- Σεβασμός στην διαφορετικότητα, ή μήπως στην οπισθοδρομικότητα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Η πόλη της Κων/λης έχει περιφέρεια 18 μιλίων,....Οι Έλληνες που την κατοικούν διαθέτουν άφθονο χρυσό και κοσμήματα. Κυκλοφορούν ντυμένοι στο μετάξι, με χρυσά σχέδια ραμμένα ή κεντημένα πάνω στα ενδύματά τους.
Ιππεύουν τα άλογά τους σαν πρίγκιπες."[/i][/red](Βενιαμίν της Τουδέλης, Εβραίος ταξιδώτης απ' την Ισπανία, ύστερος 12ος αιώνας)."Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Γι'αυτό τους πήρε και τους σήκωσε...ο ορισμός της απλότητας και της "μεσότητας"...ο ορισμός της ταπεινότητας....
Ο Εβραίος ταξιδιώτης είχε πέρα για πέρα δίκιο...αυτά είδε ο άνθρωπος και αυτά είπε...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
skartados:
Ρε συ ευρωπαιε,εισαι με τα καλα σου;Συγκρινεις το βιοτικο επιπεδο των τελευταιων δεκαετιων στο δυτικο κοσμο με το βυζαντιο;Και τι μου λες;Τι ειπε καποιος περιηγητης;Για φαντασου να τον πηγαινες σημερα στη χαλικιδικη και να εβλεπε εκατονταδες χιλιαδες παραθαλασιες κατοικιες ,τι θα ελεγε....Αυτα που δηθεν στερουμαστε σημερα,ο αρχαιος κοσμος ουτε τα ειχε διανοηθει....Αλλα πιο πολυ μου αρεσε οτι θα ετρωγε με χρυσα κουταλια ο απλος κοσμος στο βυζαντιο....Τι αλλο θα ακουσουμε εδω μεσα;Δεν πατε καλα ρε σεις.Η αγωνια σας να εξιδανικευσετε καταστασεις σας οδηγουν σε αντι να μη πω....Ειδε τοτε αυτος ο βλαμενος εκατο ατομα στη κωνσταντινουπολη σε αλογα και χεστηκε η φοραδα....Αλλα για κατι τετοιους επρεπε να εφευρεθει η μηχανη του χρονου,και να σας στειλει στο μεγαλειο του βυζαντιου να ζησετε....να περασετε καλα....
Όχι άνθρωπέ μου δεν κάνω τέτοια σύγκριση. Συγκρίνω την τότε Ελλάδα με τα τότε Δυτικά κράτη.
Γιατί όμως εξάπτεσαι?
Θα σου πρότεινα να διαβάσεις το βιβλίο της Τζούντιν Χέριν "Τι είναι το Βυζάντιο"... θα μάθεις πολλά.....και που 'σαι η εν λόγω κυρία, δεν είναι κάποια τυχαία...
Εάν όμως υπήρχε όντως η μηχανή του χρόνου και ήμασταν όλοι υποχρεωμένοι να γυρίσουμε για παράδειγμα στο 1.000 μ.Χ. να είσαι σίγουρος ότι θα διάλεγα το Βυζάντιο....εσύ ας πήγαινες στη Νορμανδία...ή στη Βουλγαρία...περί ορέξεως....
quote:
skartados:
Και φυσικα δεν μιλαω μονο για το βυζαντιο.Θα ηθελα και καποιους αλλους να τους στειλω στο μεγαλειο της αρχαιας ελλαδας,της αρχαιας αιγυπτου κ.τ.λ. να δουν ποσα απιδια εχει ο σακος....
Αν πάλι ήμασταν υποχρεωμένοι να γυρίσουμε όλοι στο 500 π.Χ. εγώ θα διάλεγα την αρχαία Ελλάδα....εσύ ας διάλεγες τη Γερμανία....θα έτρωγες και σούσι εκεί!
Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
quote:
Ο Έλληνας έχει ανάγκη να μάθει καλά την ιστορία του. Εάν το κάνει αυτό θα βρει πολύ εύκολα και τη λύση.Εάν ήξερε το μεγαλείο του επί Βυζαντίου δε θα ανεχόταν πολλά πράγματα σήμερα.
Δηλαδη συγκρινει το σημερα με το βυζαντιο.
Στη συνεχεια γραφει
quote:
Όχι άνθρωπέ μου δεν κάνω τέτοια σύγκριση. Συγκρίνω την τότε Ελλάδα με τα τότε Δυτικά κράτη.
