- Μικροτερη των περιστασεων η εκκλησια - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
europaios2:
quote:
Ο ελληνικός πληθυσμός της Σμύρνης, πριν από την καταστροφή της ήταν 165.000,
ενώ οι Τούρκοι μόνο 65.000.
Άν η Σμύρνη είχε πραγματικά αυτή την
πληθυσμιακή αναλογία,όπου οι
Έλληνες υπερτερούσαν κατά 100.000 των
Τούρκων,και
είχαν υιοθετήσει την εμφάνιση αυτή
τότε τα λόγια ...περισσεύουν...
Και μετά σου λένε οι "ανατολιστές"
για συνομοσπονδίες που θα φέρει
το ελληνικό στοιχείο Κυρίαρχο
στον χώρο της Μικρασίας!!!
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
quote:
europaios2:quote:
Ο ελληνικός πληθυσμός της Σμύρνης, πριν από την καταστροφή της ήταν 165.000,
ενώ οι Τούρκοι μόνο 65.000.
Άν η Σμύρνη είχε πραγματικά αυτή την
πληθυσμιακή αναλογία,όπου οι
Έλληνες υπερτερούσαν κατά 100.000 των
Τούρκων,και
είχαν υιοθετήσει την εμφάνιση αυτή
τότε τα λόγια ...περισσεύουν...
Και μετά σου λένε οι "ανατολιστές"
για συνομοσπονδίες που θα φέρει
το ελληνικό στοιχείο Κυρίαρχο
στον χώρο της Μικρασίας!!!ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
Ευρωπαίε, καλά τώρα σε τάπωσε.
Είδες επιχειρηματολογία; Πόσο τεκμηριωμένη; Όχι, είδες;
Τι να λέμε τώρα ..... "τα λόγια περισσεύουν", αυτό τα λέει όλα.
*Αν θες, πες τίποτα τώρα
**Χλαμύδες, ασπίδες και περικεφαλαίες έπρεπε να είχαν βρε ευρωπαίε! Χλαμύδες .... έτσι διακρίνονται οι Έλληνες, δεν το ήξερες;
quote:
macedon:
Ο Βενιζέλος μπορούσε να βάλει όσο μεγαλύτερο αριθμό ήθελε εφ'όσον θα υποστήριζε "διεκδικήσεις".
Eνώ οι Τούρκοι όχι!.....άσε που οι ξένοι έτρωγαν κουτόχορτο!!
quote:
macedon:
Καλά, δυο σειρές παραπάνω δεν μας είπες ότι στην Ανατολία ζούσαν 1.782.582 Έλληνες (+400.000 στην Κωνσταντινούπολη=2.182.000)Τελικά θα αποφασίσεις πόσοι ήταν; Γιατί σε κάθε σειρά που γράφεις, ο αριθμός ανεβαίνει...
Βάλε και τις 900.000 περίπου νεκρούς (πριν τα γεγονότα του '22), βάλε και άλλους 450.000 πρόσφυγες από τα ίδια γεγονότα και θα δεις πως μαζεύονται.
Αλλά εσείς οι χριστιανομάχοι βάζετε πάνω από την πατρίδα τις θρησκευτικές σας καταβολές και επειδή αυτές είναι διαφορετικές από των Ελλήνων στο σύνολό τους, βάζετε το συμφέρον της Ελλάδας ακόμη και ποιο κάτω από αυτό της Τουρκίας....υπερασπιστής της Τουρκικής προπαγάνδας είσαι και τίποτα περισσότερο!
Αυτά που σε συνδέουν με την προπαγάνδα της Τουρκίας είναι πολύ περισσότερα από αυτά που σε χωρίζουν.
Μέχρι και ΒουλγαροΣκοπιανά site χρησιμοποιείτε εσείς οι χριστιανομάχοι!....ΝΤΡΟΠΗ!
quote:
macedon:
Ο Χαλήλ Εφέντης στον οποίο αναφέρεσαι ΔΕΝ ήταν ο Βεζίρης της Κωνσταντινούπολης βρε κολοκυθοκεφτέ και δεν αναφερόμουν σ'αυτόν. Αναφερόμουν στο Βεζίρη της Κωνσταντινούπολης (τι διάολο, ελληνικά δεν τα έγραψα;)Όσο για το παραμύθι περί "πειθούς" του Χαλήλ Εφέντη από το Γρηγόριο, η ιστορία αυτή εμφανίστηκε 30 χρόνια μετά την επανάσταση σε μια επιστολή σε μια εφημερίδα... Ούτε η "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους" δίνει ιδιαίτερη σημασία σ'αυτήν την "μαρτυρία".
Τα ιδια ακριβώς συνέβησαν και με τον Βεζίρη της Κωνσταντινούπολης,
Από το έργο του Διονυσίου Κόκκινου "Η Ελλνική επανάστασις" τ. πρώτος σελ. 396
"Αντιθέτως ο Γρηγόριος εκλύθη από τον μέγα Βεζύρι να μεταβή εις την Πύλιν ...
Η Πύλη είχε πληροφορηθεί τα των συνεννοήσεων μεταξύ του Μιλώς Οβρένοβιτς και του Αλέξανδρου Υψιλάντη και εβολοδοσκοπούσε τον Πατριάρχην δια να πεισθεί αν ήτο εν γνώσει του κινήματος.
