- Φίλε και Φίλοι Καλησπέρα σας. - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Πριν μιλήσουμε για διωγμούς, θα έπρεπε ν' αναρωτηθούμε ΓΙΑΤΙ τους διώξανε (αυτό δεν μας το λένε στα σχολεία, γιατί άραγες;), και ποία κατηγορία του πληθυσμού αποτελούσε την πλειοψηφία τους.

...διότι μόνο κάποιος που δεν έχει στον ήλιο μοίρα, στρέφεται στην θρησκεία για να βρει παρηγοριά.
Και μόνον γι' αυτήν πεθαίνει, διότι περιμένει κάποιο αντάλαγμα στην άλλη ζωή (διότι σ' αυτήν μας τελείωσε).
Κοίταξε τι γίνεται σήμερα με τους Παλαιστινίους.
Θυσιάζονται γιά τον ΘΕΟ τους και όχι για την πατρίδα!
Γι' αυτό δεν θα ελευθερωθούν ποτέ...
Αυτοί που αυτοκτονούν είναι, κατά κανόνα, αμαθείς και δεν έχουν στον ήλιο μοίρα.
Και είναι αμαθείς διότι το μόνο που τους εδίδαξαν ως σωστό, είναι το Κοράνι.
Για να τους στέλνουν να σκοτώνονται γι' αυτό...

quote:

---

Συγνώμη που παρεμβαίνω, φίλε μου macedon, αλλά είναι μάλλον δύσκολο να πιστέψει κανείς πως τόσες χιλιάδες ανθρώπων πέθαναν για την πίστη τους στον Ιησού μόλις λίγα χρόνια αργότερα, τη στιγμή που ένα τέτοιο πρόσωπο δεν υπήρξε ποτέ.

---

Τον 16ο αιώνα που έφτασαν οι Ευρωπαίοι αποικιοκράτες στην Ινδία (την κανονική Ινδία, όχι την Αμερική), συνάντησαν προς μεγάλη τους έκπληξη μια ομάδα Ινδών που πίστευαν στον Ιησού, ήταν Χριστιανοί και μάλιστα ισχυρίζονταν ότι τον Χριστιανισμό τους τον έφερε ο Απόστολος Θωμάς στην Ινδία to 52 μΧ. Την εκκλησία αυτή (που υπάρχει μέχρι σήμερα), οι Πορτογάλοι καθολικοί αποικιοκράτες θεώρησαν σκόπιμο να την προσαρτήσουν στην Παπική εκκλησία, και έτσι δημιουργήθηκε το πρώτο σχίσμα. Αργότερα, όταν ήρθαν οι Άγγλοι, θεώρησαν σκόπιμο να μετατρέψουν την εκκλησία αυτή σε Αγγλικανική, οπότε τώρα είναι 3 οι εκκλησίες.

Η Ορθόδοξη εκκλησία λέγεται Malankara Orthodox Syrian Church of India http://www.orthodoxsyrianchurch.com/ και δεν ανήκει στην Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία (του Οικουμενικού Πατριαρχίου) αλλά στις Ανατολικές Οριεντάλ Ορθόδοξες Εκκλησίες (Κόπτες-Αρμένιοι-Αιθίοπες κλπ).

quote:

---

Ανακαλύψεις πιστοποιούν Βιβλικές περιγραφές

Με την πάροδο του 20ού αιώνα όλο και πιο πολλά ευρήματα έρχονταν στο φως επαληθεύοντας τις βιβλικές περιγραφές. Στις αρχές του 1900, Γερμανοί αρχαιολόγοι με επικεφαλής τον Ρ. Κόλντεβεη χαρτογράφησαν την αρχαία Βαβυλώνα και βρήκαν ότι έμοιαζε πολύ με εκείνη της Βιβλικής περιγραφής. Πολλά από τα Αιγυπτιακά ευρήματα επίσης συμβαδίζουν με όσες πληροφορίες μας δίνει η Βίβλος γι’ αυτή.

Η αρχαιολογική σκαπάνη έχει επίσης ξεθάψει πολιτισμούς άλλων αρχαίων λαών για τους οποίους η μόνη αναφορά για την ύπαρξή τους ήταν στη Βίβλο. Ένα τέτοιο παράδειγμα είναι το βασίλειο των Χιττιτών (ή Χετταίων), για την ύπαρξη του οποίου η μόνη ιστορική αναφορά που υπήρχε ήταν στη Βίβλο, και γι’ αυτό το λόγο πολλοί από τους κριτικούς της Βίβλου θεωρούσαν μυθολογική την ύπαρξη ενός τέτοιου βασίλειου. Όπως αναφέρει ο Γκλήσον Άρκερ: “Οι αναφορές (της Βίβλου) για τους Χιττίτες θεωρούνταν αναξιόπιστες και απορρίπτονταν ως εντελώς φανταστικές” (A Survey of Old Testament Introduction, 1974, σ. 165). Ωστόσο, εκσκαφές που έγιναν στη Συρία και Τουρκία αποκάλυψαν πολλά Χιττιτικά μνημεία και έγγραφα, αποδεικνύοντας ότι οι Χιττίτες ήταν ένα δυνατό έθνος, μία αυτοκρατορία που εκτεινόταν από τη Μ.Ασία μέχρι τα βόρεια του Ισραήλ.

