- Η ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Ο Καραβαγγέλης δεν ήταν που ξεσήκωσε τους ποντίους να χτυπάνε τους Τούρκους από πίσω, όταν οι Τούρκοι πολεμούσαν με τους Ρώσους;
Τα απομνημονεύματα του μητροπολίτη Καραβαγγέλη Γερμανού τα έχετε υπόψη σας?
Μέχρι και μπράβο και επαίνους λάμβανε από υπουργούς και πρωθυπουργούς.
Ο οποίος εξαφανίστηκε (την κοπάνησε) όταν οι Τούρκοι ξεκίνησαν την γενοκτονία τους (δικαιολογημένα ή αδικαιολόγητα;);
Δεν γνωρίζετε ότι, όπου παπάς καταστροφή οτιδήποτε ελληνικού;
ΙΣΤΟΡΙΑ το λένε...
quote:Σωστά. Ο Ιουστινιανός κατέβασε τους Σλάβους στις ελληνικές περιοχές διότι είχαν σφαγή οι Ελληνες για τα φρονήματά τους και δεν είχαν δούλους. Πως είπαμε ότι λέμε όσους διώκουν το φρόνημα;
1. Ο Σλάβος δεν έχει καμία σχέση με κανέναν από αυτούς ούτως ή άλλως.
Φασίστες ή κάτι άλλο;
///Θα ήθελα να ρωτήσω, η πλαστογράφηση της ιστορίας της Μακεδονίας, κατά την γνώμη σας, προέρχεται ΜΟΝΟ απ την μια πλευρά ή και από τις δύο?///
Κάποιος απάντησε ότι, ναι, και 1% απο την ελληνική πλευρά... οκαυ,θενξ.
Δεν κατάλαβα σε τι ακριβώς ενόχλησε η παρουσία μου και κακώς γράψατε όσα γράψατε.
Επίσημη άποψη μιας χώρας, είναι η άποψη που παραθέτουν οι διπλωμάτες της μιας πλευρά,όταν έρχονται σε επαφή με τους διπλωμάτες
της άλλη πλευράς. Σημειώστε πως όλα αυτά τα χρόνια, οι Έλληνες διπλωμάτες ήταν παροπλισμένοι από τους πολιτικούς εξαιτίας φόβου
"εκλογικού κόστους". Ουδέποτε κατάφεραν να φέρουν εις πέρας το έργο τους. Υπήρχαν περιπτώσεις όπου όλα θα μπορούσαν να έχουν
τακτοποιηθεί πολύ καλύτερα αλλά οι πολιτικοί τους έλεγαν, φύγε τώρα γύρνα πίσω διότι κάνανε συλλαλητήριο οι αντίπαλοι και πήγαν
και οι πελάτες μας.
Το τι γράφουν τα σχολικά βιβλία, τι γράφουν εξωσχολικά βιβλία, τι λένε οι πολιτικοί απ τα μπαλκόνια, τι λένε οι διάφοροι τηλεπώλες βιβλίων,
τι λένε στα καφενεία, τι λένε οι εφημερίδες, τι γράφουν στα μπλογκ στα τουίτερ και φεισμπουκ, αυτά όλα επηρεάζουν την κοινή γνώμη
αλλά δεν είναι απαραίτητα και η επίσημη και επιστημονικά ορθή άποψη μιας χώρας.
Οι επιστήμονες ιστορικοί που γράφουν ιστορικά βιβλία, δεν τους έρχεται επιφοίτηση, διαβάζουν τις "πηγές" (δηλαδή, διαβάζουν και τον Μητροπολίτη
Καραβαγγέλη Γερμανό) και τα απομνημονεύματα του κάθε ένα που έζησε και οτιδήποτε άλλη πηγή υπάρχει, τα φιλτράρουν τα αξιολογούν τα συγκρίνουν
και εκθέτουν την εργασία τους στην επιστημονική κοινότητα, δηλαδή σε ιστορικούς από άλλα πανεπιστήμια. Οι άλλοι ιστορικοί μπορούν να σχολιάσουν,
να διασταυρώσουν να συμφωνήσουν ή να διαφωνήσουν με κάποια θέση.
Ο Μητροπολίτης λοιπόν, έγραψε απομνημονεύματα, εκεί καμαρώνει για διάφορα εγκλήματα που οργάνωσε.
Είναι τόσο απλό να το διαπιστώσετε και εσείς όσο το να ξοδέψετε μερικά ευρώ να αγοράσετε το βιβλίο (μάλλον εξαντλημένο) ή να το βρείτε σε κανένα σαιτ.