Ο Γρηγόριος απήντησεν ότι η επιτήρησις ήτο δύσκολος....Την επομένην εκλήθη πάλιν εις την Πύλην ο Πατριάρχης με τον Μουρύζιν.
Ο μέγας Βεζίρης τους ηρώτησεν αν εγνώριζαν τίποτα περί "των τεκταινομένων εις βάρος της Τουρκίας".
-Όχι Υψηλότατε, απήντησαν. Ούτε ηκούσαμεν, ούτε γνωρίζομεν τέτοιο πράγμα.
Τότε ο Βεζίρης εστράφη προς τον Πατριάρχην και του είπε:
-"Εγγυάσθαι διά την ησυχίαν των Ελλήνων υπηκόων?"
-Ο Πατριάρχης, απήντησεν εκείνος "ως εθνάρχης των Ελλήνων, πρέπει να θεωρείται και εγγυητής της ησυχίας των Χριστιανών", όσο εξαρτάται από την πνευματική του εξουσία"
Τιμωρήθηκε έτσι και ο Βεζίρης.
Τη μαρτυρία σχετικά με τον Χαλήλ Εφέντη, την αναφέρει η Ιστορία του Ελληνικού Έθνους. Εάν δεν την ενδιέφερε δε θα την ανέφερε.
Παραθέτω το παρακάτω θέμα, στο οποίο είχαμε συζητήσει για την επιστολή: 29 Μαΐου 1453
quote:
macedon:
Το 1865, όταν άκουσε για πρώτη φορά ο βασιλιάς Γεώργιος ο Α΄ να το παίζει η μπάντα, "εντυπωσιάσθη". Λίγο αργότερα, με διάταγμα του Μπουντούρη, δόθηκε εντολή να παίζεται ο συγκεκριμένος ύμνος στις επίσημες στιγμές.
Ο ύμνος γράφτηκε το 1823.
Το 1828 μελοποιήθηκε από τον Νικόλαο Μάντζαρο και από τότε καθιερώθηκε σε εθνικές γιορτές της Επτανήσου.
Τόσο ο Διονύσιος Σολωμός όσο και ο Μάντζαρος τιμήθηκαν με τον Αργυρό Σταυρό του Τάγματος του Σωτήρα το 1845.
Το 1861 κατά παραγγελία των στρατιωτικών παίχτηκε σε ρυθμό εμβατηρίου.
Το 1865 σε επίσκεψή του ο Γεώργιος ο Α' επισκεπτόμενος την Κέρκυρα και ακούγοντας τον άτυπο αυτό εθνικό ύμνο των Κερκυραίων, αποφάσισε να τον καθιερώσει ως εθνικό μας ύμνο.
Εάν εσύ νομίζεις ότι τα λόγια του Εθνικού μας Ύμνου δεν ήσαν αυτά που έπαιξαν τον καταλυτικό ρόλο για την επιλογή του Εθνικού μας Ύμνου, τότε να αλλάξουμε τα λόγια αυτά με ένα από τα τραγούδια της Καλομοίρας.....ή καλύτερα της Παπαρίζου....θα είναι ακόμη ποιο μεγάλη η αναγνώριση του!!
quote:
macedon:
Περίεργο. Γιατί η επίσημη ελλαδική ιστορία λέει στα Καλάβρυτα στις 25 Μαρτίου.
Ήταν στην Πάτρα στις 23ης, ενώ στις 24ης έγινε η ορκωμοσία μπροστά στον μεγάλο σταυρό που είχε στίσει ο Γερμανός στη μέση της πλατείας του Αγίου Γεωργίου και στις 25 σχηματίστηκε η επιτροπή "Επαναστατικόν Διευθυντήριον" για την διεύθυνση και οργάνωση του "Ελληνικού αγώνος", πλέον είχαμε επίσημα μια μορφή κυβέρνησης.
Η Ιστορία του Ελληνικού Έθνους τα αναφέρει αυτά.
Η επανάσταση ξεκίνησε λίγες μόλις μέρες πριν από την εορτή της Παναγίας σε διάφορα μέρη και όχι πάντως την ίδια ημέρα. Αλλού στις 22, αλλού στις 23, αλλού στις 24, αλλού στις 25 και αλλού αργότερα.
Επεισόδια όμως είχαν συμβεί και στις 16 Μαρτίου,
Η καθιέρωση τώρα της 25ης Μαρτίου ως επέτειος της κηρύξεως της επαναστάσεως με βασιλικό διάταγμα, οφείλεται στην ανάγκη να οριστεί επέτειος περιεκτική όλων των διαφορετικών ημερομηνιών που εκδηλώθηκαν τα κινήματα και σε συνδιασμό με την εορτή του Ευαγγελισμού που συμβολίζει την αναγέννηση.
Το χαρμόσυνο αυτό μήνυμα της Θεοτόκου συνδιάστηκε με το χαρμόσυνο μήνυμα της επανάστασης!
Ούτως ή άλλος οι Έλληνες στην Παναγία και στον Χριστό ορκιζόντουσαν για την επανάσταση, οπότε έγινε ο συνδυασμός.
