- ΤΥΧΑΙΟ ή ΟΧΙ ? - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Συμπεριλαμβάνω απαραιτήτως τα πάντα όλα.
Υλικά,νοητικά και ότι άλλο υπάρχει που πιθανόν να μην γνωρίζουμε ακόμη.
Αφού λοιπόν έχουμε ( κατά υπόθεση ), έναν 'κόσμο" συλλογικό,δεν είναι λογική η σκέψη,ότι όλα σε αυτον τον κόσμο,αλληλεπιδρούν και όλα μαζί οδηγούν στην αιτία και στο αιτιατό?.
Κάπως πληρέστερος,σε αυτό ήταν ο μακαρίτης ο Χιούμ.
Τα ερωτήματα πολλά και αναπόφευκτα.
Π.χ. αυτο το συλλογικό γίγνεσθαι,τι κίνητρο θα μπορούσε να έχει,άν έχει?
Και απαντώ,ότι η ανθρώπινη λογική,όσα φτερά κι αν έχει,δεν είναι δυνατόν να προσεγγίσει στην αλήθεια.
Η φαντασία όμως θα μπορούσε?
Δεν θέλω να καταφύγω σε επιστημονικές συνιστώσες επίλυσης,αλλά σε διαισθητικές.Αυτο που η φαντασία του κάθε ενός απο εμάς,υπαγορεύει.
Ετσι ζητώ να εκφρασθούν ελεύθερα απόψεις,χωρίς "ταμπού" και με πολλή φαντασία.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Νικόμαχε,
Συμφωνώ απόλυτα με το σκεπτικό σου στο σύνολο του και χαίρομαι τα μάλα-καλό το μάλα;-- που η αφεντιά μου , ένας αγράμματος σε επίπεδο γιδοβοσκού , τείνει να έχει παραπλήσιες απόψεις τόσο δύσκολων νοημάτων με κάποιον του ‘’δημοτικού’’.
Τυχαίο κατά την άποψη μου , χαρακτηρίζουμε κάθε τι που το μυαλουδάκι μας δεν έχει τη δυνατότητα να εξηγήσει.
Σχεδιασμός και αιτία δεν υπάρχουν.
Αντί αυτού προτείνω τον αυτοσχεδιασμό για την προσαρμογή στις κάθε απειροελάχιστης στιγμής διαμορφούμενες συνθήκες.
Αυτό ισχύει τόσο για το σύμπαν όσο επίσης και για το ανθρώπινο ον. Η διαφορά είναι ότι το Σύμπαν το ξέρει , ενώ ο άνθρωπος πρέπει να το μάθει και θα το μάθει θέλει δε θέλει , αφού βέβαια του βγει ο ποπός.
Γιατί συμβαίνει αυτό;
Ας μάθουμε πρώτα – που είναι εύκολο αν βγάλουμε τις τσίμπλες από τα μάτια μας- τι είναι ο άνθρωπος , από που έρχεται , ποια είναι η καταγωγή του και μετά συζητάμε για τα δύσκολα.
Νομίζω ότι οι απόψεις που εκφράζω στο τελευταίο ποστάρισμα μου στο τόπικ ‘’η τυρρανία των αριθμών…………’’ έχουν σχέση με το θέμα που προτείνεις για προβληματισμό.
quote:απαντησεις βρισκεις εν περιληψει στο matrix...ποιος χιουμ???...αδερφοι γουατσοφσκι matrix reloaded...architect κ oracle...φιλε, ο architect ο αρχιτεκτονας του matrix λεει τα παντα ολα --> http://www.youtube.com/watch?v=2wdKlWXyUkc
Αφού λοιπόν έχουμε ( κατά υπόθεση ), έναν 'κόσμο" συλλογικό,δεν είναι λογική η σκέψη,ότι όλα σε αυτον τον κόσμο,αλληλεπιδρούν και όλα μαζί οδηγούν στην αιτία και στο αιτιατό?.
