- ΤΥΧΑΙΟ ή ΟΧΙ ? - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Πριν δύο μέρες,μια νέα κοπέλα.σκοτώθηκε σε ανύποπτο χρόνο και σε άσχετο τόπο,με το ανωτέρω συμβάν.
Δεν θα υπήρχε κανένας συσχετισμός,αν ο θάνατος αυτός,δεν ήταν αποτέλεσμα της απόδρασης.
Υπάρχη πολυπλοκότητα σε αυτά τα δύο συμβάντα?
Προσχεδιαμένη και τέλεια "σκηνοθετημένη"?
Πρόκειται για τυχαίο γεγονός?
Μελετώντας το όλο "σκηνικό",βλέπω έναν "ακρατο" ντετερμινισμό και μια απλή τυχαιότητα.
Κάτι σαν έναν προγραμματισμό,ο οποίος "αφήνεται" να νομίζει ότι έχει επιλογή.
Σαν γήϊνο ον,με περιορισμένη αντίληψη,θα έλεγα ότι ήταν τυχαίο.
Δεν διαθέτω την νοημοσύνη να αναζητήσω την τέμνουσα τομή,αυτών των δύο γεγονότων.
Είναι απο αυτά που η λαϊκή σοφία λέει: << Συνομώτησαν οι θεοί για να συμβεί αυτο>>.
Και τολμώ να σκεφθώ:
<< Αν δεν είναι απλή λαϊκή σοφία,τι θα μπορούσε να είναι?>>
Αν π.χ. ήμουν παίκτης σε ένα ηλεκτρονικό παιχνίδι και ήθελα να εξοντώσω κάποιον πρωταγωνιστή,μια e-φιγούρα,με εξωτικό τρόπο,ίσως να έστηνα το ίδιο σκηνικό.
Αν υπήρχε κάποιου είδους διαγωνισμός στο παιχνίδι,ο οποίος απαιτούσε πολυπλοκότητα και αλληλουχία γεγονότων στην εξόντωση των πιονιών,αφήνοντας μάλιστα μια "προγραμματισμένη" επιλογή στην e-φιγούρα μου,θα μπορούσα με άνεση να στήσω το ίδιο "σκηνικό".
λέτε να...
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Φυσικά υπάρχει πάντα η πιθανότητα το σύστημα να παρέχει εγγενώς κάποια μορφή τυχαιότητας αν όχι σε όλα, τουλάχιστον σε κάποια γεγονότα, ώστε να επιτρέπει την εξέλιξη του (εντός ορίων
) σε κάθε νέο turn με μη ντετερμινιστικό τρόπο ακόμα και για εκείνους που ενδεχομένως έχουν την ικανότητα να γνωρίζουν κάθε στιγμή την κατάσταση όλων των συνιστωσών του συστήματος (αναγκάζοντας τους να υπολογίσουν με ποσοστά / πιθανότητες την εξέλιξη της λειτουργίας του συστήματος..
)
Edited by - XD on 01/04/2013 00:14:26
quote:
Υπάρχη πολυπλοκότητα σε αυτά τα δύο συμβάντα?
Προσχεδιαμένη και τέλεια "σκηνοθετημένη"?
Πρόκειται για τυχαίο γεγονός?Μελετώντας το όλο "σκηνικό",βλέπω έναν "ακρατο" ντετερμινισμό και μια απλή τυχαιότητα.
Κάτι σαν έναν προγραμματισμό,ο οποίος "αφήνεται" να νομίζει ότι έχει επιλογή.
Νικόμαχε.... κατανοώ τη συναισθηματική φόρτιση, λόγω αφενός του πρόσφατου του γεγονότος και της απώλειας μιας (νέας) ανθρώπινης ζωής, που όντως η κοπέλα βρέθηκε τη λάθος στιγμή στο λάθος σημείο, αλλά....
"πες μας τι πίνεις και δεν μας δίνεις "
Το θέμα σου έχει 2 οπτικές προσεγγίσεις.
