ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Χαμένη Ατλαντίδα - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- Χαμένη Ατλαντίδα - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Spiral30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
SpiralΜέλος
07/01/2005, 22:08:57
Επειδή κατά πώς φαίνεται μας συγκινεί η παλαιοατλαντολογία, αντιγράφω από μια σημερινή εφημερίδα:

"Μια ομάδα αυστραλών και ινδονήσιων επιστημόνων ανακοίνωσαν (Οκτώβριος 2004) ότι ανακάλυψαν ένα νέο ανθρώπινο είδος, που το ονόμασαν Homo Florensiensis ή Χόμπιτ (όπως στον "Άρχοντα των δαχτυλιδιών").

Ο σκελετός που βρέθηκε ήταν 18.000 χρόνων, κάτι που σημαίνει ότι αυτό το είδος πρέπει να έζησε ταυτόχρονα με τον Homo Sapiens. Το ύψος των χόμπιτ δεν ξεπερνούσε το 1 μέτρο και το κρανίο τους είχε μέγεθος γκρέιπ φρουτ."

Υποψιάζομαι τι συνέβη, όπως συμβαίνει συνήθως. Βρήκαν οι επιστήμονες ένα υποανάπτυκτο χομοσαπιενσάκι και βιάστηκαν να βγάλουν συμπεράσματα. Άσε που μπορεί να ήταν και μικρό πράσινο ανθρωπάκι. Το σκελετό του βρήκαν, την επιδερμίδα του την είδαν; Πάντως η ηλικία των 18.000 Μαΐων είναι συγκινησιακή.


Προβληματισμός: Αν το κεφάλι του τυπάκου ήταν σαν γκρέιπ φρουτ,
το κεφάλι του κατοικίδιου πόσο ήταν;

Περισσότερα εδώ: http://news.nationalgeographic.com/news/2004/10/1027_041027_homo_floresiensis.html

10/01/2005, 04:15:58
Μια αλλη ιστοσελιδα που εχει πληροφοριες και συζητηση για την Ατλαντιδα.
http://www.mjourney.com/magic/discuss/index.php?showtopic=2086

Κύπρος - Ελεφθερία

lamogioΜέλος
10/01/2005, 17:09:23
Μπρρρ...κόλλησα στους πάγους (της Ανταρκτικής) και τί θα κάνω χωρίς σόμπες...

Πάνω που άρχισα να βαριέμαι το κρύο εκεί χάμω, νά σου κάτι περίεργοι τύποι (συνωμοσιολόγους τους λένε) με επίσης περίεργα σενάρια.

Πέφτω με φόρα πάνω στο http://lantis.tv/research/news/reveals.html
που μπλέκει μέσα περίεργες εκσκαφές στο τρίγωνο της εξουσίας στην Ουάσινγκτον

με τη χαμένη Ατλαντίδα (που μάλλον είναι στην ανταρκτική), με τον αστερισμό του Ωρίωνα, με τον Πάπα και – λείπει ο Μάρτης απ’ τη σαρακοστή φίλε spiral; - τους Ναϊτες(!)
Μωρέ το ‘λεγες εσύ αλλά δε σε πίστευα. Αυτοί πάνε παντού και με όλα.

Απ’ όλα έχει ο μπαξές. Από NSA και NASA μέχρι κρυφές γεωμετρίες και κατεψυγμένες πολιτείες.

Ο τύπος λέει οτι περισσότερα θα μάθουμε άμα δούμε (προσεχώς) την ταινία «National Treasure», με τον (αχώνευτο) Nicolas Cage, που το παίζει λέει αναβαθμισμένος ιντιάνα τζόουνς και ανακαλύπτει το μεγάλο μυστικό όχι πιά σε εξωτικά μέρη αλλά στο αμέρικα.

Περισσότερα (και συναρπαστικώτερα) στο http://lantis.tv/xdig/map_room.html

Και για να μην ξεχνάμε και πού βρισκόμαστε (εσωτερικά γαρ), να και μια πιό σπιρίτουαλ ανάμειξη της πολύφερνης ατλαντίδας με ενεργειακά ποτάμια, τέχνη κλπ και μάλιστα στη γειτονιά μας την Ιταλία.
http://www.spiritofchange.org/fa091004b.shtml
ή καλύτερα
http://www.damanhur.info/en/html/home.asp
Εμ τί, αυτοί θα ‘μεναν απόξω;

Προσεχώς:
Ιβηρες, οι πρόγονοι Κρητών και Μυκηναίων.
Αμ πως.

SpiralΜέλος
11/01/2005, 00:00:51
Τουθ' όπερ σημαίνει ότι η Ατλαντίδα είναι κάτω από το Καπιτώλιο.

Νομίζω είναι μια καλή ιδέα, αφού οι ερευνητές εξάντλησαν όλα τα τρεχούμενα νερά και τα αποκρυσταλλωμένα, να αρχίσουν να ψάχνουν και στο υπέδαφος. Ψάξε-ψάξε και θα τη βρεις. Αν εφαρμόσουμε αυτή τη μέθοδο και στην Αθήνα μπορούμε να ελπίζουμε σε ταχύτερη επέκταση του μετρό.