Έτσι ως επίσημη ημέρα της επανάστασης ορίστηκε η 25η Μαρτίου.Εξάλλου δεν είναι τυχαίο ότι τότε υπογάφηκαν και οι δύο διακυρήξεις για την επανάσταση, είχαν τα γούρια τους οι οπλαρχηγοί.
quote:
macedon:
Υπήρχε ήδη η "Μεσσηνιακή Γερουσία" και ο αρχιστράτηγος Πέτρος Μαυρομιχάλης.
Ο οποίος υπέγραφε ως αρχιστράτηγος των Σπαρτιατικών στρατευμάτων,
ενώ η επιτροπή "Επαναστατικόν Διευθυντήριον" ως εκπρόσωπος όλου του Ελληνικού Έθνους, ξεκινάει τη διακήρυξη ω εξής: "Ημείς, το Ελληνικόν έθνος των χριστιανών...."
Και?
Πρόσεξε ομοιότητες:
-Στις 24 Μαρτίου, ο Γερμανός όρκιζε τους Έλληνες σ' έναν μεγάλο ξύλινο σταυρό καταμεσής της πλατείας του Αγίου Γεωργίου.
-Στις 24 Μαρτίου, ο Πετρόμπεης Μαυρομιχάλης ως στρατάρχης της Μάνης, τελούσε δοξολογία στον Νέδωνα, έναν μικρό ποταμό της Καλαμάτας "διά την σωτηρίαν της πατρίδος".
Οι ιερείς ευλόγησαν τα όπλα και τις σημαίες και έπειτα έγεινε ο όρκος με πρώτο ορκισθέντα τον Πετρόμπεη:"Ίνα αμύνω την πατρίδα και μόνος και μετά πάντων, και ιερά τα πάτρια τιμήσω."
-Στις 24, την ίδια ημέρα από τον Πετρόμπεη συστάθηκε η Μεσσηνιακή Γερουσία.
-Στις 25, την επομένη του όρκου, στην Πάτρα συστάθηκε το "Επαναστατικόν Διευθυντήριον".
-Στις 25, υπογράφηκε η Προκύριξης στην Καλαμάτα.
-Στις 25, υπογράφηκε η διακήρυξη της Ελληνική Επαναστάσεως στην Πάτρα.
-Στις 25, κοινοποιήθηκε στους ξένους από τον Πετρόμπεη.
-Στις 26, από τον Γερμανό στους ξένους.
quote:
macedon:
Η "διακήρυξη του αγώνα" συντάχθηκε στις 23 του μηνός και υπογράφεται από τον Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη. Ο Γερμανός και οι λοιποί συντάξανε "εγκύκλιες επιστολές" (όπως τουλάχιστον λέει ο ίδιος, ο οποίος δεν αναφέρει τίποτε περί "διακήρυξης του αγώνα").
Κάνεις λάθος, στις 25 έχει την υπογραφή του Μαυρομιχάλη η διακήρυξη στην Καλαμάτα και στις 25 η διακήρυξη στην Πάτρα.
Διάβασε πρώτα την Διακήρυξη της Πάτρας και μετά έλα να μας πεις για επιστολές κ.λ.π..
quote:
macedon:
Τα δικά μου από τα απομνημονεύματα του ίδιου του Γερμανού.
Τελικά, απάντησέ μου σε κάτι. Μονολεκτικά, με ναι ή όχι.
Η ύψωση του λαβάρου στα Καλάβρυτα στις 25 Μαρτίου από το Γερμανό, όπως διδασκόταν χρόνια τώρα στα σχολεία, είναι ψέμα ναι ή όχι;
Δεν θέλω ανάλυση. Μια απάντηση θέλω.
Έχω ήδη απαντήσει. Είναι λάθος.
Ο Γερμανός με τους άλλους συντελεστές της επαναστάσεως ήταν μεν εκεί στη μονή της Αγίας Λαύρας, στις 10 Μαρτίου, όπου πήραν και την οριστική απόφαση για την επανάσταση, αλλά δεν ήταν αυτός που σήκωσε το εν λόγο λάβαρο στις 25.
ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ[/blue]
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
πραγματικα οπως σου ειπα οι αναρτησεις σπυ μπορουν να πεισουν μονο πιτσιρικαδες προεφηβικης ηλικιας οι οποιοι ομως σε τοσο μικρες ηλικιες δεν μπαινουν στα φορα...
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 29/08/2010 19:22:44
θα σταματήσει να γράφει.....για λόγους μάρκετινγκ λοιπόν, που λέει και ο IndustrialAngel, θα πρέπει να την ενθαρρύνουμε!
ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
(στο έκλεψα Εαρινέ μου...)
Άντε γειά σας ....
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
quote:
europaios2 -τι έγινε το μήνυμα σου στις 20:56:32? κι εξαφανίστηκε?......
Με μπέρδεψες εδώ ευρωπαίε, τι εννοείς όταν λες το μήνυμα εξαφανίστηκε…
quote:
Ο Γ. Σκαλιέρης (1922) γράφει ότι ο αριθμός των Ελλήνων της Μ. Ασίας ανερχόταν σε 2.568.351.ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ
βιβλιογραφια που χρησιμοποιει..
Λαοί και φυλαί της Μικράς Ασίας (Γ.Κ. Σκαλιέρη) (1922)
Ας ρίξουμε μια ματιά στο πώς υπολογίζει ο Σκαλιέρης τους ελληνικούς πληθυσμούς της Ανατολίας.