Μία άλλη επίσης πολύ σημαντική ανακάλυψη ήταν η ανακάλυψη των Χειρογράφων της Νεκρής Θάλασσας (Κουμράν). ΟΙ κύλινδροι, που ήταν γραμμένοι σε αρχαία Εβραϊκή γραφή, βρέθηκαν σε σπηλιές κοντά στη Νεκρή Θάλασσα το 1947. Μερικοί από αυτούς είναι βιβλία της Π. Διαθήκης γραμμένα 150 χρόνια πριν την εποχή του Χριστού, τα οποία ταυτίζονται με τα νεώτερα Εβραϊκά χειρόγραφα (του 7ου-8ου αι. μ.Χ.) αποδεικνύοντας ότι το Βιβλικό κείμενο δεν είχε υποστεί αλλοιώσεις στο πέρασμα των αιώνων. Όμως η αμφισβήτηση της Βίβλου που είχε γίνει τον περασμένο αιώνα είχε κλονίσει την πίστη πολλών.

---

Φιλικά όπως πάντα

Όσο για τις πηγές που παρατίθενται, είναι ακριβώς αυτές που θα υποστηρίξουν τις ιδέες τους, οπότε η αξιοπιστία τους ελέγχεται.

Νομίζω ότι θα πρέπει να αναζητάς καλύτερα τις πηγές σου.

Μπορείς να συμβουλευτείς το παρακάτω link του πανεπιστημίου του Ιλλινόις σχετικά με τους τρόπους που μπορείς να αξιολογήσεις μια πηγή του Internet αν είναι αξιόλογη και έγκυρη ή όχι.

http://www.mlb.ilstu.edu/ressubj/subject/intrnt/evaluate.htm

Το ενδιαφέρον στοιχείο εδώ, είναι ότι η παράδοση λέει ότι η πρώτη αυτή κοινότητα οργανώθηκε από τον Απόστολο Θωμά που έφτασε στις Ινδίες το 52μΧ, δηλαδή μόλις 20 χρόνια μετά τον θάνατο του Ιησού πάνω στον σταυρό.

Απο ότι φαίνεται δεν υπάρχουν ιστορικά στοιχεία για το ταξίδι και την παρουσία του Αποστόλου Θωμά στην Ινδία. Πηγές αυτής της πληροφορίας είναι οι ντόπιοι χριστιανικοί ύμνοι του 17ου αιώνα και αργότερα, καθώς και όσα αναφέρονται στις Πράξεις του Αγίου Θωμά, ένα απόκρυφο βιβλίο του Σύριου Bardesan που γράφτηκε το 220 μΧ. Επίσης, θεωρείται ότι υπάρχει και ο τάφος του Αποστόλου Θωμά στο Mylapore.

Τι πιστεύουν ότι μπορεί να έχει συμβεί;
Ο Απόστολος Θωμάς (o δίδυμος του Ιησού σύμφωνα με τα ευαγγέλια), γνώριζε ότι υπήρχε μία εβραϊκή κοινότητα στην νότια Ινδία, γι αυτό και πήγε να τους προσηλυτίσει στον Χριστιανισμό (παρά ότι πήγε για να προσηλυτίσει τους Βραχμάνους, πάντως τον ακολούθησαν και κάποιες Βραχμανικές οικόγενειες).
Η παράδοση λέει ότι έφτασε στο Cranganore, της Κεράλα το 52 μΧ. δίδαξε τα ευαγγέλια και ίδρυσε εκκλησίες σε 7 μέρη (Cranganore, Palur, Paraur,Gokkamangalam, Niranam, Chayal και Quilon).
Ακόμα πιστεύεται ότι μαρτύρησε στο Mylapur του Μανδράς γύρω στο 72 μΧ. Η ορθόδοξη εκκλησία της Malankara στην Ινδία θεωρείται μία από τις αρχαιότερες Χριστιανικές κοινότητες σε όλο τον κόσμο.

Πώς μαρτύρησε; Αργότερα μετακόμισε από την Malankara στην ανατολική ακτή της Ινδίας. Μαρτύρησε το 72μΧ από έναν φανατικό Βραχμάνο στο Little Mount (κοντά στο Madras) -η λόγχη που τον σκότωσε κυκλοφορεί ακόμα ως θρησκευτικό κειμήλιο- και το σώμα του μεταφέρθηκε στο Mylapore όπου και θάφτηκε. Ο τάφος του (μέσα στον καθεδρικό ναό της πόλης) είναι τόπος έλξης πιστών ακόμα και σήμερα.

Περισσότερες πληροφορίες, οι αρχαιολογικές έρευνες του τάφου και η μεταφορά των κειμηλίων σε άλλα μέρη:

http://www.kerala.cc/keralahistory/index36.htm
http://members.tripod.com/~Berchmans/apostle.html
http://www.stthoma.com/archae_tomb.html

Τώρα, ψάχνοντας βρήκα και τι λένε όσοι αμφιβάλλουν ότι η ιστορία του Αποστόλου Θωμά στην Ινδία είναι αληθινή.

"Στην πραγματικότητα αυτός ο Απόστολος ποτέ δεν ήρθε στην Ινδία. Η Χριστιανική κοινότητα στην Νότιο Ινδία ιδρύθηκε από έναν έμπορο τον Θωμά Χαναναίο (Thomas Cananeus) το 345 μΧ. (ένα όνομα που αμέσως εξηγεί τον μύθο του Θωμά)."
Αυτό από το
http://hamsa.org/

Στο site του Πανεπιστημίου Κολούμπια, αν και δεν αμφισβητείται το ταξείδι του αγίου Θωμά στην Ινδία παρά μόνο η διαδρομή που ακολούθησε, βρήκα μία κατά πολύ μεταγενέστερη χρονολογία για τον Θωμά τον Χαναναίο.

