- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
snoopyΔέν λέμε οτι ο δολοφόνος πρέπει πάντοτε να αντιμετωπίζει την ποινή του θανάτου ώς τιμωρία (εξαρτάται απο πολλά πράγματα όπως την ψυχολογική κατάσταση ή οργή, τις προθέσεις του, την πρόκληση που δέχτηκε απο το θύμα, τις πράξεις του θύματος)
Συμφωνώ απόλυτα.
Αυτό όμως που γίνεται συστηματικά στην π. διαθήκη, δείχνει ότι ο θεός της, δεν παίρνει χαμπάρι από τέτοιες ευαισθησίες…
quote:
snoopyΟ ΓΕΝΝΗΜΕΝΟΣ ΟΜΩΣ ΔΟΛΟΦΟΝΟΣ ΠΟΥ ΣΚΟΤΩΝΕΙ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ ΑΠΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΗ ΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΣΕ ΜΙΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ... ΝΑ ΓΛΥΤΩΣΟΥΝ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ.
Θα μπορούσε να νομίσει κάποιος ότι μιλάς και για τον Γιαχβέ, εδώ.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
pyramidΓιαπετ ρωτάς για ένα σημείο που δεν θέλω να το αναλύσω. Μπορώ όμως να σου πω ότι ο Θεός δεν μετάνοιωσε, ούτε το ξανασκέφτηκε και αποφάσισε να σώσει τον Νώε.
Εντάξει. Σεβαστό.
Τι να πεις άλλωστε;
Αλλά από πού πηγάζει η σιγουριά σου;
quote:
pyramidΞέχασε για λίγο το θέμα της θρησκείας και αντιμετώπισε την Γένεση ως ένα βιβλίο που περιέχει την Δημιουργία και τους νόμους που την διέπουν. Επιμένω ότι είναι ένα εξαιρετικό κείμενο, λάβε έστω και ελάχιστα υπόψη σου αυτό το γεγονός της επιμονής, μην βάζεις εύκολα στους ανθρώπους την ταμπέλα του φανατισμού, εξέτασε μήπως είναι κάτι διαφορετικό.
Πώς να αντιμετωπίσω έτσι τη Γένεση βρε pyramid;
Μεγάλωσα πια…
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:Αγαπητέ έχεις κάνει πολύ σοβαρές παρερμηνείες πάνω στη Αγία Γραφή κα μας λες ότι μας την μαθαίνεις ;;;;;;;; !!!!!!!!!!!
sesostris
Άντε Ψηλέ , να σου κάνω τη χάρη μιας και το κεφάλαιο είναι μικρό , αλλιώς θα σου έδινα τον αριθμό του κεφαλαίου να το βρης και να το διαβάσης μόνος σου . Να δούμε ως πότε θα σας μαθαίνω την Βίβλο όλων εσάς των ευσεβών , γιατί κατά πως φαίνεται δεν γνωρίζετε τα ιερά σας βιβλία .
Γιατί καταλήγεις σε έναν αντισημιτισμό ;;;;;;;; Ο αντισημιτισμός δεν έχει σχέση με την αγία γραφή ούτε είναι θρησκεία.
Φταίει ο αντισημιτισμός σου που δεν βλέπεις ότι το κεφάλαιο 25 των αριθμών μιλάει στην ουσία για μια τιμωρία του θεού προς τους Ισραηλίτες ;;;;;;;;;;;;;;;;;; (ερώτηση κάνω).
Με φράσεις όπως:
quote:Από αυτό που κατέβασες δεν κατάφερες να δεις ότι ο θεός στην περίπτωση αυτή τιμώρησε τους Ισραηλίτες για τις πράξεις τους ;;;;;;;; Γιατί δεν πρόσεξες ότι το συγκεκριμένο εδάφιο (το κεφάλαιο 25 των αριθμών) μιλά για τιμωρία των Ισραηλιτών ;;;; !!!!!!;;;;;;!!!!!;;;;;!!!!!
sesostris
Αυτά πάθανε οι Μαδιανίτες , επειδή οι Ισραηλίτες τα φτιάξανε με τις γυναίκες τους . Εμ κερατάδες , εμ δαρμένοι που λένε .