Για την Κωνσταντινούπολη
Λέει λοιπόν ο Σκαλιέρης: "Το 1880 ο ελληνικός πληθυσμός της Κωνσταντινούπολης ήταν 60.000 σύμφωνα με τις οθωμανικές στατιστικές. Σ'αυτόν τον αριθμό προσθέτουμε το ένα τρίτο (!) και έχουμε 80.000. Θεωρούμε ότι υπάρχει αύξηση 1,80 επί εκατό κατοίκων ανά έτος. Πολλαπλασιάζουμε όλα αυτά με το 24 και βρίσκουμε ότι το 1914 ο ελληνικός πληθυσμός της Κωνσταντινούπολης έφτανε τις 145.040 Έλληνες."
Φοβερή μέθοδος. Με την ίδια μέθοδο βγάζει τους Έλληνες κατοίκους της Άγκυρας (οι οποίοι ήταν ελαχιστότατοι) σχεδόν όσους και τους Τούρκους(!)
Με τον ίδιο τρόπο υπολογίζει ότι στη Σμύρνη υπήρχαν (ή μάλλον θα πρέπει να υπήρχαν) 807.000 Έλληνες!
Με άλλα λόγια ο Σκαλιέρης παίρνει μια στατιστική του 1880, την τεντώνει, την πολλαπλασιάζει, την ξαναπολλαπλασιάζει και βρίσκει το θεωρητικό νούμερο των Ελλήνων που θα έπρεπε να ζουν στη συγκεκριμένη περιοχή μετά από 24 χρόνια!
quote:
Κάνεις λάθος, στις 25 έχει την υπογραφή του Μαυρομιχάλη η διακήρυξη στην Καλαμάτα και στις 25 η διακήρυξη στην Πάτρα.
Όχι ρε ψεύτη. Η προκήρυξη της Καλαμάτας, που αποτελεί την διακήρυξη της επανάστασης έχει ημερομηνία 23 Μαρτίου 1821.
Πάρε και την απόδειξη απατεώνα.
quote:
Διάβασε πρώτα την Διακήρυξη της Πάτρας και μετά έλα να μας πεις για επιστολές κ.λ.π..
Εγώ δεν θα σου πώ για επιστολές, απατεώνα. Θα σου πει ο ίδιος ο συντάκτης τους, ο Π.Π. Γερμανός, μέσα από τα απομνημονεύματά του.
Λέει ο Γερμανός:
"Οι Αρχηγοί έγραψαν επιστολάς προς έναν έκαστον των εκεί ευρισκομένων Κονσόλων, παριστώντες τα δίκαια άτινα τους εβίασαν να πάρουν τα όπλα κατά των τυράννων."
macedon
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Να όμως που συμφωνεί μαζί του ο Μιχ. Γ. Θεοτοκάς, ο νομικός σύμβουλος της ελληνικής αντιπροσωπίας στη Συνδιάσκεψη της Λωζάνης, στη μελέτη του «Περί Ανταλλαγής Πληθυσμών»,
ο οποίος, αντλώντας τους αριθμούς από τα στοιχεία που είχε στη διάθεσή της η ελληνική αντιπροσωπία στη Συνδιάσκεψη της Ειρήνης και από τα στοιχεία του Οικουμενικού Πατριαρχείου,
αναφέρει συγκεκριμένα ότι το 1914 ο πληθυσμός των Ελλήνων της Μικράς Ασίας ήταν 1.700.000 περίπου και της Κωνσταντινουπόλεως και της περιοχής της 400.000.
Ο Δ. Πεντζόπουλος στο βιβλίο του «The Balkan exchange of Minorities and the Impact upon Greece», αναφέρει ότι υπήρχαν περίπου 550.000 Έλληνες και 299.000 Τούρκοι, χωρίς να υπολογισθούν και 92.000 ακόμη κάτοικοι άλλων μειονοτήτων. (από ο ίδιο έργο "Η Ιστορία του Ελληνικού Έθνους")
Εσύ βέβαια συμφωνείς με τους Τούρκους!! και ειρωνεύεσαι κατ' άλλα το Πατριαρχείο!, το οποίο ανεβάζει όπως λες τα νούμερα!.....αλλά δεν έχεις αντιληφθεί ότι το Τουρκικό όπως λες Πατριαρχείο, διαφωνεί με τον αφέντη του?....με τον οποίο αφέντη συμφωνείς εσύ?....τόσο νούμερο?
quote:
macedon:
Όχι ρε ψεύτη. Η προκήρυξη της Καλαμάτας, που αποτελεί την διακήρυξη της επανάστασης έχει ημερομηνία 23 Μαρτίου 1821.
Πάρε και την απόδειξη απατεώνα.
Είσαι απατεώνας!
Μεταφέρω την επιστολή από το έργο του Διονυσίου Κόκκινου, το έργο του οποίου τιμήθηκε από την Ακαδημία Αθηνών για την αξιοπιστία του και η οποία επιστολή βρίσκεται στον πρώτο τόμο.
