα τον χρόνο σου μαζί μου ! Πως λέτε? Μετά πρώτης και δευτέρας νουθεσίας παραιτού , εάν δεν κάνω λάθος ? Λοιπόν αυτή ήτανε η δεύτερη φορά και μια και αφού νιώθεις ότι επαληθεύθηκες κιολας!
Φιλικα
Επίσης πολλές φορές, και ενίοτε σε «έντονες» φάσεις, διαβάζουμε την παρότρυνση ορισμένων μελών ως προς μια «εμβάθυνση» στα άδυτα των βιβλικών κειμένων. Το δεκανίκι της αλληγορίας βέβαια δεν δρα ανά τους αιώνες ευεργετικά (λόγω αμάθειας), αλλά αυτό έχει μάλλον πολλάκις αποδειχθεί σε σχέση με τον εβραϊκό μύθο. Προσωπική πεποίθηση.
Αυτό για το οποίο όμως οι ίδιοι κόπτονται σήμερα, λησμονούν (ή επιμελώς παρακάμπτουν) ότι όχι πολλά χρόνια νωρίτερα θα ήτανε ΑΔΥΝΑΤΟ να πραγματοποιηθεί από τον λαό: τόσο η παροχή σχετικών βιβλίων όσο και η ίδια η μετάφραση του βιβλικού κειμένου αποτελούσε ΑΥΣΤΗΡΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΟ ΚΑΡΠΟ!
ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ ΟΙ ΑΥΤΟΚΛΗΤΟΙ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΑΝ ΤΗΝ ΕΥΡΕΙΑ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑ ΜΕΤΑΦΡΑΣΜΕΝΩΝ ΚΕΙΜΕΝΩΝ?
Οι λόγοι απλά…ΠΟΛΛΟΙ!
Όπως όλοι μας γνωρίζουμε η «Αγία Γραφή» είναι το «Θεόπνευστο» βιβλίο των ιουδαιοχριστιανών, πλην όμως με μία σημαντική «λεπτομέρεια»: ενώ ταυτόχρονα δέχονται τις αναφορές που εμπεριέχονται στο Σύμβολο της Πίστεως της Νίκαιας, ΑΥΤΕΣ ΔΕΝ ΑΝΕΥΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΕΝΤΟΣ ΤΗΣ «ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ»!
Αυτός υπήρξε και ένας σημαντικότατος λόγος ώστε να αποφεύγουνε τόσο την μετάφραση της αλλά όσο και την παροχή έγγραφου υλικού στο (αμόρφωτο) ποίμνιο.
Κατά την διάρκεια του Μεσαίωνα δεν υπήρχανε επομένως «ενοχλήσεις» από την ευρύτερη λαϊκή τάξη δεδομένου της αμορφωσιάς που μάστιζε τις κοινωνίες. Μετά την Αναγέννηση και τις λαϊκές επαναστάσεις όμως άρχισε το δόγμα να δέχεται «άβολες ερωτήσεις»…
Στην Αμβέρσα (κέντρο τυπογραφίας) έγινε η πρώτη μετάφραση της «Αγίας Γραφής» στα Ολλανδικά (Ιάκωβος Β. Λίσφελντ 1526) και λίγα χρόνια αργότερα (1536) ακολουθεί ο Γουλιέλμος Τίντεϊλ στην Αγγλία. Η αντιμετώπιση των «ευσεβών χριστιανών»?
Ο μεν Λίσφελντ ΑΠΟΚΕΦΑΛΙΣΤΗΚΕ (καθώς και ο βιβλιοπώλης Βάν Μπέρχεν!), ο δε Τίντεϊλ συνελήφθη, ανακρίθηκε και καταδικάστηκε με ΘΑΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΠΥΡΡΑ! (ως εντολέας της «Θεϊκής απονομής δικαιοσύνης» στάθηκε ο Αρχιεπίσκοπος Λονδίνου Τένσταλ)
Μάλιστα, πριν αποφασίσουνε οι «ευσεβείς» αυτοί χριστιανοί για τον τρόπο της «Θεϊκής τιμωρίας» φρόντισαν πρώτα ΝΑ ΜΑΖΕΨΟΥΝΕ ΚΑΙ ΚΑΨΟΥΝΕ ΟΛΑ ΤΑ ΤΥΠΩΜΕΝΑ ΑΝΤΙΤΥΠΑ!