Η 1) πιστεύουμε στο γενικευμένο Game Theory, ή άλλως θεωρία της πεταλούδας, ή θεωρία της 'καραμπόλας' όπως λέω εγώ, όπου ένα γεγονός μπορεί να πυροδοτήσει σενάρια επί σεναρίων αλληλουχίας γεγονότων.
Η 2) πιστεύουμε στην "τυχαιότητα" και στους νόμους των πιθανοτήτων, βασει των οποίων οτιδήποτε μπορεί να συμβεί οπουδήποτε, αν συντρέχουν κάποιες συνθηκες και 'τοπικοί περιορισμοί' (μαθηματικά πες τους και 'ελκυστές' ...)
Εσύ από ότι αντιλήφθηκα το πάς περισσότερο προς το (1).
Δεδομένου ότι αυτά τα μονοπάτια είναι σχεδόν τελείως αχαρτογράφητα,
και ο καθένας πιστεύει κατά το δοκούν, δεν μπορώ να σε αμφισβητήσω με σοβαρά επιχειρήματα.
Όπως θα έλεγε και ο Καζαντζάκης με τα σκουλήκια στην άκρη του φύλλου, άλλοι λένε Θεός, άλλοι Χάος, και άλλοι ό,τι κατεβάσει η κούτρα τους...
Σοβαρός αντίλογος επί αυτού του πεδίου δεν μπορεί να υπάρξει...
Γιατί τότε την ίδια βαρυτητα θα έχει η αρχαιοελληνική Μοίρα/Ειμαρμένη, το 'γραφτό', το 'κισμέτ', το 'είχε λίγο λάδι το καντήλι μου' (ή της κοπέλας εν προκειμένω) κλπ, κλπ.
Για το Νο. (2) θα μπορούσα να σου πω ένα σωρό παραδείγματα:
Την ίδια ώρα που η άτυχη κοπέλα έπεφτε νεκρή από τις σφαίρες των αδίστακτων αυτών κακοποιών,
κάποιος άλλος νέος ή νέα σκοτωνόταν σε ένα τροχαίο στην επαρχιακή οδό Κολοπετινίτσας-Κολοκωτρονιτσίου, επειδή ένας ασυνείδητος οδηγός έκανε προσπέραση χωρίς να ελεγξει,
επίσης μερικοί άλλοι νεαροί έπεφταν νεκροί στη Συρία, από πυρά Σαουδαράβων μισθοφόρων που μπήκαν λάθρα στη Συρία πριν από 6 μήνες,
επίσης ένας πιλότος όχι και πολύ στα καλά του έριξε ένα μονοκινητήριο με 5 επιβαίνοντες στη βόρεια Ντακότα επειδή προηγουμένως τα είχε πιει λόγω τσακωμού με τη γυναίκα του, και πάει λέγοντας....
Τι θέλω να πω; Επειδή ούτως ή άλλως εστιάζουμε "επιλεκτικά" και βάσει της δημοσιότητας που παίρνει ένα γεγονός, αφήνουμε χιλιάδες ή και εκατομύρια άλλα που συμβαίνουν και είναι αποτέλεσμα εξίσου (αν όχι και πολυπλοκότερου) σχεδίου/σεναρίου πλοκής και εκτέλεσης.
Πόσες πιθανότητες θα είχε πχ. ο έτερος άτυχος Τόμας Πρωτόπαππας να τον στουκάρει -άκουσον άκουσον- βανάκι της Αττικής Οδού, ΣΤΗΝ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ, ενόσω βρισκόταν στη λωρίδα εκτάκτου αναγκης σταματημένος, και ο οδηγός του βαν έτρεχε να πάει να βοηθησει καποιον άλλον, και ο ήλιος ήταν σε τετοια γωνία που τον τύφλωνε? Δηλαδή πόσες συνθήκες/δεσμευμένες πιθανότητες έπρεπε να συνυπάρχουν ώστε να γίνει αυτό το 'ατύχημα' ???