Κάπως πληρέστερος,σε αυτό ήταν ο μακαρίτης ο Χιούμ.
Τα ερωτήματα πολλά και αναπόφευκτα.
Π.χ. αυτο το συλλογικό γίγνεσθαι,τι κίνητρο θα μπορούσε να έχει,άν έχει?
Και απαντώ,ότι η ανθρώπινη λογική,όσα φτερά κι αν έχει,δεν είναι δυνατόν να προσεγγίσει στην αλήθεια.Η φαντασία όμως θα μπορούσε?
Δεν θέλω να καταφύγω σε επιστημονικές συνιστώσες επίλυσης,αλλά σε διαισθητικές.Αυτο που η φαντασία του κάθε ενός απο εμάς,υπαγορεύει.
Ετσι ζητώ να εκφρασθούν ελεύθερα απόψεις,χωρίς "ταμπού" και με πολλή φαντασία.
Ποιός ήρθε?
Ευχαριστώ για τον οβολό σου (συμμετοχή) στο θέμα.
Κostakourtas
Για τον δικό σου οβολό,μήπως θέλεις και...ρέστα?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
[..]Η φαντασία όμως θα μπορούσε?Δεν θέλω να καταφύγω σε επιστημονικές συνιστώσες επίλυσης,αλλά σε διαισθητικές.Αυτο που η φαντασία του κάθε ενός απο εμάς,υπαγορεύει.
Δεν νομίζω ότι η φαντασία και η διαίσθηση βοηθάει τόσο πολύ ώστε να μπορούμε να βγάλουμε έγκυρα συμπεράσματα διότι από την στιγμή που δεν γνωρίζουμε τον πλήρη τρόπο λειτουργίας του Συστήματος στο σύνολο του αλλά έχουμε κάνει κάποιες επιμέρους διαισθητικές παρατηρήσεις είμαστε πάντα στο έλεος των πιθανοτήτων κάποια συνιστώσα να λειτουργήσει διαφορετικά λόγο κάποιων συνθηκών (κάποτε στο μέλλον) που δεν γνωρίζουμε και τότε ναι μεν η διαίσθηση μας (προερχόμενη μέσο της έμμεσης ροπής μας να ανιχνεύουμε </ εμπειρικά> patterns στο "χάος") να λέει ότι τα πράγματα θα εξελιχθούν "έτσι" αλλά τελικά εκείνα να εξελιχθούν διαφορετικά.
Από την άλλη πλευρά αν το Σύστημα όπως προείπα εμπεριέχει κάποια τυχαιότητα σε ορισμένες συνιστώσες του τότε υπάρχει εγγενής απροσδιοριστία της τελικής κατάστασης του (πάντα όμως εντός συγκεκριμένων ορίων) οπότε πράγματι υπό το πρίσμα αυτό συμφωνώ πως η "διαίσθηση μας" είναι μια λύση.
Edited by - XD on 02/04/2013 08:49:53
Τείνω προς τα νοήμονα όντα, τώρα με τον όρο υλικά αν εννοείς τα ανόργανα, δηλαδή τα αντικείμενα και εδώ υπάρχουν διάφορες απόψεις, άλλοι πιστεύουν ότι και αυτά μπορούν να επηρεάσουν (όπως και να επηρεαστούν) θεωρώντας τελικά ότι και αυτά επενεργούν στο Σύστημα με τον τρόπο τους, εξηγώντας έτσι ορισμένα "παράξενα φαινόμενα" (-πχ. κακότυχα ή καλότυχα αντικείμενα.. κλπ, ισχυρισμούς που πολλές φορές διαβάζουμε και στο παρόν forum).
[/quote]
Εγώ θα πω ότι η νόηση δεν έχει καμία σχέση πιο συγκεκριμένα η έρευνα που καταθέτω πιο κάτω κατευθύνεται στην απόδειξη της επίδρασης της ανθρώπινης νόησης στην ύλη και μάλιστα στην λειτουργία ηλεκτρονικών συσκευών.