Και για να μην προτρέξουνε οι φίλοι μας χριστιανοί να αποκηρύξουνε τις ενέργειες αυτές ως «μεμονωμένα περιστατικά» (!), ας λάβουνε υπ’όψιν τους ότι ακριβώς αυτές τις απάνθρωπες ενέργειες ΕΠΙΚΥΡΩΣΕ Η «ΑΓΙΑ» ΣΥΝΟΔΟΣ ΤΟΥ ΤΡΙΔΕΝΤΟΥ (1564) η οποία και απαγόρευσε επισήμως τόσο την ΚΑΤΟΧΗ της «Αγίας Γραφής» από τους λαϊκούς όσο και την μετάφραση σε οποιαδήποτε γλώσσα εκτός της Λατινικής Βουλγκάτας.
Γιατί άραγε τόση…«αγάπη» από τους «Πατέρες» της χριστιανοσύνης??
ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΧΩΡΑΦΙΑ ΟΜΩΣ ΤΙ ΠΑΙΖΟΤΑΝΕ? (Τι φαντάζεστε άραγε…)
Το 1839 ο Πατριάρχης Γρηγόριος ζ’ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΤΗΝ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΣΤΗΝ ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗ. Το 1898 όμως η βασίλισσα Όλγα, σκεπτόμενη ότι η μετάφραση της «Αγίας Γραφής» στην καθομιλουμένη θα τόνωνε το θρησκευτικό συναίσθημα του λαού, μεταφράζει τα κείμενα. Πόσο βαρύτατο αμάρτημα διέπραξε!!
Αυτομάτως η «Ιερά Σύνοδος» (το αντίστοιχο Σανχεντρίν δηλαδή) ΑΡΝΗΘΗΚΕ ΝΑ ΤΗΝ ΕΓΚΡΙΝΕΙ! Ταυτόχρονα όμως διαπράττεται και ένα ακόμα «ολίσθημα»: τμήματα της μεταφράσεως ΔΗΜΟΣΙΕΥΟΝΤΑΙ στην εφημερίδα ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ.
Τότε ήτανε που…ο κόμπος έφτασε στο (άγιο) χτένι!
Το ιερατείο υποκινώντας τα πλήθη (κάτι σαν τα λάβαρα των ταυτοτήτων) λόγω της «βεβηλώσεως» προκαλεί την κατάληψη του Πανεπιστημίου καθώς και σειρά άλλων βίαιων διαδηλώσεων που ως αποτέλεσμα είχαν (8/11/1898) ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ 11 ατόμων και τον τραυματισμό εκατοντάδων. Αποτέλεσμα των «Ευαγγελιακών» υπήρξε η ΠΑΡΑΙΤΗΣΗ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ Γ. ΘΕΟΤΟΚΗ καθώς και του Αρχιεπισκόπου που είχε συναινέσει στην μετάφραση.
Στις 12/12/1898, και εις «επινίκιον συλλαλητήριον, κάηκαν όλα τα αντίτυπα που πρόλαβαν να κυκλοφορήσουνε.
Αυτά περί…μελέτης!
ΠΒ*
ΠΒ*
αυτό που παρατηρείται τις ημέρες μας είναι από καιρό υπαρκτό ως ιδεολογία. Το πρόβλημα όμως είναι αλλού.
Το πρόβλημα αυτό το «ανέδειξε» και ο Ντοστογιέφσκι όταν έγραψε «.. ενώ πείθουνε τα επιχειρήματα του Μπελίνσκι εναντίον του ιστορικού χριστιανισμού, δεν αγγίζουν καθόλου τον εσωτερικό σεβασμό μου προς το πρόσωπο του Χριστού».