και η συνέχεια στην αμέσως επόμενη σελίδα
Αν νομίζεις ότι θα έστελναν ποτέ στους πρόξενους καλικαντζούρες σαν αυτή που μας έφερες, νόμισέ το.....για πες μας όμως και τι γράφει.....είμαι περίεργος.... 
quote:
macedon:
Εγώ δεν θα σου πώ για επιστολές, απατεώνα. Θα σου πει ο ίδιος ο συντάκτης τους, ο Π.Π. Γερμανός, μέσα από τα απομνημονεύματά του.Λέει ο Γερμανός:
"Οι Αρχηγοί έγραψαν επιστολάς προς έναν έκαστον των εκεί ευρισκομένων Κονσόλων, παριστώντες τα δίκαια άτινα τους εβίασαν να πάρουν τα όπλα κατά των τυράννων."
Πάρε και τις επιστολές!......μαϊμουδίτσα! από τη σελίδα 275.
ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
quote:
elo
Με μπέρδεψες εδώ ευρωπαίε, τι εννοείς όταν λες το μήνυμα εξαφανίστηκε…
Kαμία μομφή, απλά το δικό μου μήνυμα απευθυνόταν στο δικό της το οποίο και διέγραψε.
Οπότε ή έπρεπε και γω να το διαγράψω στέλνοντάς σας e-mail, ή να το αλλάξω βάζοντας απλά μία τελεία στη θέση του κειμένου. Τελικά απλά έκανα ένα σχόλιο.
ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
quote:
Είσαι απατεώνας!Μεταφέρω την επιστολή από το έργο του Διονυσίου Κόκκινου, το έργο του οποίου τιμήθηκε από την Ακαδημία Αθηνών για την αξιοπιστία του και η οποία επιστολή βρίσκεται στον πρώτο τόμο.
Βρε καραγκιόζη...
Σου παρουσιάζω την πρωτότυπη διακήρυξη που φέρει την ιδιόχειρη υπογραφή του Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη με ημερομηνία 23 Μαρτίου 1821 και μου λες ότι ο Κόκκινος υποστηρίζει ότι υπογράφτηκε στις 25; Τι με ενδιαφέρει τι υποστηρίζει ο κάθε τρίτος όταν έχω μπροστά μου το πρωτογενές (το "πρωτόγονο" όπως έλεγε και ο Ψηλός) στοιχείο;
Κι επειδή είσαι κουτοπόνηρος, να σου πω ότι δεν έχει σημασία πότε καθαρογράφτηκε, τυπώθηκε, κτλ. κτλ. αλλά πότε υπογράφτηκε. Το ίδιο όπως ισχύει με τις υπουργικές αποφάσεις.
Η πρωτότυπη λοιπόν διακήρυξη διαψεύδει τόσο τον Κόκκινο όσο και σένα, έχοντας ημερομηνία 23 Μαρτίου 1821
Πώς το λες;
- Σου δείχνω το λύκο
- Ναι, μα τα ίχνη παν από κει...
quote:
Αν νομίζεις ότι θα έστελναν ποτέ στους πρόξενους καλικαντζούρες σαν αυτή που μας έφερες, νόμισέ το
Αυτές οι "καλικατζούρες", είναι η χειρόγραφη διακήρυξη της επανάστασης του ελληνικού έθνους που φέρει την ιδιόχειρη υπογραφή του αρχιστράτηγου.
Δεν την έγραψε στο λαπτοπ γιατί είχε ξεμείνει από μπαταρία, κολοκυθοκεφτέ.
quote:
Πάρε και τις επιστολές!......μαϊμουδίτσα! από τη σελίδα 275.
Ο Κόκκινος, χαρακτηρίζει (για τους δικούς του χριστιανικούς λόγους) τις επιστολές του Π.Π. Γερμανού ως "διακήρυξη".
Ο ίδιος ο Π.Π. Γερμανός που τις υπέγραψε, τις χαρακτηρίζει ως "επιστολές".
Δεν ξέρει λοιπόν ο ίδιος ο Γερμανός τι έγραψε και το ξέρει ο Κόκκινος (ο οποίος επιπλέον κάνει λάθος KAI στην ημερομηνία υπογραφής της διακήρυξης, όπως αποδεικνύει το πρωτότυπο) κι ο ευρωπαίος .
Κατάλαβες απατεώνα; Όταν έχουμε πρωτογενή στοιχεία, ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ οι απόψεις τρίτων περί των στοιχείων αυτών. Κι αυτό, γιατί τα πρωτογενή στοιχεία τα έχουμε μπροστά μας και TA ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ!
macedon
quote:
europaiosquote:
Ο Γ. Σκαλιέρης (1922) γράφει ότι ο αριθμός των Ελλήνων της Μ. Ασίας ανερχόταν σε 2.568.351.ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ
βιβλιογραφια που χρησιμοποιει..
Λαοί και φυλαί της Μικράς Ασίας (Γ.Κ. Σκαλιέρη) (1922)Ας ρίξουμε μια ματιά στο πώς υπολογίζει ο Σκαλιέρης τους ελληνικούς πληθυσμούς της Ανατολίας.