"Το 800 μΧ. ένας πλούσιος Αρμένιος Χριστιανός ονόματι Thomas Cananeus έφτασε στο Mogodover ή την Patana. Εχοντας την εύνοια του βασιλιά προσφέροντάς του δώρα, του παραχωρήθηκαν το Cranganor και η Patana, στην οποία υπήρχαν μόνο τα θεμέλια της εκκλησίας που ιδρύθηκε από τον άγιο Θωμά. Πάνω σε αυτά τα θεμέλια ο Αρμένιος έκτισε μία καινούργια εκκλησία και άλλα μία στο Cranganor, τις οποίες αφιέρωσε στον άγιο Θωμά. Επίσης έκτισε δύο άλλες εκκλησίες, μία αφιερωμένη στην Αγία Παρθένο και μία στον άγιο Κυριάκο. Ολα όσα λανθασμένα έχουν αποδοθεί στον άγιο Θωμά, ήταν στην πραγματικότητα έργα του Θωμά του Χαναναίου, του Αρμένιου"
http://www.columbia.edu/itc/mealac/pritchett/00generallinks/kerr/vol06chap04sect06.html

Και άλλο ένα
"Ο Χριστιανικός μύθος του αγίου Θωμά που έφερε τον Χριστιανισμό στις ακτές της νοτιοδυτικής Ινδίας και πέθανε εκεί ως μάρτυρας, υποβαθμίστηκε και ξαναγράφτηκε στην Encyclopaedia Britannica.
Ο Ishwar Sharan, ο συγγραφέας του "The Myth of Saint Thomas and the Mylapore Shiva Temple", έδειξε με επιτυχία ότι ο μύθος είναι ύποπτος. Ο Sharan έδειξε ότι ο μύθος κατασκευάστηκε από τρεις Χριστιανούς διανοούμενους χωρίς ιστορικά στοιχεία, βασισμένος μόνο σε "ρομάντζα του Θωμά". Ο Sharan υπέδειξε έναν άλλο Χριστιανό ερευνητή τον Επίσκοπο Stephen Neill, ως το πρωταρχικό απομυθοποιητή της αποκρυφιστικής θεωρίας. "
http://www.hinduismtoday.com/archives/1997/9/1997-9-10.shtml

το τι λέει μια χριστιανική σελίδα στο internet μπορεί να αποτελεί αποκούμπι για τους πιστούς αναζητητές του δόγματος, αλλά σίγουρα δεν αποτελεί αντικειμενική άποψη.

Θαρρώ ότι αυτό μπορεί ο καθένας να το κατανοήσει. Δηλαδή, μια αντίστοιχη σελίδα του Ισλάμ τι τάχα θα υποστήριζε? Ότι ο…..Αλλάχ είναι μια αυταπάτη και ο ορθός δρόμος είναι η Εν Χριστώ ζωή?

Ας είμαστε λίγο πιο ρεαλιστές σε παρακαλώ.

Για κάθε υγιώς σκεπτόμενο μελετητή της Βίβλου είναι ξεκάθαρο ότι οι περιγραφές που περιέχει η Βίβλος είναι μυθιστορηματικού χαρακτήρα ΚΑΙ ΟΧΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥ.

Ας δούμε λοιπόν υπό το φως της αρχαιολογικής έρευνας την εξιστόρηση με την περίφημη περιπλάνηση των Ισραηλιτών επί σαράντα συναπτά χρόνια.

Σύμφωνα με τη βιβλική αφήγηση λοιπόν, τα τέκνα του Ισραήλ κατασκήνωσαν στο Κάδης Βαρνή για 38 από τα 40 χρόνια των περιπλανήσεων τους. Η γενική τοποθεσία του μέρους αυτού δίνεται καθαρά από την περιγραφή του νότιου άκρου της γης του Ισραήλ στο 34 των Αριθμών.

Οι αρχαιολόγοι τον ταύτισαν αυτόν το σταθμό των τέκνων Ισραήλ με τη μεγάλη πολύυδρη όαση του Αϊν ελ-Κουντεϊράτ στο ανατολικό Σινά, στα σύνορα σύγχρονου Ισραήλ και Αιγύπτου. Και η ταύτιση αυτή φαίνεται ότι είναι ορθή, καθώς η ονομασία Κάδης διατηρήθηκε στο όνομα μιας γειτονικής, μικρότερης πηγής, της Αϊν Καντίς.

Κάπου εδώ όμως ξεκινάνε και………..ΤΑ ΤΡΑΓΕΛΑΦΙΚΑ!

Απανωτές ανασκαφές στην περιοχή που προσδιορίστηκε ως το βιβλικό Κάδης βαρνή, καθώς και εκτεταμένες έρευνες ΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ, δεν έδωσαν την παραμικρή έστω ένδειξη δραστηριότητας κατά την ύστερη εποχή του χαλκού, ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΕΝΑ ΘΡΑΥΣΜΑ ΑΓΓΕΙΟΥ που να απέμεινε από μια μικρή ή μεγάλη ομάδα φοβισμένων κατασκηνωτών ΕΠΙ 38 ΧΡΟΝΙΑ!

Το ίδιο ακριβώς διαπίστωσαν οι αρχαιολόγοι και για την Γεσιωνγαβέρ, η οποία είναι ένας ακόμα τόπος όπου υποτίθεται ότι κατασκήνωσαν τα…….κατατρεγμένα τέκνα του περίφημου Ιεχωβά (!). Οι αναφορές σε αυτή την ονομασία και από άλλα χωρία της βίβλου, ως μεταγενέστερο λιμάνι στο βόρειο μυχό του κόλπου της Άκαμπα, οδήγησαν τους αρχαιολόγους να την εντοπίσουν σε μια τούμπα επί των συνόρων του σύγχρονου Ισραήλ με την Ιορδανία, και συγκεκριμένα στο μέσο μεταξύ των πόλεων Είλάτ και Άκαμπα.