Δεν ισχυρίζομαι πως αυτή είναι η μοναδική πηγή, αλλά αυτό θα έπρεπε να σας κάνει να υποψιαστείτε πως πιθανότατα η ιστορία δεν είναι
τόσο απλή, ότι έσφαζαν οι κομιτατζήδες και οι έλληνες πήγαν για τα χίλια δίκια τους.
Οι έλληνες ήταν τόσο καλά ενημερωμένοι για την γεωγραφία της Μ που ήθελαν να στείλουν στόλο στις Σέρρες και στη Δράμα.
Τεςπα, διάβασα και μερικές σαχλαμάρες που εξετάζουν την δημογραφική εξέλιξη της περιοχής από ζωολογική σκοπιά και οι χιλιετίες
είναι κάτι σαν στραγάλια. Δεν ξέρω αν αξίζει να αφιερώσω χρόνο για τέτοιες ανοησίες.
Αλλο, οι σύγχρονοι κάτοικοι της Μακεδονίας, είναι στην πλειοψηφία τους Ποντιακής καταγωγής, ένα σημαντικό ποσοστό μιλούσε ΜΟΝΟ
τούρκικα όταν αφίχθηκε στην Ελλάδα το 1924, και τέλος πάντων, είναι 100 χρόνια αυτόχθονες και επομένως οι σλάβοι που αφίχθησαν το
600 είναι είναι αυτόχθονες για τόσους αιώνες, εφόσον μας ενδιαφέρει η ιστορία, τα τελευταία 100 χρόνια οι κάτοικοι αυτοί, ονομάζονται
επίσημα Μακεδονία και αυτοί Μακεδόνες, με την σύμφωνη γνώμη της Ελλάδας (ως ομόσπονδο κράτος της Γιουγκοσλαβίας, ονομαζόταν Μακεδονία).
Τα υπόλοιπα που λέτε είναι εξυπνάδες επειδή είσαστε ημιμαθείς και υπερφίαλοι.
Και άλλη μια ερώτηση,
Οι Αυστριακοί, είναι Γερμανοί? Οι Λευκορώσοι είναι Ρώσοι?
---
Φιλάκια,μάτςς μούτςς ΧΧΧ
Δε νομίζω κανένας από δω μέσα ξέρει Βουλγάρικα. Είναι πολύ εύκολο να εντοπίσει αντίστοιχους Βούλγαρους "παπάδες " που έκαναν τα ίδια (ίσως και χειρότερα) σε βάρος των Ελλήνων. Εσύ έχεις κολλήσει με τους Έλληνες. Αν δοκίμαζες ψυχοθεραπεία, θα σου έφευγε το άχτι που έχεις. Είναι προφανές ότι με αυτό που γράφεις , μάλλον χειροτερεύεις.
Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Γουίλιαμ Σαίξπηρ)
quote:
Αλλο, οι σύγχρονοι κάτοικοι της Μακεδονίας, είναι στην πλειοψηφία τους Ποντιακής καταγωγής, ένα σημαντικό ποσοστό μιλούσε ΜΟΝΟ τούρκικα όταν αφίχθηκε στην Ελλάδα το 1924, και τέλος πάντων, είναι 100 χρόνια αυτόχθονες και επομένως οι σλάβοι που αφίχθησαν το 600 είναι είναι αυτόχθονες για τόσους αιώνες, εφόσον μας ενδιαφέρει η ιστορία, τα τελευταία 100 χρόνια οι κάτοικοι αυτοί, ονομάζονται επίσημα Μακεδονία και αυτοί Μακεδόνες, με την σύμφωνη γνώμη της Ελλάδας (ως ομόσπονδο κράτος της Γιουγκοσλαβίας, ονομαζόταν Μακεδονία).
Για το παραπάνω απάνθισμα βλακείας, εμπάθειας και αγραμματοσύνης δεν θα σχολιάσω. Μάλλον θα το κάνουν άλλοι.
Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Γουίλιαμ Σαίξπηρ)
quote:
Εθεσα ένα πολύ απλό ερώτημα.///Θα ήθελα να ρωτήσω, η πλαστογράφηση της ιστορίας της Μακεδονίας, κατά την γνώμη σας, προέρχεται ΜΟΝΟ απ την μια πλευρά ή και από τις δύο?///
Κάποιος απάντησε ότι, ναι, και 1% απο την ελληνική πλευρά... οκαυ,θενξ.
Λίτσα -μπαγλαμαδίτσα,
έρχεσαι σε ένα φόρουμ, σχετικά καινούρια.