Edited by - GreenLantern on 04/07/2007 18:48:44
quote:
γιαπέτ:
Αυτό όμως που γίνεται συστηματικά στην π. διαθήκη, δείχνει ότι ο θεός της, δεν παίρνει χαμπάρι από τέτοιες ευαισθησίες…
ΓΕΝΕΣΙΣ ΙΗ’
23 Πλησίασε τότε ο Αβραάμ και του είπε: «Θα καταστρέψεις ους δικαίους μαζί με τους αμαρτωλούς; 24 Ίσως υπάρχουν πενήντα δίκαιοι στην πόλη. Θα τους καταστρέψεις κι αυτούς; Δε θα συγχωρέσεις την περιοχή για χάρη των πεντήντα δικαίων που βρίσκονται σ’ αυτήν; 25 Δε γίνετια να το κάνεις εσύ αυτό, να θανατώσεις δηλαδή δικαίους και αμαρτωλούς μαζί, σαν να ήταν όλο το ίδιο. Δεν είναι δυνατό! Ο κριτής όλης της γης δεν πρέπει να αποδώσει δικαιοσύνη;» 26 Ο Κύριος απάντησε: «Αν βρω στην πόλη των Σοδόμων πενήντα δικαίους, θα συγχωρήσω για χάρη τους ολόκληρη την περιοχή». 27 Ο Αβραάμ αποκρίθηκε: «Συγχώρησέ με, Κύριέ μου, που τολμώ να σου μιλάω, ενώ είμαι χώμα και σκόνη. 28 Ίσως όμως από τους πενήντα δικαίους να λείπουν πέντε˙ θα καταστρέψεις εξαιτίας των πέντε όλη την πόλη;» Ο Κύριος απάντησε: «Δε θα την καταστρέψω αν βρω εκεί σαράντα πέντε δικαίους». 29 Ο Αβράμ συνέχισε: «Ίσως όμως βρεθούν εκεί μόνο σαράντα». Ο Κύριος απάντησε: «Για χάρη των σαράντα δε θα κάνω τίποτα». 30 Ο Αβραάμ ξαναμίλησε: «Μη θυμώνεις, Κύριέ μου, που θα σου μιλήσω πάλι: Ίσως βρεθούν εκεί τριάντα δίκαιοι». Κι ο Κύριος απάντησε: «Δεν θα κάνω τίποτα αν βρώ εκεί τριάντα». 31 Ο Αβραάμ επέμεινε: «Τώρα που άρχισα να μιλάω με τον Κύριό μου, ας πω κάτι ακόμα: Αν βρεθούν εκεί είκοσι;» Ο Κύριος απάντησε: «Δεν θα καταστρέψω την πόλη για χάρη των είκοσι». 32 Ο Αβραάμ επανήλθε: «Μη θυμώνεις, Κύριέ μου, που θα σου μιλήσω για μια φορά ακόμα: Ίσως βρεθούνεκεί δέκα δίκαιοι». Ο Κύριος απάντησε: «Δε θα καταστρέψω την πόλη, για χάρη των δέκα». 33 Μόλις ο Κύριος τελείωσε τη συνομιλία ου με τον Αβραάμ, έφυγε˙ κι ο Αβραάμ ξαναγύρισε στη σκηνή του.
Όπως βλέπεις ο θεός της Παλαιάς Διαθήκης λέει οτι άν και έστω και 10 δίκαιοι βρεθούν τελικά δέν θα καταστρέψει την αμαρτωλή πόλη για χάρη αυτών των 10.