Ρε συ ευρωπαιε,ασχολησου με τις αντιγραφες μονο,τουλαχιστον ετσι ισως συνενοηθουμε.....
quote:
Γιατί όμως εξάπτεσαι?
Για το πως εχουν καταντησει καποιοι απο εμας,λογω πλυσης εγκεφαλου που εχουν δεχτει.Διαβαζεις μια αναφορα ενος περιηγητη,ο οποιος περιγραφει τον πλουτο που εχουν προσκομισει οι εμποροι της πολης καθως και οι εκκλησιες της.....Και νομιζεις οτι αυτο οφειλοταν δηθεν στο μεγαλειο του βυζαντιου,το οποιο θελεις να ειναι ετσι λογω της συνδεσης του με το χριστιανισμο.
Η αληθεια ειναι ομως ,οτι ειτε το 3000π.χ,ειτε το 500π.χ,ειτε το 1000μ.χ.,ειτε σημερα,σε ολες τις περιοχες που ο κοσμος ασχολειται με το εμποριο ειδικα το θαλασσιο,συσωρευεται πλουτος σε συγκεκριμενους ομως ανθρωπους και οχι στον απλο λαο.Μεχρι και επι τουρκοκρατιας οι νησιωτες ειχαν αποκτησει τεραστιες περιουσιες απο αυτο το λογο.Συμφωνα λοιπον με τη λογικη σου,ας γυρισουμε στη τουρκοκρατια,γιατι στην υδρα καποιοι τοτε ,τρωγαν με χρυσα κουταλια....
Αρε ελλαδα που πηγε η κριση και η καθαρη σου σκεψη;Ολα τα πλακωσε ο σκοταδισμος που προερχεται απο ολους τους καργκιοζηδες που σου καθησαν στο σβερκο....Και δεν αναφαιρομαι σε εσενα ευρωπαιε....
ενα μερος που δεν υπηρχε κανεις και θα ξεκιναγα νεο πολιτισμο,που σημερα θα ηταν ηδη εκει που επρεπε να ειναι και ο δικος μας.
Στα αστρα.
2233
quote:
skartados:
Εγραψε αρχικα ο ευρωπαιοςευρωπαιος:"Ο Έλληνας έχει ανάγκη να μάθει καλά την ιστορία του. Εάν το κάνει αυτό θα βρει πολύ εύκολα και τη λύση.
Εάν ήξερε το μεγαλείο του επί Βυζαντίου δε θα ανεχόταν πολλά πράγματα σήμερα."Δηλαδη συγκρινει το σημερα με το βυζαντιο.
Στη συνεχεια γραφει
?
Να το κάνω ποιο λιανά, εάν ο Έλληνας γνώριζε καλά την ιστορία του, δε θα είχε πατήσει την πεπονόφλουδα του εμφυλίου που του έστησαν οι προστάτες μας, δε θα ανεχόταν πουλημένα τομάρια στο τιμόνι της εξουσίας, δε θα ήταν τελευταίος στη λίστα της Ευρώπης και δε θα άφηνε τα Σκόπια να σπάνε πλάκα μαζί του.
Θα είχε επέμβει δυναμικά με τη ψήφο του και θα έστηνε στον τοίχο κάθε καραγκιόζη που αρέσκεται να γλύφει τις πατούσες των Δυτικών.
Ο περήφανος Έλληνας του Βυζαντίου σήμερα έχει μετατραπεί σε ζητιάνο που ζητιανεύει νομίζοντας ότι άμα θα του δώσουν λίγα ψίχουλα θα ευτυχίσει.
quote:
skartados:
Δηλαδη συγκρινει το σημερα με το βυζαντιο.
Στη συνεχεια γραφειευρωπαιος: Όχι άνθρωπέ μου δεν κάνω τέτοια σύγκριση. Συγκρίνω την τότε Ελλάδα με τα τότε Δυτικά κράτη.
Ρε συ ευρωπαιε,ασχολησου με τις αντιγραφες μονο,τουλαχιστον ετσι ισως συνενοηθουμε.....
Έχεις κόψει ολόκληρες παραγράφους που προηγούνται.... συνήθης τακτική των χριστιανομάχων...και που? στην ίδια μόλις σελίδα!..... φαντάσου τι γίνεται φίλε αναγνώστη με τα κείμενα που γράφτηκαν κάτι αιώνες πριν!