Ή σε μια άλλη πιο επίκαιρη εκδοχή :
Μεσήλιξ Μικρο -μεσοκαταθέτης- των 100.000+ κάτι ψιλά, Ευρώ (κόποι μισής εργασιακής ζωής) που τρέμει το φυλοκάρδι του με τις μ@λ@κίες του ΓΑΠ και του ΠΑΠΑΚ τραβάει όλα τα λεφτά του και τα πάει στην Κύπρο εν έτει 2010...
Το Μάρτη του 2013 έχουμε τα γνωστά με το έτερο δίδυμο Αναστασιάδη-Σαρρή, και το κούρεμα με την ψιλ...(χοντρή) του 50-60%....
Ο καταθέτης μας θα προτιμούσε να τον έχει ληστέψει ο ...Παλαιοκώστας, (που θα του άφηνε και πιο πολλά ρέστα εδώ που τα λέμε....)
Εχει 2 επιλογές λοιπόν.... Καταρχάς παίρνει μια καραμπίνα. Η επιλογή συνίσταται στο πού θα την στρέψει. Στην (α) εκδοχή στον εαυτό του γιατί ...ματαιότης ματαιοτήτων τα πάντα ματαιότης, και έτσι γίνεται απλώς ένα ακόμα νούμερο που προστίθεται στους 4.000 αυτόχειρες από το 2009 και μετά...
Στην (β) εκδοχή πετυχαίνει να καθαρίσει κάποιον ή κάποιους εκ των ΓΑΠ, ΠΑΠΑΚ, &ΣΙΑ, και προτού τον μπουζουριάσει η Αστυνομία, γίνεται κάτι σαν λαϊκός ήρωας, μεταμοντέρνα εκδοχή του Ρομπέν των ...Κουρεμένων και Χαρατσωμένων, για τουλάχιστον τα 2/3 του πληθυσμού Ελλάδος και Κύπρου....
Αλλά να μην κουράζω με υποθέσεις....
Νικόμαχε ξαναλέω, αν το θέμα σου όπως το έθεσες το πάρουμε "στα σοβαρά"
τότε απλώς ανοίγεις τους Ασκούς του Αιόλου....
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
Πυθαγόρας
Νικόμαχε ξαναλέω, αν το θέμα σου όπως το έθεσες το πάρουμε "στα σοβαρά"
τότε απλώς ανοίγεις τους Ασκούς του Αιόλου....
Πυθαγόρα έπρεπε να γράψεις ένα σωρό "αρλούμπες",για να καταλήξεις στο τέλος σε αυτο ακριβώς που επιδιώκω?
Θα πρέπει να πρόσεξες πώς δεν έκανα εκτενείς αναφορές στα δύο συμβάντα.Απλώς τα ανέφερα,ώς εφαλτήρια της επικείμενης συζήτησης.Ολα τα γεγονότα που περιγράφεις,είναι φυσικά σωστά,αλλά δεν αλλάζουν το σκεπτικό του θέματος,όπως το έθεσα.Το ίδιο ισχύει και δι αυτά.
Οπως είπες Πυθαγόρα, τα μονοπάτια αυτά είναι αχαρτογράφητα.
Δεν μπορείς να με αμφισβητήσεις,αλλά κι εγώ δεν μπορώ να ισχυριστώ το Α ή το Β.
Επομένως,το έφερα προς συζήτηση.
Τι σόϊ αναζητητές είμαστε?
Ολα τα ψάχνουμε.Δεν θα κυνηγάμε συνέχεια τους regulus του κόσμου τούτου!
Οσο για τις δύο προσεγγίσεις,θα διαφωνήσω,όχι πρός τις οπτικές,αλλά προς το αριθμό.Δεν είναι δύο,αλλά μία.
Και ντετερμινιστική και τυχαία.Δύο σε ένα.Πότε ισχύει το ένα,πότε το άλλο.Θέλω να δούμε ποιό απο τα δύο κάνει "κουμάντο".