Δέν είναι αυτό μιά μορφή ευαισθησίας?
quote:Η θεολογική τύφλωση , όταν συνδυάζεται και με ιστορική άγνοια , εναι ο χειρότερος εχθρός της νοημοσύνης . Χρήστος Αυγερινός
dimitris2 Οι Αμωνίτες ήσαν απόγονοι του Λωτ. Ζούσαν ανατολικά του Ιορδάνου. Είχαν θεό το Χεμώς και το άγαλμα του βεελφεγωρ που λάτρευαν με ανθρωποθυσίες.
"Και ετελέσθησαν τω βεελφεγωρ και έφαγον θυσίας νεκρών" γράφει ο Δαυίδ που σαν βασιλιάς ήξερε τους γειτονικούς λαούς και τις θρησκείες των. (ψαλμ. 105.28)
Γράφει το πρωτότυπο.
Και εκάλεσαν αυτούς εις τας θυσίας των ειδώλων αυτών, και έφαγε ο λαός των θυσιών αυτών και προσεκύνησαν τοις ειδώλοις αυτών. και ετελέσθη Ισραήλ τω βεελφεγώρ.αριθμ.25
Η διαστρέβλωση σε όλο της το μεγαλείο . Έτσι σου είπανε ότι γράφει dimitris2 ;;;;
Λοιπόν για να μην αρλουμπολογούμε . Στο «Ψαλτήριον» εκδ. Ζωή 1955 σε μετάφραση και ερμηνεία Π.Ν. Τρεμπελά στην σελίδα 449 (ψαλμ. 105.28) γράφει επί λέξει .
«Και έλαβον μέρος εις τας αισχράς και οργιώδεις τελετάς του θεού των Μωαβιτών Βεελφεγώρ και έφαγον θυσίας , αι οποίαι είχον προσφερθή εις θεούς νεκρούς και εις είδωλα άψυχα .»
Που την είδατε μωρέ την ανθρωποφαγία ; Σε ποιο βιβλίο ιστορίας , ποιανού συγγραφέα ; Θα βγάλετε τώρα και τον Τρεμπελά τρελό ή πράκτορα του Βλάση Ρασσιά ;
Μάθετε τουλάχιστον σωστά αυτό που πιστεύετε και μην το γελοιοποιείτε μέσα από τον άκρατο φανατισμό σας . Λίγη σοβαρότητα δεν βλάπτεi 
quote:Πρέπει να καταλάβης Ψηλέ , ότι όπως και οι άλλοι λαοί , έτσι και οι αρχαίοι Έλληνες , για να δώσουν περισσότερη αίγλη στους ήρωές τους , μυθοποιούσαν την θεϊκή καταγωγή τους από τον Δία , ο οποίος κατά την περίσταση μεταμορφωνότανε , πότε σε κύκνο , πότε σε ταύρο και πότε σε χρυσή βροχή . Κάτι ανάλογο με τον δικό σας Γιαχβέ , που μεταμορφώθηκε σε κρίνο .
Ψηλός
Εγώ για το κατακυριεύσατε μίλησα, αλλά ο πόλωσή σου σε οδήγησε πάλι εκεί που θέλεις εσύ.
Βέβαια, καλό παιδί ο Δίας, και σερνικός γάτος άμα του γυάλιζε δεν τον άφηνε να του ξεφύγει.
Είχε γεμίσει την αρχαιότητα μπάσταρδα.
quote:Το τελευταίο Ψηλέ το οποίο είναι και από τα κύρια χαρακτηριστικά της πλειοψηφίας των ομοθρήσκων σου το αφήνω ασχολίαστο στην κρίση των μελών του Forum .
sesostris
Η λέξη δημοκρατία , που κατά πως φαίνεται Ψηλέ σε ενοχλεί , είναι Ελληνική , αυτοί που τα κάνουν όμως ανήκουν στις Αβρααμικές θρησκείες .
Ψηλός
Και βέβαια με ενοχλεί η λέξη αυτή. Από την αρχαιότητα ως σήμερα, με αφορμή τη λέξη αυτή έχει εξολοθρευτεί πλήθος ανθρώπων.