Μάθε πρώτα να ξεχωρίζεις δυο γαϊδουριών άχυρα και μετά έλα να μου κάνεις τον πονηρό.
quote:
skartados:
Για το πως εχουν καταντησει καποιοι απο εμας,λογω πλυσης εγκεφαλου που εχουν δεχτει.Διαβαζεις μια αναφορα ενος περιηγητη,ο οποιος περιγραφει τον πλουτο που εχουν προσκομισει οι εμποροι της πολης καθως και οι εκκλησιες της.....Και νομιζεις οτι αυτο οφειλοταν δηθεν στο μεγαλειο του βυζαντιου,το οποιο θελεις να ειναι ετσι λογω της συνδεσης του με το χριστιανισμο.
Η αληθεια ειναι ομως ,οτι ειτε το 3000π.χ,ειτε το 500π.χ,ειτε το 1000μ.χ.,ειτε σημερα,σε ολες τις περιοχες που ο κοσμος ασχολειται με το εμποριο ειδικα το θαλασσιο,συσωρευεται πλουτος σε συγκεκριμενους ομως ανθρωπους και οχι στον απλο λαο.Μεχρι και επι τουρκοκρατιας οι νησιωτες ειχαν αποκτησει τεραστιες περιουσιες απο αυτο το λογο.Συμφωνα λοιπον με τη λογικη σου,ας γυρισουμε στη τουρκοκρατια,γιατι στην υδρα καποιοι τοτε ,τρωγαν με χρυσα κουταλια....Αρε ελλαδα που πηγε η κριση και η καθαρη σου σκεψη;Ολα τα πλακωσε ο σκοταδισμος που προερχεται απο ολους τους καργκιοζηδες που σου καθησαν στο σβερκο....Και δεν αναφαιρομαι σε εσενα ευρωπαιε..
Ξέρεις τις πληροφορίες μου δεν τις αντλώ από ιστοσελίδες κόμικς στις οποίες κάποιο αρέσκονται, αλλά από ιστορικούς αναγνωρισμένης εμβέλειας.
"Όταν στη Δυτική Ευρώπη τα απομεινάρια της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας δεν ήσαν παρά μικρά αδύναμα κρατίδια, η Κωνσταντινούπολη παρέμενε η πρωτεύουσα ενός ισχυρού οργανωμένου κράτους.
Υπήρξε ένα κράτος με διοικητικές δομές, με νομοθεσία που εκσυγχρονιζόταν και προσαρμοζόταν στις ανάγκες του, με νόμισμα που κυκλοφορούσε σε ολόκληρο τον κόσμο, απ' τη Μεσόγειο ώς την Άπω Ανατολή, με εκπαιδευτικό σύστημα το οποίο διατήρησε την καλλιέργεια της Ελληνικής γλώσσας και παιδείας.
Ήταν μια αυτοκρατορία που στηρίχτηκε σε μια ιεραρχημένη κοινωνία η οποία κληροδότησε στους μεταγενέστερους, εκτός από τη δική της αντίληψη για τον Χριστιανισμό, και ορισμένα από τα αριστουργήματα της παγκόσμιας τέχνης.
Σε αυτή την αυτοκρατορία οφείλει η σημερινή Ευρώπη την ύπαρξή της" (Τζούντιθ Χέριν).
ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Edited by - europaios2 on 25/12/2010 00:01:30
και ειπε οτι η πραγματικη ιστορια του Βυζαντιου δεν θα αρεσει στην εκκλησια.
Γιατι αραγε?
Μπορεις να το δεις στο βημα της κυριακης,που βγηκε χθες.
2233
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ:
Φιλε ευρωπαιε η τζουντιθ Χεριν εδωσε χθες συνεντευξη στο Βημαγαζινοκαι ειπε οτι η πραγματικη ιστορια του Βυζαντιου δεν θα αρεσει στην εκκλησια.
Γιατι αραγε?Μπορεις να το δεις στο βημα της κυριακης,που βγηκε χθες.
Διαβάζω από το έργο της στη σελίδα 90:
".....ωστόσο κατά την περίοδο των διωγμών που εξαπέλυσαν οι αυτοκράτορες Δέκιος και Διοκλητιανός στη διάρκεια του 3ου αιώνα και στις αρχές του 4ου αιώνα, ολόκληρες χριστιανικές κοινότητες προτίμησαν να θυσιαστούν παρά να κάψουν θυμίαμα προς τιμήν των Ρωμαίων ηγεμόνων. Η στάση αυτή πήγαζε από το γεγονός ότι ο Θεός απαγόρευε τη λατρεία άλλων θεών."