Τι μας λέει άραγε αυτή η εξόχως καυστική παρατήρηση?
Και μιλάμε για την θρησκευτικότητα του κάθε ανθρώπου και τον φόβο του Θεού, όχι απαραίτητα του συγκεκριμένου δόγματος, όπως αυτή έχει ΜΕΤΑΔΟΘΕΙ από τις «παραδόσεις».
Προσπαθούμε (μέσω διαφόρων ιστορικών απομυθοποιήσεων και χονδροειδέστατων ψευδών ) να ρίξουμε άπλετο φως στις «παραδόσεις» που κατασκεύασαν τα ιερατεία ώστε να κατανοήσουμε την διαφοροποίηση της θρυλούμενης «πίστης» από την θρησκευτικότητα. Όπως βλέπουμε όμως, αυτή την ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ την προσπερνά με «ελαφρά πηδηματάκια» το κατεστημένο, διότι η άγνοια της ύπαρξης της από το ποίμνιο εξασφαλίζει και σε μεγάλο ποσοστό την επιβίωση στην ίδια την χριστιανική Εκκλησία.
Επομένως, θα πρέπει να διαχωρίσουμε την φυσική ανάγκη της θρησκευτικότητας του Έλληνα καθώς και την πίστη μέσα από τον χριστιανικό βίο. Διότι, είναι πασιφανέστατο, ο εκχριστιανισμένος Έλληνας γίνεται ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΑΙΩΝΕΣ, μέσω της τυπολατρίας και εν πολλοίς της χριστιανικής ειδωλολατρίας, ακριβώς λόγω του ότι έχει ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΘΡΗΣΚΕΥΕΤΑΙ.
Και αυτό δεν θα πρέπει να το περνάει κανείς «ντούκου».
Αυτή η κατάσταση είναι προφανής, δεδομένου ότι η σχέση του Έλληνα με την Ορθοδοξία είναι καθαρά τυπολατρική και εξωτερική. Η επιβληθείσα αυτή σχέση δεν αφορά ούτε τα κίνητρα της κοινωνικής συμπεριφοράς του αλλά ούτε και την κοινωνική ζωή καθ’αυτού. Αφορά μόνο ΤΗ ΛΑΤΡΕΙΑ και ΤΙΣ ΤΕΛΕΤΕΣ.
Τι είναι όμως πραγματικά αυτές οι δήθεν χριστιανικές τελετές?
Αρκεί να ρίξουμε μία ματιά στην καθημερινή ζωή του ώστε να αντιληφθούμε την έκταση της υποτιθέμενης του «πίστης στον χριστιανισμό».
Μία εκμετάλλευση που διαχρονικά τον έχει οδηγήσει στον μεσαίωνα και τον πνευματικό εγκλεισμό σε ΞΕΝΑ ΙΔΕΩΔΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΥ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ.
Το θέμα είναι σύνθετο και σίγουρα με ένα ακόμη «μαντρί» δεν θα επέλθει βελτίωση. Η γνώση και η ιστορική αλήθεια σίγουρα θα σμιλέψουνε τους συνανθρώπους μας ώστε να γίνουνε και συνειδητά ότι αυτοί επιλέξουν.
Άλλο όμως η ΕΛΕΥΘΕΡΗ επιλογή και άλλο ο κατηχητισμός και ο βίαιος εκχριστιανισμός.
Ας το χωνέψουνε επιτέλους ότι ΟΛΕΣ οι αιρέσεις του αρχέγονου εβραϊσμού (χριστιανισμός, Ισλάμ) έχουνε την ΙΔΙΑ ΚΑΡΑΜΕΛΑ για το ποίμνιο τους.