Σε αυτό ακριβώς το σημείο, οι ανασκαφές αποκάλυψαν εντυπωσιακά υπολείματα της ύστερης εποχής του σιδήρου, ΑΛΛΑ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΙΧΝΟΣ ΤΗΣ ΥΣΤΕΡΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΤΟΥ ΧΑΛΚΟΥ, όπου και υποτίθεται «έδρασαν» τα κατατρεγμένα τέκνα Ισραήλ.

Και ενώ λοιπόν τα μόνα σημεία κατασκηνώσεων των περιπλανώμενων τέκνων Ισραήλ που (δήθεν) μας περιγράφει η βίβλος, από έναν μακρύ κατάλογο, είναι τα Κάδης Βαρνή και Γεσιωνγαβέρ, και αυτό διότι είναι τα μόνα που μπορούν να εντοπιστούν με βεβαιότητα, ταυτόχρονα και στα δυο αυτά σημεία ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΙ ΔΕΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΝ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΌ ΙΧΝΟΣ «ΠΕΡΙΠΛΑΝΩΜΕΝΩΝ ΤΕΚΝΩΝ ΙΣΡΑΗΛ»!!

Με λίγα λόγια, ουδεμία αρχαιολογική ή ιστορική αξία δεν φέρουνε οι δήθεν «πρώιμοι Ισραηλίτες», καθώς στα μέρη που υποτίθεται ότι παρέμειναν κατατρεγμένοι ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΒΡΕΘΗΚΕ, αλλά και στην Αίγυπτο που υποστηρίζουνε ότι έζησαν και εκδιώχθηκαν, και πάλι ΟΥΔΕΙΣ ΤΟΥΣ ΕΧΕΙ ΔΕΙ Η ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΦΟΡΑ σε οποιοδήποτε κείμενο ή χάραγμα.

Και ας μην ακουστεί ο ανεδαφικός ισχυρισμός ότι τάχα ήσαν μικρές ομάδες και απλά κατασκήνωναν, διότι οι τεχνικές της σύγχρονης αρχαιολογίας είναι ικανές να εντοπίσουν ακόμα και ελάχιστα υπολείμματα από κυνηγούς-τροφοσυλλέκτες και ποιμένες νομάδες σε ολόκληρο τον κόσμο. Οι αρχαιολογικές καταγραφές μάλιστα από την χερσόνησο του Σινά δίνουν στοιχεία ποιμενικής δραστηριότητας για εποχές όπως η 3η χιλιετία π.χ. η ελληνιστική και η βυζαντινή περίοδος.

Οι ζηλωτές του χριστιανισμού έψαξαν λοιπόν καλά, και μάλιστα πολύ καλά θα λέγαμε, μιας και κάποια σχετικά ευρήματα θα έδιναν περισσότερη σοβαρότητα στις μυθικές διηγήσεις περί των δήθεν τέκνων Ισραήλ, της Εξόδου και της περιπλάνησης, αλλά να που η ιστορία και η επιστημονική κοινότητα ξέρει μια γλώσσα: αυτή των αποδείξεων!

Και αυτή τη γλώσσα………δεν την ομιλεί καθόλου ο Ιεχωβάς της Αγίας Γραφής.

Και εφόσον δεν υπάρχει ούτε η παραμικρή ένδειξη για κάποιο «Ισραήλ», φαντάσου τότε σε τι είδους «προφητείες» μίλησε ο Ιησούς αλλά και τι είδους «προφητείες» ήρθε δήθεν να…..εκπληρώσει!

Και ο νοών νοείτω.

""To βιβλίο "The Bible Unearthed" εκδόθηκε το 2001 στο Ισραήλ και προκάλεσε μεγάλη αναταραχή στους κύκλους των φανατικών Εβραίων αλλά και στους πολιτικούς κύκλους. (ως γνωστόν οι "απαιτήσεις" του σύγχρονου Ισραήλ βασίζονται κυρίως στα "ιστορικά" στοιχεία της Παλαιάς Διαθήκης)

Στο βιβλίο παρουσιάζεται την εργασία του αρχαιολόγου dr. Israel Finklestein με την βοήθεια του συγγραφέα Neil Asher Silberman. Και οι δύο Εβραίοι, ενώ ο Finklestein είναι ο διευθυντής του τμήματος Αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου του Τελ Αβίβ, με κύρος που είναι δύσκολο να "χτυπηθεί".

Μέσα στο βιβλίο περιγράφονται οι αρχαιολογικές ανασκαφές που έγιναν στο κράτος του Ισραήλ και στα Παλαιστινιακά εδάφη τα τελευταία χρόνια και τα αποτελέσματα τους τα οποία ΔΕΝ συμφωνούν με τα "ιστορικά" στοιχεία που περιέχονται στην Βίβλο και ειδικά στην Παλαιά Διαθήκη.

Οι αναφορές του από τον αρχαιολογικό χώρο του Megiddo -όπου έκανε τις προσωπικές του εκσκαφές και θεωρείται πολύ σημαντικός για την Βιβλική αρχαιολογία- ότι ορισμένες κατασκευές που αποδίδοντο στον Σολομώντα ήταν κτισμένες πολύ αργότερα, ξεσήκωσε πολλές διαμάχες στο Ισραήλ.