Μήπως οι γάτες νιώθουν πράγματα που εμείς δεν μπορούμε να νιώσουμε;
Έτσι, μια χαμένη γάτα για μεγάλο χρονικό διάστημα και αρκετές δεκάδες χιλιόμετρα μακριά από το σπίτι της, βρίσκει το δρόμο της επιστροφής με τη βοήθεια του μαγνητικού πεδίου της γης.
Αυτό γίνεται χάρη σε μικρά σωματίδια σιδήρου που βρίσκεται στον εγκέφαλο της, δηλαδή κάτι σαν ένα είδος εσωτερικής βιολογικής πυξίδας!
Υπάρχουν έρευνες που αποδεικνύουν ότι ζώα όπως τα πουλιά, οι χελώνες και ο σολομός μεταναστεύουν χρησιμοποιώντας την εσωτερική βιολογική πυξίδα, μια αίσθηση μαγνητικής κατεύθυνσης. Αλλά, και τα μικρά θηλαστικά, όπως τα τρωκτικά και ένα είδος νυχτερίδας έχουν επίσης αυτό το είδος βιολογικής - μαγνητικής πυξίδας.
Και θα καταλήξω να απαντήσω στον Νικομάχο στο νόμο του αιτίου & του αιτιατού που δηλώνει ότι απολύτως όλα συμβαίνουν για έναν λόγο.
Ο νόμος του αιτίου και του αιτιατού δείχνει ότι όλα τα πράγματα έχουν την αιτία και την πηγή τους. Όλα τα αποτελέσματα στον κόσμο δημιουργούνται από κάποια αιτία.Όλα έχουν το λόγο της ύπαρξής τους. Όλα ελέγχονται από το νόμο του αιτίου και του αιτιατού. Ο νόμος λειτουργεί και ισχύει για όλους μας και αυτό το πιστεύω.
Και όσο για αυτά που ψάχνουμε τώρα θα αναφερθώ σε έναν άλλο νόμο, στο νόμο περί του πρώτου ποιούντος ΠΥΡΡΩΝ Ο ΗΛΕΙΟΣ και εκεί θα καταλήξω.
Edited by - maria3 on 02/04/2013 09:35:41
Edited by - maria3 on 02/04/2013 09:37:19
quote:
maria3
Ο νόμος του αιτίου και του αιτιατού δείχνει ότι όλα τα πράγματα έχουν την αιτία και την πηγή τους. Όλα τα αποτελέσματα στον κόσμο δημιουργούνται από κάποια αιτία.
Aν ο νόμος είναι σωστός και όχι προϊόν ανθρώπινης εφυϊας,λογικά πηγαίνοντας με την όπισθεν,θα πρέπει να φθάσουμε στην αρχική αιτία.
Και όταν φθάσουμε εκεί,θα πρέπει να αναζητήσουμε την αρχή της αρχικής αιτίας.
Και έτσι ανοίγουν οι ασκοί του Αιόλου!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Ο νόμος του αιτίου και του αιτιατού δείχνει ότι όλα τα πράγματα έχουν την αιτία και την πηγή τους. Όλα τα αποτελέσματα στον κόσμο δημιουργούνται από κάποια αιτία.Όλα έχουν το λόγο της ύπαρξής τους. Όλα ελέγχονται από το νόμο του αιτίου και του αιτιατού. Ο νόμος λειτουργεί και ισχύει για όλους μας και αυτό το πιστεύω.
Δεν νομίζω ότι διαφωνεί κανείς επ' αυτού, το θέμα τουλάχιστον όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ δεν είναι αν υπάρχει αιτιοκρατία ή όχι αλλά το αν μπορούμε εμείς με βάση τις παρατηρήσεις μας και τους όποιους περιορισμούς μας να προβλέψουμε την κατάσταση ή την έκβαση που μπορεί να λάβει (ιδανικά) οποιοδήποτε γεγονός.