και στην αμέσως επόμενη:
"...Αυτοί οι επόπτες επίσκοποι απέκτησαν σταδιακά αρχηγική θέση και πλαισιώνονταν από ένα επιτελείο αξιοματούχων, οι οποίοι φρόντιζαν για την τέλεση της Λειτουργίας, την εκπαίδευση των νεοφώτιστων, την περίθαλψη των αρρώστων και των ηλικιωμένων πιστών..."
Διαβάζουμε από το Βήμα:
"Η θέση της Ελλάδας στην Ευρώπη δεν μπορεί να αμφισβητηθεί,
ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός είναι εκείνος στον οποίο βασίζεται ο ευρωπαϊκός και
τα αρχαιοελληνικά κείμενα διεσώθησαν, αντιγράφηκαν, σχολιάστηκαν και έγιναν γνωστά στους Δυτικούς μέσω των Βυζαντινών, οι οποίοι συνεισέφεραν στον σύγχρονο ευρωπαϊκό πολιτισμό επίσης στον βασικό τομέα του Δικαίου.
Οι Βυζαντινοί διατήρησαν το ρωμαϊκό Δίκαιο, έχουμε μαρτυρίες για επισκόπους-δικαστές, δικαστήρια και διεξαγωγή δικών βάσει νομοθεσίας και, στο πλαίσιο μιας αυτοκρατορίας, έχουμε κοινωνίες που ζουν ειρηνικά σε έννομο καθεστώς."
Και το κερασάκι στην τούρτα:
- Ποιο μπορεί να είναι το κίνητρο που θα ωθήσει έναν νέο άνθρωπο σήμερα στη μελέτη του Βυζαντίου;
"Η αγάπη για την Ελλάδα, τους Ελληνες, τον βυζαντινό πολιτισμό και την τέχνη. Δύσκολο να βρεις τέτοιους νέους σήμερα, υπάρχουν όμως ακόμη κάποιοι που επιμένουν να μελετούν περίεργα αντικείμενα.
Και πρέπει εμείς να ενθαρρύνουμε και να καλλιεργήσουμε το ενδιαφέρον τους.
Δεν αρκεί η έρευνα και η συγγραφή επιστημονικών εργασιών, πρέπει να κάνουμε τον βυζαντινό πολιτισμό προσιτό σε ανθρώπους που υπό άλλες προϋποθέσεις δεν θα αποφάσιζαν να τον μελετήσουν.
Και αν ενθουσιαστούν και τον αγαπήσουν, θα το αναφέρουν και σε άλλους, στόμα με στόμα θα δημιουργηθεί ένα κοινό."
=========================================================================
Όσον αφορά τη δήλωση στο ότι θα αναφερθούν πράγματα που δε θα είναι ευχάριστα για την εκκλησία, αναφέρεται στις εσωτερικές έριδες και σε επισκόπους ανίερους που οδήγησαν ακόμη και στο θάνατο ενάρετους ανθρώπους όπως ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος.....αγαπητέ Μάριε!
-Σε καληνυχτώ γιατί έχω πρωινό ξύπνημα.
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Edited by - europaios2 on 25/12/2010 00:29:06
quote:
Θα είχε επέμβει δυναμικά με τη ψήφο του και θα έστηνε στον τοίχο κάθε καραγκιόζη που αρέσκεται να γλύφει τις πατούσες των Δυτικών.
O μονος λογος που σημερα ο ελληνας και οχι μονο ,δεν επαναστατει,ειναι οτι δεν υπαρχει μια παρθενα ιδεολογια,δηλαδη καποια που να εχει εφαρμοστει και δεν εχει αποτυχει...Αυτη τη στιγμη αυτοι που σου λενε ξεσηκωσου,οταν ηταν στα πραγματα ειχαν μακελεψει το κοσμο,ειτε απο αριστερα ειτε απο δεξια.Ολα τα αλλα ειναι για τους χαχες που δεν ξερουν τι τους γινεται....και δεν μπορουν να καταλαβουν απλα πραγματα.
Αν για παραδειγμα ο κομμουνισμος ηταν μια καινουρια κοσμοθεωρια,σημερα ολοι θα ειμασταν μαζι του και ηδη θα ειχαν παρει το μπουλο αυτοι που λες.....
Κατα τα αλλα,αλλα σου λεω αλλα απαντας.Ειτε στο βυζαντιο,ειτε στην ελλαδα την αρχαια,ειτε σημερα,ειτε αλλου,τα καλα ηταν παντα για τους λιγους.....ο λαος μια ζωη μαλακας ηταν και υπεφερε....
Ta smurneika tragudia-Παντελής Θαλασσινός
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Edited by - europaios2 on 25/12/2010 00:32:58