Το γενικό του συμπέρασμα από όλες τις ανασκαφές της περιοχής για την περίοδο της βασιλείας του Δαβίδ:
"Ετσι όπως βλέπω εγώ τα ευρήματα, είπε ο Finklestein, δεν υπάρχει καμία απόδειξη για την ύπαρξη ενός σπουδαίου ενωμένου βασιλείου με πρωτεύουσα την Ιερουσαλήμ η οποία διαφέντευε μεγάλες περιοχές. Η Ιερουσαλήμ του Βασιλιά Δαβίδ, δεν ήταν τίποτα περισσότερο από ένα φτωχό χωριό εκείνη την εποχή."

Οι απόψεις του προκαλούν την "κατεστημένη" θεώριση σχετικά με τις ποιό γνωστές ιστορίες της Βίβλου. Νέα στοιχεία προστίθενται στην περίοδο μετά την κατάληψη της Ιερουσαλήμ από τους Βαβυλωνίους, το 600 π.Χ.

Σε μια πρόσφατη συνέντευξη του δήλωσε πως "μέχρι τώρα η Βιβλική ιστορία υπαγόρευε τις έρευνες και τις ανασκαφές και οι αρχαιολόγοι αναγκαζόντουσαν να "αποδείξουν" την Βιβλική αφήγηση με πειθαρχία." Εκανε ειδική αναφορά σε έναν παλιότερο αρχαιολόγο, τον Yadin, που πήγαινε στις ανασκαφές κρατώντας στο ένα χέρι την σκαπάνη και στο άλλο την Βίβλο.

Παρόμοια δήλωση έχει κάνει παλιότερα και μια συγγραφέας η Amy Dockser Marcus, "Με την Βίβλο στο ένα χέρι δεν μπορεί παρά να μπεις και να δεις τα ευρήματα και να τα ερμηνεύσεις με συγκεκριμένο τρόπο. Και αυτό, οδήγησε σε συγκεκριμένα λάθη".

Ο Yadin πίστευε πως είχε βρει αποδείξεις μέσα σε ένα παλάτι στο Hazor που συμφωνούσαν με τα γραφόμενα στην Βίβλο ότι η πόλις των Χανανανιτών (αν το μεταφράζω σωστά) είχε καταστραφεί. Η Βίβλος αναφέρει πως η πόλη καταστράφηκε από την εισβολή των Ισραηλιτών με αρχηγό τον Ιωσήφ.
Πολλοί αρχαιολόγοι όμως σήμερα αμφιβάλλουν αν ποτέ έγινε μια τέτοια εισβολή. Αντιθέτως πιστεύουν πως οι Ισραηλίτες προέκυψαν βαθμιαία και ειρηνικά μεταξύ του γενικού πληθυσμού της περιοχής - μια δημογραφική εξέλιξη και όχι μια στρατιωτική εισβολή.
Ο Finkelstein καταλήγει στο ίδιο συμπέρασμα:
"Η αρχαιολογία έδειξε ότι το πρόωρο Ισραήλ προέκυψε πράγματι από τον τοπικό πληθυσμό του πρόσφατου χαλκού Canaan. Επιπλέον η αρχαιολογία δεν έχει βρει κανένα φυσικό υπόλειμμα που να υποστηρίζει την ιστορία της Βίβλου της εξόδου: "Δεν υπάρχουν κανένα στοιχείο για τις περιπλανήσεις των Ισραηλιτών στη έρημο Sinai".

Το Ισραήλ, η Ιουδαία και η Σαμάρια ήταν απλά Χανανιτικά κράτη
που προέκυψαν από το γηγενή πολιτισμό και όχι από την εισβολή των μυθικών ανθρώπων που καλούνται Εβραίοι. Το Ισραήλ ήταν ένα μικρό Χανανιτικό κράτος που πέτυχε μια σύντομη χρυσή εποχή, φθάνοντας στο απόγειο της δύναμης και της δόξας του κατά την βασιλεία του βασιλιά Ahab και της βασίλισσας Jezebel. Ο Οίκος του Δαβίδ ποτέ δεν βασίλεψε στο Ισραήλ αλλά στην Ιουδαία.
Ο Δαβίδ και ο Σολομώντας ήταν πιθανώς φυλετικοί αρχηγοί στην Ιουδαία. Η πρωτεύουσα της, Ιερουσαλήμ, στα χρόνια τους ήταν μια ασήμαντη πολύ μικρή πόλη χωρίς το μεγάλο ναό. Τα σημαντικά κέντρα λατρείας ήταν μακρύτερα στο Βορρά στις πόλεις του Ισραήλ. Στην πραγματικότητα οι μεγάλες πόλεις της Χαναάν που αποδόθηκαν στο Σολομώντα χτίστηκαν από Ισραηλινούς βασιλιάδες όπως ο Ahab.

Ήταν υπό τον βασιλιά Josiah (Ιωσία) όταν η Βίβλος γράφτηκε τελικά και αυτό που μοιάζει με τον σύγχρονο Ιουδαϊσμό αρχίζει να παίρνει μορφή στους 7ους και 8ους αιώνες π.Χ. Είναι πολιτικό έγγραφο που σχεδιάστηκε για να δοξάσει τον Josiah και να τον συνδέσει ψευδώς με τη χρυσή εποχή της αύξησης του κράτους του Ισραήλ ως ισχυρό και προηγμένο εκπολιτισμένο κέντρο. (ουσιαστικά είναι μια εργασία προπαγάνδας λέει ο Εβραίος συντάκτης του ενός άρθρου)