Ένας από τους πρώτους φιλόσοφους ο οποίος δοκίμασε να περιγράψει τουλάχιστον δυο μεγάλες διακριτές φάσεις (states) του Συστήματος (Σύμπαν) ήταν ο Εμπεδοκλής διδάσκοντας πως τούτο κινείται μεταξύ δυο καταστάσεων, της Φιλότητας και του Νείκους, οι οποίες εναλλάσσονται προοδευτικά μεταξύ τους σε έναν αιώνιο κύκλο σύνθεσης & φθοράς (που αιτιολογούν τις εξελίξεις).
Κατά ανάλογο τρόπο ο Ηράκλειτος δοκίμασε να περιγράψει μια θεμελιώδη για εκείνον συνιστώσα του Συστήματος, τον Πόλεμο (λαμβάνει την έννοια της συνεχούς αλλαγής των καταστάσεων) που θεωρεί πατέρα των πάντων (αιτία δηλαδή - γεννήτρια γεγονότων). Το δε Σύστημα του ορίζεται ως "Πυρ Αείζωον" το οποίο ανάβει με μέτρο (το Σύστημα έχει όρια) (state-1) και σβήνει με μέτρο (state-2)".
Οπότε αμφότεροι οι Εμπεδοκλής & Ηράκλειτος δοκιμάζουν να περιγράψουν το Σύμπαν / Κόσμο ή Σύστημα και ότι συμβαίνει τελικά σε αυτό με βάση συγκεκριμένες καταστάσεις, ως ένα καθαρό finite-state-machine ενώ δεν διστάζουν να μεταφέρουν τα συμπεράσματα τους και στον μικρόκοσμο μας.
Το ερώτημα λοιπόν για εμένα είναι αν με βάση τα παραπάνω ενδεικτικά μπορούμε να επεκτείνουμε την γνώση μας μέσο της παρατήρησης ή όχι για τον τρόπο που λειτουργεί η Πραγματικότητα..
Δύσκολα θέματα με πολλές εξαιρέσεις..
Edited by - XD on 02/04/2013 21:16:04
Έννοιες , λέξεις , που σκαρφίστηκε το καπάτσο ανθρώπινο τσερβέλο , για να καλύψει την αδυναμία του να πληροφορήσει τον άνθρωπο αφέντη /υπηρέτη του με πράματα και θάματα με τα οποία κάποιο άλλο ‘’ανταγωνιστικό’’ του ανθρώπινο πληροφοριακό κέντρο/πομποδέκτη , πιο εξελιγμένο , πιο υψηλών συχνοτήτων , μπορεί.
Τα πάντα στο σύμπαν , πασχίζουν άλλα συνειδητά , άλλα ασυνείδητα να προσαρμόσουν/συντονίσουν την ύπαρξή τους και άρα τους κραδασμούς τους , ώστε να συντονιστούν , με τους κραδασμούς της δύναμης που τα δημιούργησε …
…….της Αγάπης.
Τα πάντα τείνουν προς τα εκεί , από ανάγκη να ξαναγυρίσουν στην ενότητα από την οποία απομακρύνθηκαν …… από ‘’περιέργεια’’.
-Φαντασία δεν ήθελες Νικόμαχος ? Πάρε τη δίδυμη αδελφή της.
Φαντάζεσαι να μπορείς να ελέγχεις τον "προγραμματιστή" σου και να ανατρέπεις τα σχέδιά του,τυχαία ή όχι?
Φαντάζεσαι οι φιγούρες ενός παιχνιδιού,όπου είσαι ο απόλυτος κυρίαρχος,να επαναστατήσουν και να τα κάνουν λίμπα,κόντρα στις επιθυμίες σου?
Φαντάζεσαι τα αγγούρια να σηκωθούν να δείρουν τον μανάβη?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.