Θέτεις ένα ερώτημα, σε ύφος Πρετεντέρη/Ευαγγελάτου, λες και είναι κανένα σόου εδώ ή τσιφλίκι σου του τύπου εγώ ρωτάω εσείς απαντάτε .
Αγνοείς επιδεικτικά όχι μόνο τις απαντήσεις μας -γιατί σου απαντήσαμε- αλλά και όλη την επιπλέον πληροφορία, εξιστόρηση, επεξήγηση και ανάλυση.
Και όταν ρωτάμε εμείς, μας γράφεις και στρίβεις διά του...άλλα λέτε βρε παιδιά.
(Ξανα)Ρωτάω λοιπόν κι εγώ:
Εσύ πώς αυτοπροσδιορίζεσαι? (Εχει σημασία αυτό)
Ποιο είναι το βάσανό σου? Πού βλέπεις την 'αδικία'?
Εχει καμία σχέση ο σημερινός λαός και η ηγεσία του κρατιδίου αυτού με πρωτεύουσα τα Σκόπια, με οτιδήποτε Ελληνικό?
Επίσης, μιλάς και ξαναμιλάς για Ποντίους κλπ.
Ναι, με την ανταλλαγή πληθυσμών είναι γνωστό ότι ήρθαν σε όλη τη Β.Ελλάδα ελληνικής καταγωγής/συνείδησης (χριστιανικοί) πληθυσμοί. ¨Οχι μονο από Πόντο, αλλά από όλη τη Μ.Ασία, Κων/πολη, παράλια, και Ανατολική Θράκη. Ελληνικότατοι από αρχαιοτάτων χρόνων.
Και βεβαίως αυτοί έχουν περισσότερη σχέση με τους Μακεδόνες
και ας γεννήθηκαν στην Τραπεζούντα ή στην Καππαδοκία ή στη Σμύρνη,
από τη μηδενική και ανύπαρκτη σχέση που έχουν οι Σλάβοι (οποιασδήποτε χρονολογίας εμφανίσεως στο χώρο) με τη Μακεδονία.
quote:
Το τι γράφουν τα σχολικά βιβλία, τι γράφουν εξωσχολικά βιβλία, τι λένε οι πολιτικοί απ τα μπαλκόνια, τι λένε οι διάφοροι τηλεπώλες βιβλίων,
τι λένε στα καφενεία, τι λένε οι εφημερίδες, τι γράφουν στα μπλογκ στα τουίτερ και φεισμπουκ, αυτά όλα επηρεάζουν την κοινή γνώμη
αλλά δεν είναι απαραίτητα και η επίσημη και επιστημονικά ορθή άποψη μιας χώρας.
Μάλιστα...Ενώ οι δικές σου οι αρλούμπες είναι "Επιστημονική άποψη". Νταξ, πάρ'το αλλιώς....
quote:
Τεςπα, διάβασα και μερικές σαχλαμάρες που εξετάζουν την δημογραφική εξέλιξη της περιοχής από ζωολογική σκοπιά και οι χιλιετίες
είναι κάτι σαν στραγάλια. Δεν ξέρω αν αξίζει να αφιερώσω χρόνο για τέτοιες ανοησίες.
Ανοησία είναι οι ανιστόρητες και συγκεκριμένης οπτικής γωνίας θεσεις σου/απόψεις σου επί του θέματος.
Το "ζωολογική" τι σχέση έχει? Πού το είδες αυτό?Το έβγαλε η μετάφραση στο google?'Η έτσι λέτε την ανθρωπογεωγραφία στα Βουλγάρικα και στα Σκοπιανογύφτικα?
quote:
Οι έλληνες ήταν τόσο καλά ενημερωμένοι για την γεωγραφία της Μ που ήθελαν να στείλουν στόλο στις Σέρρες και στη Δράμα.
Η "επιστημονική πηγή" σου για αυτό?
quote:
Αλλο, οι σύγχρονοι κάτοικοι της Μακεδονίας, είναι στην πλειοψηφία τους Ποντιακής καταγωγής, ένα σημαντικό ποσοστό μιλούσε ΜΟΝΟ
τούρκικα όταν αφίχθηκε στην Ελλάδα το 1924, και τέλος πάντων, είναι 100 χρόνια αυτόχθονες και επομένως οι σλάβοι που αφίχθησαν το
600 είναι είναι αυτόχθονες για τόσους αιώνες, εφόσον μας ενδιαφέρει η ιστορία, τα τελευταία 100 χρόνια οι κάτοικοι αυτοί, ονομάζονται
επίσημα Μακεδονία και αυτοί Μακεδόνες, με την σύμφωνη γνώμη της Ελλάδας (ως ομόσπονδο κράτος της Γιουγκοσλαβίας, ονομαζόταν Μακεδονία).