Αν δεν υπήρχε, ίσως να ήμασταν καλύτερα.
quote:Πάνω στην αμηχανία σου Ψηλέ , προσπαθείς να συγκρίνης ανόμοια πράγματα . Ο Μέγας Αλέξανδρος δεν έκανε τον πόλεμο κατ’ εντολή του Διός , ούτε και ο Ζεύς του υπέδειξε πώς να μοιράση τα λάφυρα .
Ψηλός
Αλήθεια, ο Μέγας Αλέξανδρος, όταν ισοπέδωνε τη Θήβα, "ανήκε και αυτός στις Αβρααμικές θρησκείες";
Στην περίπτωσή των Μαδιανιτών περιγράφεται ίσως η πρώτη ολοσχερής γενοκτονία ενός ολοκλήρου λαού κατόπιν θεϊκής εντολής , και για λόγους θεϊκής ζηλοτυπίας , όπως ρητώς αναφέρεται . Ελπίζω να κατάλαβες την διαφορά .
quote:Σε σένα ψηλέ ταιριάζει το «Πάρτονε στο γάμο σου να σου πή , και του χρόνου» .
ψηλός
Το ήξερα ότι δεν είσαι ικανός να κάνεις τίποτα περισσότερο από ένα απλό copy-paste. Είχα την ψευδαίσθηση ότι θα έμπαινες στον κόπο να μας εξηγήσεις αυτό που λέει περί εκδίκησης.
Μου ζήτησες αυτολεξεί , «για εξήγησέ μου, για ποια εκδίκηση μιλά; Μια που τα γνωρίζεις, για να τα παραθέτεις, τι συνέβη ακριβώς;»
Αυτό έκανα κι εγώ , άνοιξα την Βίβλο , έψαξα , βρήκα την απάντηση που ήθελες στην σελίδα 406 του 1ου τόμου και αντέγραψα , (δεν έκανα copy – paste όπως συνηθίζετε εσείς) , το κεφάλαιο 25 , που αναφέρεται στην αιτία της εκδίκησης όπως μου ζήτησες . Τι περίμενες δηλαδή να βάλω την φαντασία μου να καλπάση και να αρχίσω να γράφω αρλούμπες για κανιβαλισμούς και άλλες τέτοιες βλακείες ; Ότι έγραφε μέσα το κείμενο της Παλαιάς Διαθήκης , αυτό αντέγραψα κι εγώ .
Η μόνη διαφορά του κειμένου που αντέγραψα είναι στους τόνους και τις άνω τελείες , που δεν διαθέτει το πληκτρολόγιό μου .
quote:Άντε ψηλέ , να σου κάνω και μερικά μαθήματα ιστορίας , χαλάλι σου .
ψηλός
Επιβεβαιώνεις για ακόμη μια φορά ότι δεν κάνεις τίποτα παραπάνω από το να αναπαράγεις την έτοιμη προπαγάνδα που σου σερβίρουν στο πιάτο ιστοσελίδες σαν και εκείνη του Ρασιά.
Την Βίβλο λοιπόν ψηλέ στα Ελληνικά , δεν την έγραψε ο Βλάσης Ρασσιάς , αλλά οι εβδομήντα δύο ραββίνοι το 147 π.Χ. , κατ εντολή του Πτολεμαίου του Ζ’ του ευεργέτη .
quote:Αυτό ψηλέ , δεν χρειαζότανε να το επιβεβαιώσης . Είναι πασιφανές ότι δεν έχεις ιδέα από Παλαιά Διαθήκη .
ψηλός
Πάλι καλά, δηλαδή, που κουράστηκες να πατήσεις δύο κουμπιά για να κάνεις copy-paste, αλλιώς θα μου έδινες τον αριθμό του κεφαλαίου και άντε εγώ, ο φουκαράς να καταλάβω τι στην ευχή συμβαίνει ...........
quote:Ασφαλώς και όχι ψηλέ , άλλωστε η αχαριστία είναι και αυτή χαρακτηριστικό γνώρισμα της πλειοψηφίας των φανατικών θρησκευομένων .