Ποιό αφήνει "καλούμπα" στο άλλο και όποτε θέλει το μαζεύει!
quote:
Πυθαγόρας
Η 2) πιστεύουμε στην "τυχαιότητα" και στους νόμους των πιθανοτήτων, βασει των οποίων οτιδήποτε μπορεί να συμβεί οπουδήποτε, αν συντρέχουν κάποιες συνθηκες και 'τοπικοί περιορισμοί' (μαθηματικά πες τους και 'ελκυστές' ...)
Και προσθέτω: Με ή άνευ σχεδιασμού.
Αν υπάρχει σχεδιασμός,υπάρχει και σχεδιαστική λογική.Μια λογική,άλογη για εμάς τους θνητούς των 70-80 χρόνων υλικής παρουσίας.
Και είναι το ζητούμενο στο παρόν.
XD
quote:
XD
Φυσικά υπάρχει πάντα η πιθανότητα το σύστημα να παρέχει εγγενώς κάποια μορφή τυχαιότητας αν όχι σε όλα, τουλάχιστον σε κάποια γεγονότα, ώστε να επιτρέπει την εξέλιξη του (εντός ορίων) σε κάθε νέο turn με μη ντετερμινιστικό τρόπο ακόμα και για εκείνους που ενδεχομένως έχουν την ικανότητα να γνωρίζουν κάθε στιγμή την κατάσταση όλων των συνιστωσών του συστήματος (αναγκάζοντας τους να υπολογίσουν με ποσοστά / πιθανότητες την εξέλιξη της λειτουργίας του συστήματος..)
Φίλε μου αυτο ακριβώς εννοούσα με τις e-φιγούρες μου,πιο πάνω.
Το ερώτημά μου,είναι λογικό.
Αν εμείς,η ανθρωπότητα όλη,είμαστε οι e-φιγούρες και ο πλανήτης η πίστα ενος game,για κάτι άλλο,πέρα απο κάθε φαντασία και λογική,πώς θα μπορούσαμε να το ξέρουμε?
Σίγουρα XD,δεν μπορούμε να το ξέρουμε.Δεν έχουμε την νοητική δυνατότητα και τα "τεχνικά" μέσα.
Ντετερμινισμός και Τυχαιότητα.Αλλοι υπέρ της πρώτης,άλλοι υπερ της δεύτερης.Μερικοί υπέρ και των δύο.Ανήκω στους τελευταίους.
Κάποτε ήμουν φανατικός υποστηρικτής της τυχαιότητας.
Κατάλαβα ότι αυτό ήταν λάθος.Με διέψευδαν, όχι τα ίδια τα γεγονότα που φαινομενικά ήταν τυχαία,αλλά το τελικό αποτέλεσμα.Σαν το αποτέλεσμα να έχει ένα σκοπό.Είτε αναγεννησιακό,είτε καταστροφικό.
Οπως π.χ. στο Σύμπαν.Ενα καλό γεγονός για ένα αντικείμενο,είναι κακό για ένα άλλο.Και αντιστρόφως.Αενάως.
Φαινομενικά χωρίς κίνητρο,χωρίς σχεδιασμό.
Είναι όμως έτσι?
Αυτο αναρωτιέμαι.
Και για να προλάβω μερικούς,'φανατικούς',δεν μιλώ για θεούς,διαβόλους,ούτε κάν για όντα.Ψάχνω τη σκηνοθεσία.Αν βρώ αυτή,θα βρώ και όλα τα άλλα.
Οι συνιστώσες, όπως λέει κι ο XD, είναι άπειρες.
Και σε βάθος χρόνου.
Παρελθοντικού και μελλοντικού.
Χρειάζεται δηλαδή άπειρη νοημοσύνη,μόνο για την αντίληψη.
Κάτι που εμείς τα "πιόνια" δεν διαθέτουμε.
Τουλάχιστον όχι στην υλική μας υπόσταση.
Υπάρχει και άλλο θέμα.
Αυτή την στιγμή είμαστε εδώ τρία άτομα και κάνουμε αυτή την συζήτηση.