Για την Κωνσταντινούπολη
Λέει λοιπόν ο Σκαλιέρης: "Το 1880 ο ελληνικός πληθυσμός της Κωνσταντινούπολης ήταν 60.000 σύμφωνα με τις οθωμανικές στατιστικές. Σ'αυτόν τον αριθμό προσθέτουμε το ένα τρίτο (!) και έχουμε 80.000. Θεωρούμε ότι υπάρχει αύξηση 1,80 επί εκατό κατοίκων ανά έτος. Πολλαπλασιάζουμε όλα αυτά με το 24 και βρίσκουμε ότι το 1914 ο ελληνικός πληθυσμός της Κωνσταντινούπολης έφτανε τις 145.040 Έλληνες."Φοβερή μέθοδος. Με την ίδια μέθοδο βγάζει τους Έλληνες κατοίκους της Άγκυρας (οι οποίοι ήταν ελαχιστότατοι) σχεδόν όσους και τους Τούρκους(!)
πουλακι μου! αγνοησες τους αριθμους που εδινε η Συνδιασκεψη των Παρισιων και που εφερναν τους Τουρκους στο 15% (εγω που ειμαι λαρτζ τυπος ανεβασα το ποσιοστο σε 35%) και βρηκες πατημα στο Σκαλιερη..
η μεθοδος του Σκαλιερη δεν ειναι βεβαια θεσφατο, ειναι χρησιμη ομως στο να μας δινει ενα μεσο να τσεκαρουμε αυθαιρετους υπολογισμους απο Τουρκους της εποχης η συγχρονους...
ο Σκαλιερης λοιπον που ζουσε στην Κωνσταντινουπολη ειχε πληρη εικονα πως οι 60.000 Ελληνες που υποστηριζαν οι Τουρκοι που ζουσαν στην Πολη ηταν στην πραγματικοτητα 80.000...
και σκεφτηκε λογικα και ειπε: αφου στην ιδια την Πολη, μας κοροιδευουν μπροστα στα μουτρα μας οι Τουρκοι αφαιροντας απο τον αριθμο μας το ενα τριτο σκεψου τι γινεται σε υπολογισμους τους στην επαρχια...και αρα θεωρησε οτι σε καθε υπολογισμο των Τουρκων ως προς τους Ελληνες υπαρχει αλχημεια μινιμουμ της ταξης του ενος τριτου...
στη συνεχεια ο δεικτης γεννητικοτητας που υποθετει μου φαινεται λογικοτατος, μην πω συντηρητικος, σε μια εποχη που τα παιδια θεωρουντουσαν ευλογια, που καθε γυναικα σκυλιαζε αν η γειτονισα ειχε περισσοτερα παιδια και που οικογενειες πεντε, εξη και επτα αδελφων δεν ηταν κατι σπανιο αλλα κατι εντελως συνηθισμενο...
quote:
macedon:
Βρε καραγκιόζη...
Σου παρουσιάζω την πρωτότυπη διακήρυξη που φέρει την ιδιόχειρη υπογραφή του Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη με ημερομηνία 23 Μαρτίου 1821 και μου λες ότι ο Κόκκινος υποστηρίζει ότι υπογράφτηκε στις 25; Τι με ενδιαφέρει τι υποστηρίζει ο κάθε τρίτος όταν έχω μπροστά μου το πρωτογενές (το "πρωτόγονο" όπως έλεγε και ο Ψηλός) στοιχείο;Κι επειδή είσαι κουτοπόνηρος, να σου πω ότι δεν έχει σημασία πότε καθαρογράφτηκε, τυπώθηκε, κτλ. κτλ. αλλά πότε υπογράφτηκε. Το ίδιο όπως ισχύει με τις υπουργικές αποφάσεις.
Η πρωτότυπη λοιπόν διακήρυξη διαψεύδει τόσο τον Κόκκινο όσο και σένα, έχοντας ημερομηνία 23 Μαρτίου 1821
Πώς το λες;
- Σου δείχνω το λύκο
- Ναι, μα τα ίχνη παν από κει...
Σε ρώτησα κάτι συγκεκριμένο.
Τι γράφει, αυτό που μας έφερες ως τη Διακήρυξη της Ελληνικής Επανάστασης, τόσο δύσκολο σου είναι να μας πεις τι γράφει? Και αν δεν ξέρεις τι γράφει τότε γιατί μας την παρουσίασες?
Όσο για τον Κόκκινο, αυτός ήταν ιστορικός με βραβεία και όχι κάτι σαν κι εσένα.
Ας δούμε όμως τι λέει ο Νικόλαος Σπηλιάδης, γραμματέας Επικρατείας επί Καποδίστρια.
Στο έργο του:
"...διεκύριξαν την επανάστασιν και προσεκάλεσαν τους Έλληνας εις τα όπλα, εν ώ άλλη ελπίς σωτηρίας δεν έμεινεν εις αυτούς.
Την 26ην διεύθυναν προς τους προξένους των χριστιανικών Δυνάμεων τους διορισμένους εις τας Πάτρας, ο Π. Πατρών Γερμανός, ο Κερνίκης Προκόπιος, ο Ανδρέας Ζαΐμης, ο Ανδρ. Λόντος, ο Μπ. Ρούφος, ο Σ. Θεοχαρόπουλος και ο Ιω. Παπαδιαμαντόπουλος, την επόμενην δηλοποίησιν....."