Το εξηγήσαμε αυτό.
Ρε μανία με τους Πόντιους, μήπως κανας Πόντιος στην έφερε αγρίως και τους έχεις άχτι?
Εξηγήσαμε επίσης και την πουστιά του Τίτο (την οποία σήμερα πληρώνουμε όλοι...)
quote:
Τα υπόλοιπα που λέτε είναι εξυπνάδες επειδή είσαστε ημιμαθείς και υπερφίαλοι.
Επιστρέφονται οι χαρακτηρισμοί, όταν μάθεις να διαβάζεις, να ακούς και να κατανοείς.
Α, και να απαντάς κι εσύ σε καμιά ερώτησή μας....
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Edited by - ilias1990 on 25/02/2019 07:58:06
quote:
Και άλλη μια ερώτηση,
Οι Αυστριακοί, είναι Γερμανοί? Οι Λευκορώσοι είναι Ρώσοι?
Αυτό τί σχέση έχει?
-Και πρίν απαντήσουμε, δεν μας απαντάς κι εσύ σε αυτά που έχουμε ρωτήσει πρώτα?
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
Μακεδόνες, οι σημερινοί κάτοικοι της Δημοκρατίας της Μακεδονίας συν η Μακεδονική μειονότητα που κατοικεί στην Ελλάδα ομιλούντες το σλαβομακεδονικό ιδίωμα.
1o. Δεν υπάρχει "Δημοκρατία της Μακεδονίας" αλλά "Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας". Οι κάτοικοι του γειτονικού κράτους ονομάζονται "Μακεδόνες / πολίτες της Βόρειας Μακεδονίας".
2ο. Η συμφωνία των Πρεσπών δεν αναγνωρίζει εθνότητα αλλά ιθαγένεια. Κατά συνέπεια δεν υπάρχει "Μακεδονικό" έθνος και κατ' επέκταση, δεν υπάρχει ούτε "Μακεδονική" μειονότητα. Απλά πράγματα.
3ο. Η "σλαβομακεδονική" γλώσσα είναι γλώσσα που ανήκει στον κατάλογο των Σλαβικών γλωσσών. Στην ουσία είναι Βουλγάρικα αλλά έχουν κάποιους ιδιωματισμούς. Οι original Έλληνες Μακεδόνες, που κατάγονται δηλ. από τ' αρχiδια του Μ. Αλεξάνδρου - όχι "οι Μακεδόνες του Τσίπρα" - μιλάνε, μιλούσαν και θα μιλάνε Ελληνικά. Άμα θέλουν να τους τα μάθουμε, πολύ ευχαρίστως ...
Ντομπρέ καμαράτ ;
Ξέρεις γιατί βάζει τους Πόντιους μέσα στον αχταρμά που έχει στο κεφάλι της ; Γιατί βλέπει Ποντιακό έθνος και Ποντιακή γλώσσα. Ξεχνάει όμως ότι οι Πόντιοι είναι Έλληνες και ότι η γλώσσα τους βασίζεται στα αρχαία Ελληνικά. Κι ύστερα μου λες, να κάνεις διάλογο με το άτομο ...
Έχουμε να κάνουμε με γιούφτους κλέφτες, Βαρντασκιανούς (αυτό είναι το original όνομά τους) που επειδή είναι ότι να' ναι, απ' όπου να' ναι και μιλούν ότι να' ναι, έκλεψαν και καπηλεύτηκαν την Ελληνική ιστορία. Απλά πράγματα.
Παρά την συμφωνία των Πρεσπών, διατηρώ ακόμη μια μικρή ελπίδα : Ότι ακριβώς επειδή οι κάτοικοι αυτού του κρατιδίου είναι ότι να' ναι και δεν έχουν ομοιογένεια, θα διαλυθούν από μόνοι τους πολύ σύντομα.
Ως Έλληνας πολίτης, είμαι υποχρεωμένος - αν και δεν ρωτήθηκα - να σεβαστώ την συμφωνία των Πρεσπών και να τους ονομάζω "Μακεδόνες / πολίτες της Βόρειας Μακεδονίας". Ως Έλληνας Μακεδόνας όμως, όχι, ούτε διάλογο κάνω μαζί τους, ούτε τίποτε, γιατί πολύ απλά για μένα δεν υπάρχει απολύτως τίποτε να συζητήσω.
"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."