Αυτό σημαίνει,ότι περνάει απο το μυαλό μας,ένας πιθανός σχεδιασμός των γεγονότων της ζωής.Κάνουμε μια ντετερμινιστική σκέψη.
Αφού φθάνουμε την σκέψη μας μέχρι εκεί,ας την προχωρήσουμε λίγο πιο κάτω και να πούμε: << Αν υπάρχει πιθανότητα ντετερμινιστικής εκδήλωσης του κόσμου μας,εμείς αφού είμαστε σε θέση να το διανοηθούμε,θα μπορούσαμε και να το ανατρέψουμε? >>.
Η απάντηση σε αυτο,θα ανοίξει πραγματικά τους ασκούς Πυθαγόρα,φίλε μου.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
προσωπικά με βρίσκει αντίθετο η άποψη σου,
είτε Μοιρολατρία το πεις είτε Φαταλισμό είτε Ντετερμινισμό είτε Κισμέτ είτε Γραφτό δεν είναι τίποτα άλλο απο την φύση του ανθρώπου, να θέλει να "φορτώσει" αλλού τα δικά του λάθη, αδυναμίες ή τυχαίες καταστάσεις.
Θυμήσου τους Αρχαίους Σοφούς μας,
Ο Αίσωπος στον μύθο «Ανήρ ναυαγός» χρησιμοποίησε το (αγνώστου πατρός) γνωμικό που χρησιμοποιούνταν στην αρχαιότητα : "Συν Αθηνά και χείρα κίνει"
Ακόμα κι αυτοί ήταν πεπεισμένοι οτι δεν μπορεί για όλα να ευθύνονται οι Δώδεκα Θεοί!
Η μοιρολατρία αποτελεί βασικό τροχοπέδη στην πορεία του ανθρώπου,
τόσο που ακόμα και οι Θρησκείες προσπάθησαν να το αποβάλουν.
YΓ
(Σου ομολογώ οτι θεωρώ το παράδειγμα της αδικοχαμένης κοπέλας που χρησιμοποιείς ως μη ενδεδειγμένο)
γιατί έχω την εντύπωση,ότι δεν εστιάζεις στο νόημα,αλλά στην περίληψη?
Σαν να βλέπεις το δένδρο και να αγνοείς το δάσος,ένα πράγμα.
Δεν ξέρω τι να σου απαντήσω.Μήπως να έκανες μια άλλη τοποθέτηση,με πιο βαθύ...σκεπτικό?
τραβήξου λίγο μακρυά,πρός τα...πάνω, θα ήταν καλύτερα και κοίτα πάλι όλα τα 'σκηνικά" που συμβαίνουν στούς ανθρώπους.
Ακολούθησε την κίνηση των γεγονότων προς τα πίσω,αρχίζοντας απο την στιγμή της πραγματοποίησής των.
Κοίτα που θα σε οδηγήσουν οι συνιστώσες ενός συμβάντος.
Απο που ξεκίνησαν και πώς εξελίχθηκαν ώς την ώρα που τα παρατήρησες.Αν μπορείς,ακολούθησε και την πορεία των συνιστωσών,που έπονται του συμβάντος.Που οδηγούν? Σε άλλα συμβάντα? Υπάρχει καμία σχέση μεταξύ τους? Είναι "αυτόνομα" ή "προσχεδιασμένα"?
Αυτο εξετάζουμε εδώ.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Αυτο εξετάζουμε εδώ.
Λυπάμαι αν η απάντηση μου δεν σε βρίσκει σύμφωνο φίλτατε,
αλλά "εκτός θέματος" δεν με λες.
θα αναμένω να διαβάσω και άλλες τοποθετήσεις φίλα προσκείμενων στην Μοιρολατρία και θα επανέλθω
Φιλοσοφική θεωρία.