Παρόλα αυτά οι τελευταίες ανακαλύψεις έχουν δώσει και πρόσθετα στοιχεία στην κατανόηση της ιστορίας των Εβραίων.
Στο Megiddo, βρέθηκε πως η περίοδο που ακολουθεί την βασιλεία του Σολομώντα (900 πΧ) είναι πιό σημαντική από ότι περιγράφεται στην Βίβλο. Ακόμα, το 1993, έγινε μια σπουδαία ανακάλυψη, βρέθηκε μια στήλη όπου ανέφερε τον "Οικο του Δαβίδ" που είναι η πρώτη χειροπιαστή ένδειξη της ύπαρξης του μυθικού βασιλιά."
(αυτή η ανακάλυψη αποδείχτηκε σύγχρονη απάτη, το ίδιο και το σκήπτρο των αρχιερέων του Ναού του Σολωμόντα που ανακαλύφθηκε πρόσφατα και αποδείχτηκε επίσης πλαστό)

Για τις αρχαιολογικές έρευνες στην Ιερουσαλήμ δείτε την τελευταία σελίδα στο θέμα για τον Ναό του Σολομώντα.
"Η Ιερουσαλήμ του Δαβίδ: Φαντασία ή Πραγματικότητα" Δημοσιεύτηκε στο Biblical Archaeology Review, στο τεύχος Ιουλίου-Αυγούστου του 1998. Συγγραφέας Δρ. Margreet Steiner του Leiden University, της Ολλανδίας, η οποία είναι (ή ήταν μέχρι πρόσφατα) επιτηρήτρια των ανασκαφών.
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=6&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=4684

Αν νομίζετε ότι έχετε ή μπορείτε να βρείτε στοιχεία που να αποδεικνύουν το αντίθετο των λεγόμενων στη συγκεκριμένη παραπομπή ή και ιστοσελίδα, καλώς να τις παραθέσετε εδώ.

επί της ευκαιρίας μου ήρθε στο μυαλό και το παρακάτω:
******Μήπως πρέπει να σας θυμήσω πως αντιμετώπισε η διεθνής επιστημονική κοινότητα τον επιχειρηματία και έμπορο Σλίμαν που διαβάζοντας το "παραμύθι" του Όμηρου έφτασε στην ανακάλυψη της μυθικής Τροίας;;

Για τον Σβάμπε,

quote:

---

το τι λέει μια χριστιανική σελίδα στο internet μπορεί να αποτελεί αποκούμπι για τους πιστούς αναζητητές του δόγματος, αλλά σίγουρα δεν αποτελεί αντικειμενική άποψη.

---

Edited by - Ψηλός on 10/05/2005 22:43:12

Φίλτατε, εάν δεν σου αρέσει η κριτική άποψη, τότε θα πρέπει να μάθεις να το αντιμετωπίζεις κάπως διαφορετικά. Τουλάχιστον όσο φιλοξενείσαι στο esoterica και όχι σε κάποια χριστιανική σελίδα.

Την αλήθεια για τον πόλεμο θα την μάθεις από τον νικητή μονάχα?

Ως προς τα υπόλοιπα, εγώ δεν οφείλω να σου αποκαλύψω την βιβλιοθήκη μου (πάντως στέκει καλά, να’σαι σίγουρος..), αλλά ΕΣΥ που αποδέχεσαι τα όσα άκριτα διαβάζεις ως «ιστορικές αλήθειες», οφείλεις και υποχρεούσαι να ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ και να διασταυρώνεις.

Πρωτίστως δε, όταν δήθεν πρόκειται για μια «εξ αποκαλύψως» φιλοσοφία, η οποία στηρίζεται όσο καμία άλλη στις ιστορικές αναφορές.

Δείξε μου λοιπόν ΜΙΑ, μονάχα μια αρχαιολογική αναφορά που να ακυρώνει τα όσα εγώ λέω και να επιβεβαιώνει τα όσα εσύ λες και συνάμα πιστεύεις.

Λοιπόν, δεν είναι απλό φίλτατε Ψηλέ? Δεν είναι απλό να αποδείξεις ότι η Αγία Γραφή έχει έστω και κάποια ελάχιστη ιστορική αξιοπρέπεια?

Ξέρεις όμως κάτι? ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ!!

Εάν κάποιος στοχεύσει στην έλλειψη ιστορικών γνώσεων του ακροατή περί των αφηγήσεων που η βίβλος δήθεν αξιόπιστα περιγράφει, τότε κάλλιστα μπορεί πρόσκαιρα να επιτύχει τους σκοπούς της θρησκευτικής παραπληροφόρησης και της προπαγάνδας.

Από απλές λεπτομέρειες μπορεί κανείς εύκολα να καταλάβει ότι η βιβλική αφήγηση έχει ενσωματώσει (πλαστογραφήσει δηλαδή..) ιστορικά γεγονότα από άλλες εποχές από αυτές που υποτίθεται πως έλαβαν χώρα. Απώτερος σκοπός αυτής της πλαστογράφησης στην καμπούρα των αδαών η ανάδειξη ενός δήθεν «πρώιμου Ισραήλ» και φυσικά του τρομερού και απίθανου Ιεχωβά-Χριστού.

Όμως το ψέμα έχει ΚΟΝΤΑ ΠΟΔΑΡΙΑ.

Για παράδειγμα, η βίβλος περιγράφει πως ο Μωυσής έστειλε αγγελιοφόρους από το Κάδης Βαρνή στον βασιλιά του Εδώμ για να του ζητήσουν άδεια να περάσουν μέσα από την επικράτεια του προς τη Χαναάν. Ο βασιλιάς αρνήθηκε και έτσι έπρεπε να παρακάμψουνε το βασίλειο του Εδώμ.

Έτσι δεν είναι Ψηλέ?

Ρίχνοντας όμως μια προσεκτικότερη ματιά στην χρονολογία διαπιστώνουμε…….ΣΗΜΕΙΑ ΚΑΙ ΤΕΡΑΤΑ!!!