Ο ίδιος πάλι αναφέρει ότι υπό των Πετρόμππεη Μαυρομιχάλη, Θεόδωρο Κολοκοτρώνη, Αναγωνσταρά, Νικηταρά, Αρχιμανδρίτη Δικαίο και άλλους πολλούς:
"Την 24 εψάλη παράκκησις εις τον Θεόν διά την σωτηρίαν και ελευθερίαν της Πατρίδος παρά τον Πάμισον ποταμόν, εχειροτονήθη ο Π. Μαυρομιχάλης αρχιστάτηγος υπό των παρευρεθένων Ελλήνων"
Τώρα πως γίνεται να ορίζεται αρχιστράτηγος στις 24, αλλά στις 23 να στέλνει την επιστολή στους πρόξενους ως αρχιστράτηγος...ειλικρινά δεν ξέρω.
Όπως δεν ξέρω ποιον να πιστέψω,
τον Ιστορικό Ακαδημαϊκό Κόκκινο?
τον Γραμματέα της Επικρατείας επί Καποδίστρια?
......ή τον macedon?.....είναι μεγάλο το δίλημμα!
quote:
macedon:
Αυτές οι "καλικατζούρες", είναι η χειρόγραφη διακήρυξη της επανάστασης του ελληνικού έθνους που φέρει την ιδιόχειρη υπογραφή του αρχιστράτηγου.Δεν την έγραψε στο λαπτοπ γιατί είχε ξεμείνει από μπαταρία, κολοκυθοκεφτέ.
Kαι που αδυνατείς να μας πεις τι γράφει!
Ότι και να ήταν και από όποιον και να γράφτηκε, στα προξενεία και ο πλέον αδαής καταλαβαίνει ότι δε θα έδιναν ένα τέτοιο έγγραφο.
Εξάλλου ο Παπαφλέσσας θα ήταν αυτός που θα είχε αναλάβει τη γραφή της Διακήρυξης, μπορεί να την υπέγραφε ο Μαυρομιχάλης αλλά την γραφή του κειμένου δε θα την είχε αναλάβει αυτός.
Τόσο δύσκολο σου είναι να το καταλάβεις?
Υ.Γ.
Τι νόμιζες Αριστοτέλη? ότι ο Τουρκολάγνος θα έπαιρνε τις Ελληνικές θέσεις, που συντάσσονται με αυτές του Πατριαρχείου?
Όχι βέβαια, ως χριστιανομάχος ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου!....έτσι τη στιγμή που βλέπει ως εχθρούς του τους χριστιανούς, θα συνταχθεί με τους εχθρούς αυτών που στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι οι Τούρκοι.
ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Edited by - europaios2 on 30/08/2010 12:12:00
quote:
Καποδίστρια
Λευτεριά στο Κουρδιστάν !!!(στο έκλεψα Εαρινέ μου...)
Άντε γειά σας ....
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
Ώρα καλή Καποδίστιρια,
..... και πούσαι! Μη ξεχνιέσαι!
Για όλα φταίει η Εκκλησία! Ακόμη ακόμη και για το ότι χάλασε το αυτοκίνητό σου!
**Να είσαι καλά και το νου στις βουλγαρικές ιστοσελίδες. Έχεις να μάθεις πολλά από κει μέσα.
quote:
Σε ρώτησα κάτι συγκεκριμένο.
Τι γράφει, αυτό που μας έφερες ως τη Διακήρυξη της Ελληνικής Επανάστασης, τόσο δύσκολο σου είναι να μας πεις τι γράφει? Και αν δεν ξέρεις τι γράφει τότε γιατί μας την παρουσίασες?
Γιατί μου φάνηκε ότι κάνεις πλάκα. Δεν μπορεί να είσαι τόσο ηλίθιος ώστε να με ρωτάς τι γράφει η Διακήρυξη της Ελληνικής Επανάστασης. Να σου πώ λοιπόν τι γράφει:
"Προειδοποίησις εις τας Ευρωπαϊκάς Αυλάς, εκ μέρους του φιλογενούς αρχιστρατήγου των Σπαρτιατικών στρατευμάτων Πέτρου Μαυρομιχάλη και της Μεσσηνιακής Συγκλήτου.
Ο ανυπόφορος ζυγός της Οθωμανικής τυραννίας εις το διάστημα ενός και απέκεινα αιώνος, κατήντησεν εις μίαν ακμήν, ώστε να μην μείνη άλλο εις τους δυστυχείς Πελοποννησίους Γραικούς, ει μη μόνον πνοή και αυτή δια να ωθή κυρίως τους εγκαρδίους των αναστεναγμούς.
Εις τοιαύτην όντες κατάστασιν στερημένοι από όλα τα δίκαιά μας, με μίαν γνώμην ομοφώνως απεφασίσαμεν να λάβωμεν τα άρματα, και να ορμήσωμεν κατά των τυράννων. Πάσα προς αλλήλους μας φατρία και διχόνοια, ως καρποί της τυραννίας απερρίθφησαν εις τον βυθόν της λήθης, και άπαντες πνέομεν πνοήν ελευθερίας.
Αι χείρες ημών αι δεδεμέναι μέχρι του νυν από τας σιδηράς αλύσσους της βαρβαρικής τυραννίας, ελύθησαν ήδη, και υψώθηκαν μεγαλοψύχως και έλαβον τα όπλα προς μηδενισμόν υης βδελυράς τυραννίας.