Σύμφωνα με αυτήν πως ότι γίνεται στον κόσμο, γίνεται σύμφωνα με μια απόλυτη ανάγκη. Χωρίς εξαίρεση ισχύει ο νόμος της αιτιότητας, η αιτιώδης σχέση ανάμεσα σε αιτία και αποτέλεσμα, ελατήριο και πράξη. Ο άνθρωπος είναι ανεύθυνος για τις πράξεις του και η ηθική περιττεύει. Οι Μωαμεθανοί, οπαδοί αυτής της θεωρίας, κατάληξαν στη μοιρολολατρία (κισμέτ). Αυτό πιστεύω ότι δεν κάνουμε εδώ μοιρολολατρία ονομάζεται έτσι η τυφλή πίστη του ανθρώπου στη μοίρα, στο γραμμένο του, σ' ένα προκαθορισμένο, έτσι ή αλλιώς, άγνωστο από ποιον ή τις περισσότερες φορές απ' το Θεό μέλλον, που ο ίδιος δεν μπορεί ν' αλλάξει.Μέσα στον απλό κόσμο επικρατεί πλατιά αυτή η αντίληψη για τη δύναμη της μοίρας. Αυτό ισχύει πιο πολύ για τους καθυστερημένους πνευματικά μα και βιοτικά λαούς και δεν είναι παρά μόνο εμπόδιο στην ανάπτυξη και την ανθρώπινη, κοινωνική πρόοδο. Αυτό που προσπαθούμε να βρούμε είναι η αιτία το τέλος μιας ενέργειας ή γεγονότος, έκβαση, συνέπεια. Δεν μπορούμε να παραβλέψουμε την συνέπεια που βρέθηκε στα πυρά δεν ήταν πάρα ένας νόμος των πιθανοτήτων, άρα που πρέπει να καταλήξουμε; μήπως τελικά καταλήγουμε στον νόμο αυτό, ήταν τελικά αυτός ο νόμος; Και για να μην παρεξηγηθώ οι ορισμοί είναι νόμοι που βρήκα στο ίντερνετ δεν τους δημιούργησα αυθαίρετα, ή ήταν απλά το κάρμα της, ή ήταν the law of unintended consequences.
Χμ.. αυτό το ρητό θέλει πολύ μεγάλη προσοχή καθώς ανέκαθεν θεωρούσα ότι έχει ένα πολύ βαθύτερο νόημα το οποίο δυστυχώς τις περισσότερες φορές μας διαφεύγει καθώς δεν φτάνει μόνο το "[..]και χείρα κίνει" αλλά υπάρχει και η προϋπόθεση "συν Αθήνα[..]" και δυστυχώς αυτή την προϋπόθεση την αμελούμε θεωρώντας δεδομένο ότι αυτό που επιθυμούμε κάθε φορά να επιτύχουμε έχει a priori την θεία έγκριση και βοήθεια - αν δεν την έχει όμως; Το ρητό είναι σαφές θα βάλεις και εσύ προσωπική προσπάθεια θα επικαλεσθείς και την Αθήνα όμως διότι διαφορετικά "δουλειά δεν κάνουμε"
Edited by - XD on 01/04/2013 17:52:29
quote:
Aitherovamon
“Συν Αθηνά και χείρα κίνει"
quote:
XD
Το ρητό είναι σαφές θα βάλεις και εσύ προσωπική προσπάθεια θα επικαλεσθείς και την Αθήνα όμως διότι διαφορετικά "δουλειά δεν κάνουμε"
Φίλοι,να σας επαναφέρω,για να μην χάσουμε την μπαλα?
Ερώτηση Α. Ποιά είναι η Αθηνά στο θέμα μας?
Ερώτηση Β. Δηλαδή η κοπέλα του παραδείγματος,ή κάποιο απο τα γεγονότα που περιέγραψε ο Πυθαγόρας,προσπάθησαν να σκοτωθούν και μάλιστα επικαλέσθηκαν την Αθηνά να τους βοηθήσει?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
maria3
μοιρολολατρία (κισμέτ). Αυτό πιστεύω ότι δεν κάνουμε εδώ μοιρολολατρία ονομάζεται έτσι η τυφλή πίστη του ανθρώπου στη μοίρα, στο γραμμένο του, σ' ένα προκαθορισμένο, έτσι ή αλλιώς, άγνωστο από ποιον ή τις περισσότερες φορές απ' το Θεό μέλλον, που ο ίδιος δεν μπορεί ν' αλλάξει
Φαίνεται maria3,ότι είσαι πολύ πιο "μέσα" στο παρόν τόπικ,απο ότι μερικοί άλλοι συμμετέχοντες!