Οι αρχαιολογικές έρευνες δείχνουν ότι το Εδώμ έφτασε στο στάδιο του οργανωμένου κράτους ΜΟΝΟ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΙΓΙΔΑ ΤΩΝ ΑΣΣΥΡΙΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ 7Ο ΑΙΩΝΑ! Επίσης, ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΗ ιστορική αναφορά δεν μας μιλάει για κάποιο «βασίλειο Εδώμ» κατά τους χρόνους που χρειάζονται οι συγγραφείς της βίβλου. Πριν από τότε ήταν μια περιθωριακή και αραιοκατοικημένη από ποιμένες-νομάδες περιοχή, ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.

Επομένως, το «βασίλειο» που βλέπει η βίβλος είναι ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΑ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ, ενώ τα μόνα αρχαιολογικά ευρήματα οργανωμένης κοινωνίας αποδίδονται μόλις στον 7ο αιώνα και ανήκουνε στην δράση των Ασσυρίων. Εξίσου σημαντικό είναι το γεγονός ότι το Εδώμ καταστράφηκε από τους Βαβυλωνίους τον 6ο αιώνα και ότι μόνιμη εγκατάσταση επαναλήφθηκε ξανά στους ελληνιστικούς χρόνους.

Όλες αυτές οι αντιφάσεις και οι αναφορές περί «βασιλείων» που ουδέποτε υπήρξαν και καμία αρχαιολογική έρευνα ποτέ δεν έφερε στο φως, μας αποδεικνύουν για μια φορά ακόμα ότι οι μυθιστορηματικού περιεχομένου αφηγήσεις της βίβλου συντάχθηκαν μόλις και μετά βίας κατά τον 7ο-6ο αιώνα π.χ.

Εάν λοιπόν θέλεις διάλογο ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ φίλτατε, καλά θα κάνεις να προσκομίσεις τέτοια ώστε να πείσεις και όχι να φωνασκούμε. Πάντως, σου εύχομαι καλή τύχη στην αναζήτηση της μυθικής Βίβλου και των πρωταγωνιστών της, καθώς έως και σήμερα που μιλάμε κανένας αρχαιολόγος δεν μπόρεσε να προσκομίσει κάτι σχετικό……..

Όσον αφορά την παλαιά Διαθήκη θα σου πω μόνο ένα πράγμα.
Ο Ιησούς ήρθε για να συμπληρώσει και όχι για να καταργήσει το νόμο.
Τώρα εσύ ερμήνευσέ το αυτό όπως θέλεις, αφού δίνεις την εντύπωση ότι αυτό κάνεις άλλωστε.

quote:

---

Φίλτατε, εάν δεν σου αρέσει η κριτική άποψη, τότε θα πρέπει να μάθεις να το αντιμετωπίζεις κάπως διαφορετικά. Τουλάχιστον όσο φιλοξενείσαι στο esoterica και όχι σε κάποια χριστιανική σελίδα.

Την αλήθεια για τον πόλεμο θα την μάθεις από τον νικητή μονάχα?

Ως προς τα υπόλοιπα, εγώ δεν οφείλω να σου αποκαλύψω την βιβλιοθήκη μου (πάντως στέκει καλά, να’σαι σίγουρος..), αλλά ΕΣΥ που αποδέχεσαι τα όσα άκριτα διαβάζεις ως «ιστορικές αλήθειες», οφείλεις και υποχρεούσαι να ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ και να διασταυρώνεις.

---

Φιλικά όπως πάντα

Κατ'αρχήν η Εύα είναι είναι θαμμένη στην Τζέντα της Αραβίας. Στο χώρο που υποτίθεται ότι είναι θαμμένη, υπάρχει ο "τάφος" της που έχει μήκος 120 μέτρα περίπου. Αυτό είναι φυσικό, γιατί σύμφωνα με την παράδοση(!) ήταν 35 μέτρα ψηλή (να τα ακούτε εσείς οι υπόλοιπες).

Ο τάφος της Εύας στην Τζέντα.

Ο τάφος του Αδάμ τώρα είναι στη Σρι Λάνκα. Φαίνεται ότι τα τελευταία χρόνια της ζωής του, το ζευγάρι ζούσε χώρια (εμ, με 35 μέτρα γυναίκα δεν τα βγάζεις πέρα... Εδώ 1,80 να είναι η γυναίκα και ζορίζεσαι..).

Λογικά, το ζευγάρι δεν είχε πάρει διαζύγιο γιατί δεν είχαν ακόμη ανακαλυφθεί οι δικηγόροι.

Για το θαύμα τώρα.
Αν κοιτάξετε το χέρι σας ανάποδα (και φυσικά είστε και πιστοί, χωρίς πίστη θαύμα δε γίνεται) θα δείτε ότι το σχήμα των δαχτύλων και η σειρά τους (!) είναι έτσι ακριβώς για να σχηματίζεται το όνομα του Αλλάχ στα αραβικά. Κι επειδή σας κόβω για άπιστους κι επειδή ο Schwabe θα θέλει να θέσει το δάχτυλο στον τύπο των ήλων, ορίστε για να πειστείτε.

Τώρα, όσον αφορά τις πηγές για τους τάφους, είναι φυσικά τα θεόπνευστα ιερά βιβλία των Αράβων και μην ακούσω ότι δεν είναι και κείνα θεόπνευστα, γιατί όπως σας απέδειξα με φωτογραφίες, και κείνος ο Θεός κάνει θαύματα.