Edited by - kangaro on 01/03/2019 10:24:44
quote:
Άρθρο 71.Τα μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τους όρους «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» αναφέρεται σε διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο και ιστορική κληρονομιά.
[ Αυτό σημαίνει, άλλο πράγμα για σένα ο "Μακεδόνας" και η "Μακεδονία", άλλο πράγμα για μένα. Τι ακριβώς ; Δες παρακάτω ... ]
2.Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.
[Για μένα, "Μακεδόνας" σημαίνει Ελλάδα, αρχαιότητα, ιστορία, Βουκεφάλας, Μ. Αλέξανδρος, γόρδιος δεσμός, Γαυγάμηλα, καμιά 200αριά Αλεξάνδρειες και τα ρέστα ... ]
3.Αναφορικά με την ΠΓΔΜ, με αυτούς τους όρους νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο παραπάνω εδάφιο (άρθρο 7.2)
[ Για σένα, "Μακεδόνας" είναι αυτός που κατοικεί στην ευρύτερη γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας, μιλάει ό,τι να' ναι, Σλάβικα πάντως, δεν ξέρω ... έχει ιστορία και κληρονομιά ; Μάλλον όχι, πάντως ότι και να 'χει, όπως και να μιλάει ... όλα αυτά είναι διακριτώς διαφορετικά από τα δικά μου. Τώρα τι είναι αυτά ; Εχέσθην προσωπικώς διότι δεν θα κάτσω εγώ να σας βρω Ιστορία, πολιτισμό και κουλτούρα, όπως καταλαβαίνεις. ]
Όταν εσύ λοιπόν λες "Μακεδόνας" εννοείς κάτι άλλο απ' αυτό που εννοώ εγώ όταν λέω "Μακεδόνας". Τώρα, τι εννοείς εσύ όταν λες "Μακεδόνας" ; Μόνο εσύ ξέρεις και προφανώς χεστήκαμαν κιόλας ... Μπορείς να αυτο-προσδιορίζεσαι ως "Μακεδόνας", μπορείς να αυτο-προσδιορίζεσαι και ως "Πινόκιο". Δικό σου θέμα. Όχι δικό μου. Γι' αυτό,
- Άλλαξε το όνομά σου από "Μακεδονία" σε "Βόρεια Μακεδονία"
- Βγάλε από τα σύμβολά σου το αστέρι της Βεργίνας (δεν είναι δικό σου)
- Αφαίρεσε από τα χωριά και τις πόλεις σου ότι άγαλμα, ότι καρικατούρα έφτιαξες, που να θυμίζει Μέγα Αλέξανδρο (δεν είσαι απ' τα μέζεά του)
- Και γενικώς, κοίτα να τηρείς τους όρους της συμφωνίας που υπέγραψες ...
... γιατί η Ελλάδα διατηρεί, ωστόσο, το δικαίωμα ένστασης και βέτο στην ενταξιακή πορεία της Βόρειας Μακεδονίας στην ΕΕ σε περίπτωση που παραβιάζεις τη Συμφωνία των Πρεσπών ή/και δεν προχωράς ικανοποιητικά στην αλλαγή της εσωτερικής ονομασίας της χώρας σε θεσμούς και έγγραφα.
Ξέρεις τι σημαίνει το παραπάνω ; Ότι μπορώ, επειδή είσαι γιούφτος και κλέφτης και δεν σου έχω καμία εμπιστοσύνη, ανα πάσα στιγμή, να επικαλεστώ ή να - πρόσεξε - εφεύρω, να φτιάξω / κατασκευάσω ένα "πάτημα" (γατί κατάγομαι κι απ' τον πολυμήχανο Οδυσσέα να' ουμ') για να σε μπλοκάρω όταν πας να μπεις στην Ε.Ε. Δηλ. σου λέω ... "ναι μεν αλλά" και μετά ; τι κρίμα ; - θα πάει στράφι αυτό που σε άφησα, που δέχθηκα να εννοείς όταν εσύ λες "Μακεδόνας".
Γι' αυτό, άσε αυτές τις πουτινίστικες (εκ του Πούτιν) πονηράδες του τύπου
quote:
Και άλλη μια ερώτηση,
Οι Αυστριακοί, είναι Γερμανοί? Οι Λευκορώσοι είναι Ρώσοι?
και πήγαινε να τις ρωτήσεις σε κανέναν μπαρ-μαν που πίνεις το βράδυ το ποτάκι σου. Εδώ αυτά, δεν περνάνε.
Ντομπρέ μάϊνε λίμπε ;
"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."
Edited by - kangaro on 01/03/2019 14:59:42