Με την αγάπη μου και χωρίς κακία,το αστειάκι.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Αν ,λέμε αν,κάποιος ήθελε να "παίξει" με την πραγματικότητά μας,με την καθημερινότητά μας αν θέλετε,δεν θα χρειαζόταν να καθορίσει τα πάντα εξ΄αρχής..(ντετερμινιστικά δηλαδή).
Ούτε όμως θα τα άφηνε όλα στην τύχη (εξ' ολοκλήρου τυχαία,δηλαδή).
Θα αρκούσε να επεμβαίνει εντελώς επιλεκτικά(με έναν τρόπο που μπορεί να το κάνει κανείς,αν έχει "οπτική 360 μοιρών",προκαθορίζοντας όχι όλα τα επιμέρους αποτελέσματα,αλλά σίγουρα τα ΚΟΜΒΙΚΑ.
Αν υπήρχε κι όλας μια αμφίδρομη ,έστω μερική επικοινωνία του "ελεγκτή" με τους "ελεγχομένους",σε επίπεδο Σ.Α. ας πούμε,τότε μια χαρά μπλέκουμε και με το άλλο μας θέμα.(στην δ.ένδεια).
Έτσι όλοι θα ...ήταν ευχαριστημένοι στην άγνοια τους,,,και οι ντετερμινιστές και οι οπαδοί της τυχαιότητας.Ναι;
Ελπίζω να βοηθάω τη συζήτηση.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
Αυτό που προσπαθούμε να βρούμε είναι η αιτία το τέλος μιας ενέργειας ή γεγονότος, έκβαση, συνέπεια
Συντακτικά το σκότωσες λίγο,αλλά είσαι σε καλό δρόμο.
Πόντος.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:quote:
Aitherovamon
“Συν Αθηνά και χείρα κίνει"
quote:
XD
Το ρητό είναι σαφές θα βάλεις και εσύ προσωπική προσπάθεια θα επικαλεσθείς και την Αθήνα όμως διότι διαφορετικά "δουλειά δεν κάνουμε"Φίλοι,να σας επαναφέρω,για να μην χάσουμε την μπαλα?
Ερώτηση Α. Ποιά είναι η Αθηνά στο θέμα μας?
Ερώτηση Β. Δηλαδή η κοπέλα του παραδείγματος,ή κάποιο απο τα γεγονότα που περιέγραψε ο Πυθαγόρας,προσπάθησαν να σκοτωθούν και μάλιστα επικαλέσθηκαν την Αθηνά να τους βοηθήσει?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Α. Ο "δημιουργός" του Συστήματος για ορισμένους ή ίσως μια ακόμα συνιστώσα για κάποιους άλλους, μια ροπή ή ένα singularity, εξαρτάται τι πιστεύει κανείς για το Θεό.
Β. Όχι, αυτό ήταν συνέπεια της αλληλεπίδραση των συνιστωσών και ενδεχομένως μέρος των πιθανοτήτων που μπορεί να περιέχει εγγενώς το Σύστημα μας αν υποθέσουμε ότι κάποια γεγονότα όπως προείπα εμπεριέχουν κάποια μορφή τυχαιότητας.
Γ. Για να βρούμε την λύση ιδανικά θα έπρεπε να μπορούμε να γυρίσουμε πίσω στον χρόνο και να τροποποιήσουμε ορισμένες από τις συνιστώσες του Συστήματος (διατηρώντας φυσικά σταθερή και κάθε τυχαία συνιστώσα του) κάνοντας replay τα γεγονότα - ώστε να δούμε αν με βάση τα νέα δεδομένα εισόδου θα είχαμε διαφορετική κατάληξη στην υπό εξέταση συνιστώσα (για παράδειγμα την κοπέλα). Σε κάθε άλλη περίπτωση είμαστε καταδικασμένοι σε μια ατέρμονη θεωρητικολογία.