Για περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να συμβουλευθείτε το αντίστοιχο site που έχει τον τίτλο "miracles of Islam" (Τα θαύματα του Ισλάμ).

http://www.geocities.com/islamimiracles3/

Φίλε Ψηλέ, έχεις πολύ δίκιο όταν σου ήρθε στον νού ο Σλίμαν. Και μένα μου ήρθε. Εξ άλλου έτσι δουλεύουν οι περισσότεροι αρχαιολόγοι, χρησιμοποιώντας τις πηγές που οι ίδιοι θεωρούν αξιόπιστες (άσχετα αν είναι ιστορικές, μυθολογικές ή θρησκευτικές).
Το πρόβλημα ξεκινάει όταν βρίσκουν κάτι στο αναμενόμενο σημείο και αυτόματα το ονομάζουν "εκείνης της εποχής" ή "εκείνου του βασιλιά" χρησιμοποιώντας τα στοιχεία των κειμένων χωρίς περαιτέρω έρευνα.

quote:

---

Αν κοιτάξετε το χέρι σας ανάποδα (και φυσικά είστε και πιστοί, χωρίς πίστη θαύμα δε γίνεται) θα δείτε ότι το σχήμα των δαχτύλων και η σειρά τους (!) είναι έτσι ακριβώς για να σχηματίζεται το όνομα του Αλλάχ στα αραβικά. Κι επειδή σας κόβω για άπιστους κι επειδή ο Schwabe θα θέλει να θέσει το δάχτυλο στον τύπο των ήλων, ορίστε για να πειστείτε.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Γνώμη μου είναι ότι τα στοιχεία κλίνουν υπέρ εκείνων που πιστεύουν ότι Χριστός δεν υπήρξε.
Ήταν έκπληξη και για μένα όταν, σταδιακά, το συνειδητοποίησα μέσα από τα διαβάσματα μου.
Νόμιζω ότι τα στάδια που πάνω-κάτω περνάει ένα μέσω Ελληνόπουλο είναι τα εξής:

Α. Χριστός --> Θεός (έτσι του είπε η σχολική του Θρησκεία)
Β. Χριστός --> Άνθρωπος Επαναστατης (έτσι του προστάζει το ένστικτό του, όταν εκλογικεύει τα έωλα της τρέχουσας Θρησκείας)
Γ. Χριστός --> Μύθος, όπως αυτός του Διονύσου (ανάγνωση των υπαρκτών πηγών, αξιολόγηση)

Πέρασα βέβαια και εγώ και τα τρία στάδια και πολύ θα ήθελα να μείνω στο (Β) γιατί και εγώ (αλλά και όλοι μας, έτσι δεν είναι?) έχω ανάγκη από ανθρώπους-φάρους. Δυστυχώς όμως τα στοιχεία , τα χειροπιαστά στοιχεία είναι συντριπτικά.
"Ο έχων ώτα ακούει ακουέτω" δηλαδή.

Πάντως (και αυτή έίναι και η μόνιμη διαφωνία μου με φίλο Δωθεκαθειστή) εγώ νομίζω πως κάτι έχουμε να πάρουμε από τον χριστιανισμό, έστω και αν είναι εξ' ολοκλήρου ψευτικος.

"Πες στον βασιλιά ότι οι τοίχοι έχουν πέσει σε σήψη;
Ο Απόλλων δεν έχει πλέον ναό, ούτε προφητείες,
ούτε Κασταλία πηγή. Το ρυάκι, που είχε τόσα να πει,
έχει στερέψει."

Μπορεί οι διωγμοί να ήταν ένας μύθος των νικητών (εγω το πιστεύω , με βάση τα στοιχεία)
Μπορεί ο Χριστιανισμός να λιάνησε επί 700 χρόνια μια περήφανη, ελληνική, ελεύθερη θρησκεία
Μπορεί να έφερε όλη την ανθρωπότητα πίσω 1000 χρόνια (στις επιστήμες, στην διανόηση, στην έρευνα, στην ελεύθερη σκεψή)

Όμως είναι ο Χριστιανισμός είναι εδώ, είναι κομάτι της παράδοσης μας για 1500 χρόνια,
δημιούργησε ένα αμάλγαμα τέχνων μουσικής, προφορικής παράδοσής που είναι πλέον κτήμα όλων μας.
Ο "υπέροχος ύμνος της αγάπης" είναι ΚΑΙ δικός, όχι μόνο του Σαούλ , έτσι?
Και το παραμύθι του Χριστού-Εσταυρωμένου αν και σαφώς υποδεέστερο
από το Παραμύθι του Προμηθέα είναι, επίσης, ΚΑΙ δικό μου.

"ώ, γλυκύ μου έαρ,
γλυκύτατόν μου τέκνον, που έδυ σου το κάλλος?"

"Σήμερον κρεμάται επί ξύλου, ο εν ύδασι την γην κρεμάσας."

Υπέροχα λόγια έτσι? Κρίμα δεν είναι να πάνε για πέταμα?

Αυτοί (οι "παλιοί" Χριστιανοί), κάναν την βαρβαρότητα και μας στερήσαν
από την άμεση επαφή με την Πυθία, τον Πρωταγόρα , τον Πλάτωνα, τον Δία

Θα κάνουμε και εμείς το ίδιο λάθος??
Θα δημιουργήσουμε (εάν μπορούσαμε) άλλη μια ιστορική
ασυνέχεια?

Καταλήγοντας,

Χτυπήστε τον σκοταδισμό, τους παπάδες, το ψέμμα, την ΠΔ και είμαι μαζί σας.
Χτυπήστε την ζωντανή ιστορική συνέχεια του Χριστιανισμού σε επίπεδο κοινωνικών συνεκτικών δομών,
στοιχείων παράδοσης, στοιχείων που προάγουν δηλαδή το "Ανω Θρώσκω" και θα με βρείτε απέναντί σας

Ο φίλος σας
Champ.