Οι πόδες ημών οι περιπατούντες εν νυκτί και ημέρα εις τας εναγκαρεύσεις τας ασπλάγχνους τρέχουν εις απόκτησιν των δικαιωμάτων μας. Η κεφαλή μας η κλίνουσα τον αυχένα υπό τον ζυγόν τον απετίναξε και άλλο δεν φρονεί, ει μη την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΝ.
Η γλώσσα μας η αδυνατούσα εις το να προφέρη λόγον, εκτός των ανωφελών παρακλήσεων, προς εξιλέωσιν των βαρβάρων τυράννων, τώρα μεγαλοφώνως φωνάζει και κάμνει να αντηχή ο αήρ το γλυκύτατον όνομα της Ελευθερίας.
Εν ενί λόγω απεφασίσαμεν, ή να ελευθερωθώμεν, ή να αποθάνωμεν. Τούτου ένεκεν προσκαλούμεν επιπόνως την συνδρομήν και βοήθειαν όλων των εξευγενισμένων Ευρωπαίων γενών, ώστε να δυνηθώμεν να φθάσωμεν ταχύτερον εις τον Ιερόν και δίκαιον σκοπόν μας και να λάβωμεν τα δίκαιά μας.
Να αναστήσωμεν το τεταλαιπωρημένον Ελληνικόν γένος μας. Δικαίω τω λόγω η μήτηρ μας Ελλάς, εκ της οποίας και υμείς εφωτίσθητε, απαιτεί ως εν τάχει την φιλάνθρωπον συνδρομήν σας, και ευέλπιδες, ότι θέλει αξιωθώμεν, και ημείς θέλομεν σας ομολογή άκραν υποχρέωσιν, και εν καιρώ θέλομεν δείξη πραγματικώς την υπέρ της συνδρομής σας ευγνωμοσύνην μας.
1821: Μαρτίου 23 : Εν Καλαμάτα.
Εκ του Σπαρτιατικού Στρατοπέδου.
Πέτρος Μαυρομηχάλης, αρχιστράτηγος του Σπαρτιατικού και Μεσσηνιακού στρατού. "
quote:
Ότι και να ήταν και από όποιον και να γράφτηκε
Αυτό είναι το πρωτότυπο της διακήρυξης της ελληνικής επανάστασης.
quote:
ο πλέον αδαής καταλαβαίνει ότι δε θα έδιναν ένα τέτοιο έγγραφο.
Αυτό λοιπόν το "έγγραφο" που δεν θα το έδινε κανείς, βρίσκεται στα αρχεία του Υπουργείου Εξωτερικών της Μεγάλης Βρεττανίας.
quote:
Όπως δεν ξέρω ποιον να πιστέψω,
τον Ιστορικό Ακαδημαϊκό Κόκκινο?
τον Γραμματέα της Επικρατείας επί Καποδίστρια?......ή τον macedon?.....είναι μεγάλο το δίλημμα!
Να πιστέψεις την "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους" που παρουσιάζει την πρωτότυπη διακήρυξη (αυτό το "έγγραφο" που λες), με ημερομηνία 23 Μαρτίου 1821, στον 12ο τόμο και στη σελίδα 90, απ'όπου το πήρα και το παρουσίασα ώστε να δουν όλοι πόσο απατεώνας και βλάκας είσαι.
macedon
"Σε όλη τη διάρκεια της μακραίωνης δουλείας των Ελλήνων,ο ρόλος του κλήρου υπήρξε καταλυτικά αρνητικός σε κάθε ιδέα ξεσηκωμού του Γένους.Ορθόδοξος και καθολικός κλήρος,όχι απλώς συνιστούσαν υποταγή στο σουλτάνο,αλλά με κάθε τρόπο παρεμπόδιζαν κάθε ιδέα εξέγερσης.Άλλωστε ο κλήρος απολάμβανε προνομίων και δεν είχε κανέναν λόγο να αλλάξει η κατάσταση.Δούλοι του Θεού και δούλοι του σουλτάνου έπρεπε να παραμείνουν εσαεί οι δύσμοιροι ραγιάδες."
Απο το βιβλίο του Θεοδώρου Παναγοπούλου "Τα Ψιλά Γράμματα της Ιστορίας"
ΞΥΠΝΗΣΤΕ ΠΡΟΒΑΤΑΑΑΑΑΑ ...!!!!!
Οσοι δε,δεν υπακούουν θα τιμωρηθουν.Θελεις να μη φοβασαι την εξουσια;
Κανε το καλο και θα επαινεθεις απο αυτην,διοτι η εξουσια ειναι υπηρετης του θεου και αποβλεπει στο καλο σου (....!!!!).
Εαν ομως πραξεις το κακο,τοτε να φοβασαι,διοτι δεν ειναι ετσι ασκοπα ζωσμενη με το μαχαιρι -η εξουσια- ,ετοιμη να εκδικηθει εκεινον που κανει το κακο.Επομενως πρεπει να ΥΠΟΤΑΣΣΕΣΘΕ,οχι μονο για να αποφυγετε την οργη -της εξουσιας- αλλα και δια λογους συνειδησεως...!"
Αποστολος Παυλος,πρωην εβραιος Σαουλ
Καλα,τετοιο γελιο ουτε σε σεναριο Σακελλαριου-Γιαννακοπουλου !!!!