Όλοι τους διεκδικούν την "αλήθεια" των λεγομένων τους, ενώ η μοναδική και αδιαμφισβήτητη ΑΛΗΘΕΙΑ είναι τα ποτάμια αίματος που έπρεπε να χυθούνε στο διάβα τους.
quote:
Hrismig : Θα σου πω κάτι που θα σε παραξενέψει! Ποτέ δεν σου επιτέθηκα! Τώρα για τα υπόλοιπα - εσύ που δεν είσαι αλεπού και τα ξέρεις όλα - θυμάσαι από που ξεκίνησαν όλα; Να σου θυμίσω λοιπόν...
"5 ΔΙΟΤΙ ΤΟΥΤΟ ΣΑΣ ΛΕΓΟΜΕΝ ΔΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΟΤΙ ΗΜΕΙΣ ΟΙ ΖΩΝΤΕΣ ΟΣΟΙ ΑΠΟΜΕΝΟΜΕΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΝ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΟΜΕΝ ΠΡΟΛΑΒΕΙ ΤΟΥΣ ΚΟΙΜΗΘΕΝΤΑΣ Α θεσσαλ. 4, 15
Τι εγινε? Δεν μας βγηκε η προφητεια?
Εαν ολα πηγανε σωστα αρα ο Παυλος ακομα ζει!!!
Λες??"
...Θυμήθηκες; Ενώ λοιπόν έχεις πλήρη μεσάνυχτα σε ένα θέμα που δεν είναι καν της θρησκείας που ασπάζεσαι, ΔΕΝ ΡΩΤΑΣ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ αλλά ειρωνεύεσαι...
Θα ξερεις πιθανόν οτι ο Χριστός όταν έμεινε στην έρημο πειράχτηκε απο τον Διάβολο. . . . .
Σου θυμίζω λοιπόν ότι πειράχτηκε με χωρία και επιχειρήματα που προερχόταν μέσα απο την γραφή. Και απαντήθηκε απο τον Χριστό πάλι μέσα απο την γραφή.
Ο προφήτης Ιωνάς ελεγε οτι η Βαβυλώνα θα καταστραφεί σε 3 μέρες αλλά δεν εγινε. Ή μήπως νομίζεις οτι ο Παύλος δεν ήξερε οτι η ημερομηνία της συντέλειας ήταν άγνωστη σε όλους?
Μην προβληματίζεσαι λοιπόν.
Η Αγία Γραφή δεν έιναι η σανίδα οπου στηρίζονται οι χριστιανοί και αποθέτουν την ζωή τους, αλλα η εν Χριστώ ζωή. (αυτά να πας να τα πεις σε κανα φόρουμ προτεσταντικό) Αν δεν καταλαβαίνεις τι ειναι η εν Χριστώ Ζωή τοτε ψαξε να μάθεις προς αυτη την κατεύθυνση. Αλλιώς κουράζεσαι άδικα και δεν σου φτάνει η ζώη, ειναι τόσο σύντομη και θα τραντάζεσαι στο τέλος.
Μοιάζεις σαν ενα παιδί που άρχισε να συλλαβίζει διαβάζοντας θεωρία σχετικότητας. Τι να καταλάβει το έρμο?
Εχοτ.
quote:
Η Αγία Γραφή δεν έιναι η σανίδα οπου στηρίζονται οι χριστιανοί και αποθέτουν την ζωή τους, αλλα η εν Χριστώ ζωή. (αυτά να πας να τα πεις σε κανα φόρουμ προτεσταντικό)
Δηλαδή οι προτεστάντες δεν είναι Χριστιανοί;;;
Τί λες βρε παιδί μου!!!
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Εισαi *******οσο και αδιαβαστος?
Η σωστη απαντηση θα ητανε οτι οι μερες που μετραει τον χρονο ο Θεος η ο Χριστος δεν ειναι ιδιες με τον ανθρωπον! Πριν κανεις προτροπες φροντισε να γνωριζεις ******(εας με συγχωρηση ο admin δεν θα το ξανακανω αλλα χριστιανουληδες που δεν ξερουν που πανε τα πεντε μου την δινουν αφανταστα) Αντε να σε δω Esoterica!
Έγιναν τροποποιήσεις στο περιεχόμενο λόγω υβριστικών χαρακτηρισμών