Δ. Ίσως αξίζει να ρίξεις μια ματιά στην ταινία "π"..
Ε. αλλά και στο Global Consciousness Project (του οποίου τα συμπεράσματα είναι συγκλονιστικά): http://noosphere.princeton.edu/ -είχα μιλήσει για αυτό σε πολύ παλαιότερο θέμα στο παρόν forum.
Edited by - XD on 01/04/2013 20:38:22
quote:
Σε κάθε άλλη περίπτωση είμαστε καταδικασμένοι σε μια ατέρμονη θεωρητικολογία.
Είμαστε όντως.Έχεις εν μέρει δίκιο.
Για να κάνεις όμως το "χρονικό πείραμα" που προυποθέτει feedbacks στις συνιστώσες που θα θέλαμε να τροποποιήσουμε,ώστε να πετύχουμε τηνιδανική προσέγγιση,όπως προτείνεις,θα έπρεπε να έχουμε δυνάμεις που ...δεν έχουμε,ή θα έπρεπε να "ρίξουμε στην μάχη", όση φαντασία διαθέτουμε.
Αυτό το δεύτερο προσπαθούμε αδερφέ.
Παρεπιπτόντως το url σου,είναι εντελώς εντός θέματος.(βλ. Σ.Α)
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Πώς αντιλαμβάνεσαι την νοόσφαιρα,ατομική ή συλλογική?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
XDΠώς αντιλαμβάνεσαι την νοόσφαιρα,ατομική ή συλλογική?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Από ότι φαίνεται πρόκειται για συλλογική ώστε να δημιουργηθεί ο κρίσιμος αριθμός που επιτρέπει την τροποποίηση του Συστήματος από την άλλη πλευρά όμως θα μπορούσε να είναι και ατομική αν έχουμε έναν ισχυρό νου ο οποίος θα μπορούσε να επιφέρει τροποποιήσεις μικρής ή μεγάλης έκτασης αλλά μάλλον όχι σε μεγάλη ακτίνα δράσης (αν και εδώ κάποιοι θα διαφωνούσαν).
Σε κάθε περίπτωση μάλλον εδώ προσεγγίζουμε την λειτουργία κάποιας (ή κάποιων) από τις συνιστώσες του Συστήματος και ενδεχομένως ανιχνεύουμε έναν τρόπο παρέμβασης σε αυτή.. αλλά το θέμα χρειάζεται οπωσδήποτε περισσότερη μελέτη (δεν ανησυχώ, το Princeton University ασχολείται με διάφορα παράξενα (ταμπού) θέματα.. )
Edited by - XD on 01/04/2013 21:53:50
Συμφωνούμε ώς προς το "συλλογική".
Θεωρείς ότι η νοόσφαιρα,σαν συλλογική, περιλαμβάνει μόνο νοήμονα όντα ή και υλικά?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
XD
Συμφωνούμε ώς προς το "συλλογική".Θεωρείς ότι η νοόσφαιρα,σαν συλλογική, περιλαμβάνει μόνο νοήμονα όντα ή και υλικά?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Τείνω προς τα νοήμονα όντα, τώρα με τον όρο υλικά αν εννοείς τα ανόργανα, δηλαδή τα αντικείμενα και εδώ υπάρχουν διάφορες απόψεις, άλλοι πιστεύουν ότι και αυτά μπορούν να επηρεάσουν (όπως και να επηρεαστούν) θεωρώντας τελικά ότι και αυτά επενεργούν στο Σύστημα με τον τρόπο τους, εξηγώντας έτσι ορισμένα "παράξενα φαινόμενα" (-πχ. κακότυχα ή καλότυχα αντικείμενα.. κλπ, ισχυρισμούς που πολλές φορές διαβάζουμε και στο παρόν forum).
Edited by - XD on 01/04/2013 22:13:42