ψηλός
Δηλαδή, θα πρέπει να σου είμαι και υπόχρεος και από πάνω τώρα;;;
quote:
GreenLantern
Από αυτό που κατέβασες δεν κατάφερες να δεις ότι ο θεός στην περίπτωση αυτή τιμώρησε τους Ισραηλίτες για τις πράξεις τους ;;;;;;;; Γιατί δεν πρόσεξες ότι το συγκεκριμένο εδάφιο (το κεφάλαιο 25 των αριθμών) μιλά για τιμωρία των Ισραηλιτών ;;;; !!!!!!;;;;;;!!!!!;;;;;!!!!!
Τι λέτε μωρέ ; Πάτε καλά ή μήπως σας χτύπησαν οι τελευταίες ζέστες στο κεφάλι και γράφετε ότι σας κατεβεί ;
Οι Εβραίοι μωρε είναι αυτοί που σφαχτήκανε και ξεπατωθήκανε οι πόλεις τους ή οι Μαδιανίτες ;
Σταματήστε επιτέλους να βλέπετε τα πράγματα μέσα από τους παραμορφωτικούς φακούς της φανατίλας .
«Όπως βλέπεις ο θεός της Παλαιάς Διαθήκης λέει οτι άν και έστω και 10 δίκαιοι βρεθούν τελικά δέν θα καταστρέψει την αμαρτωλή πόλη για χάρη αυτών των 10.
Δέν είναι αυτό μιά μορφή ευαισθησίας?»
Ε καλά, μιλάμε ότι αυτές οι……….ποσοστώσεις του Γιαχβέ δεν παίζονται!!!!
Αλήθεια, και σύμφωνα με την «θεολογία» που καθοδηγείστε, ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΜΟΝΟ 9 ΟΙ «ΔΙΚΑΙΟΙ»??
(Σημείωση: όπου «δίκαιοι» σημαίνει πιστοί στον Γιαχβέ!!
)
Ας σοβαρευτούμε όμως.
Αυτός ο «Θεός» που χτίζουνε οι Μονοθεϊστές απόκληροι Σημίτες, δεν είναι τίποτα άλλο από την υποστασιοποίηση της αχαλίνωτης τους πείνας για εξουσία, χρήμα και δύναμη. Κάτι που προκύπτει από τα έργα και τις ημέρες των όσων σφαγών, ληστειών και κάθε άλλου είδους αγυρτείας και μαγγανείας στηρίζει ο «Θεός-Γιαχβέ».
(Και δυστυχώς και ο Θεός των Χριστιανών…
).
«Από αυτό που κατέβασες δεν κατάφερες να δεις ότι ο θεός στην περίπτωση αυτή τιμώρησε τους Ισραηλίτες για τις πράξεις τους ;;;;;;;; Γιατί δεν πρόσεξες ότι το συγκεκριμένο εδάφιο (το κεφάλαιο 25 των αριθμών) μιλά για τιμωρία των Ισραηλιτών ;;;;»
Τα………..παραλές φίλτατε λιγάκι!
Διότι, στον στίχο 17, του κεφαλαίου 25, σαφέστατα δεν μιλά ο περίφημος Γιαχβέ για την ΕΞΟΝΤΩΣΗ (θανάτωση με άλλα λόγια..) ΤΩΝ ΙΣΡΑΗΛΙΤΩΝ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΟΝΤΩΣΗ ΤΩΝ ΜΑΔΙΑΝΙΤΩΝ.
{17 ἐχθραίνετε τοῖς Μαδιηναίοις καὶ πατάξατε αὐτούς}
Οι κακομοίρηδες οι Μαδιανίτες, έτυχε να έχουνε ωραίες και δροσερές γυναίκες και………..τους μάδησε ο θυμός του ακόρεστου προσωπικού Θεού Γιαχβέ!!!!
Ε ρε για δες τι θεωρεί ο κόσμος «Λόγο Θεού»!!!!!!!!!!!!!!