Για τους γείτονες Ιταλούς τώρα με αρχηγό τον Crotalo, τι να είπω. Δεν θα παραξενευτώ αν ακούσω για ομαδική αυτοκτονία κάποια στιγμή. Πάντως επί του παρόντος έχουν πολύ ωραίο στυλ.

Oι Ναΐτες παρά λίγο θα ανακάλυπταν και την Ατλαντίδα, αλλά λοξοδρόμησαν και ανακάλυψαν απλώς την Αμερική. Ψιλοπράγματα. Αργότερα έστειλαν το Χριστόφορο με τους ναϊτικούς σταυρούς στα πανιά του να την ανακαλύψει επισήμως. Αλλά αυτό είναι κάτι που το κουβεντιάζουμε στο "Et in Arcadia Ego".

Φίλε Έλληνα, ενδιαφέρουσα η διεύθυνση που μας συστήνεις, με ένα σωρό πληροφορίες. Ο φίλος Lamogio θα ενθουσιαστεί με την κατεψυγμένη παξιμαδόβιδα.

Εξακολουθώ να υποψιάζομαι ότι οι μύθοι, είτε με Ατλαντίδα είτε με άλλη ονομασία στην ούγια, αντανακλώνται μεταξύ τους.

SpiralΜέλος
12/01/2005, 20:26:42
Αναρωτιέμαι μήπως το τακτ μας επιβάλλει να κάνουμε μνεία και στον αλήστου μνήμης Ιγκνάτιους Ντόννελλυ, ο οποίος το 1882 συνέγραψε το γνωστό "Atlantis: The Antediluvian World" που είχε προκαλέσει αίσθηση και προκαλεί ακόμα.

Σε αυτό, ο Ι. Ντ. τοποθετεί την Ατλαντίδα στον Ατλαντικό, βγαίνοντας από τη Μεσόγειο (η παλιά καλή συνταγή) και θεωρεί ότι εκεί άκμασε ο πρώτος πολιτισμός, ενώ οι μετέπειτα θεοί των Ελλήνων, Φοινίκων, Ιντού και Σκανδιναβών δεν ήταν παρά βασιλείς της Ατλαντίδας. Λέει, επίσης, ότι οι μυθολογίες της Αιγύπτου και του Περού αντιπροσώπευαν τη θρησκεία της Ατλαντίδας, που ήταν η λατρεία του ήλιου.

Γνωστές θέσεις που τις έχουμε κουβεντιάσει και παραπάνω και έχουν υιοθετηθεί και από μετέπειτα ερευνητές του θέματος.

SpiralΜέλος
14/01/2005, 18:15:33
Βρήκα πληροφορίες για την ετυμολογία της λέξης Αιγαίο που κουβεντιάζαμε, ντε.

http://www.tetraktys.org/subchoises/ellinousia/arthra/aigean07.htm

Στο μεταξύ, οι ειδήσεις των ημερών επιμένουν ότι το σύμπαν είναι επίπεδο. Προσοχή, όταν φτάσουμε στην άκρη να μη σκύβουμε γιατί ποιος ξέρει πού θα πέσουμε.

lamogioΜέλος
15/01/2005, 18:42:07
Ξέμεινα από ατλαντίδες.
Ενας σεισμός μας σώνει (μπας και βγεί καμμία στον αφρό).
SpiralΜέλος
16/01/2005, 11:39:17
...Tότε ας προσέλθει ο Ενοσίχθων, "αυτός που σείει τη γη". Τι ήταν ο Ενοσίχθων; 'Ηταν προσωνύμιο του θεού Νέπτιουν, του άρχοντα των θαλασσών.Και τι ήταν ο Νέπτιουν; Ένα άλλο όνομα του Green Man και του πρώτου Fisher King, κύριος όχι μόνο των γήινων θαλασσών αλλά και της κοσμικής θάλασσας γύρω από τον πλανήτη μας. Και τι ήταν οι Fisher Kings;Ήταν, σύμφωνα με τους μύθους του Γκράαλ, οι αρχετυπικοί βασιλείς της γης, με υπερφυσικές δυνάμεις. Και γιατί Fisher; Γιατί συμβολίζονται (και) με το ψάρι, καθώς ως άρχοντες της ζωικής δύναμης Κουνταλίνι κολυμπούν στην κοσμική θάλασσα που λέγαμε, ή και συνδέονται με τους "αλιείς ανθρώπων" των Ευαγγελίων.

Παρακάμπτω μερικούς διάσημους Fisher Kings και επιστρέφω στο Νέπτιουν που το κάστρο του βρισκόταν στην κορυφή του "Ιερού όρους του Θεού" στην Ατλαντίδα και περιβαλλόταν από νερό. Σύμφωνα με το φίλο μας τον Πλάτωνα, ο Νέπτιουν μοίρασε το βασίλειό του στους δέκα γυιους του που είχε αποκτήσει με την Κλειτώ. Από αυτούς, ο μεγαλύτερος που ήταν ο Άτλας, θα πρέπει να έγινε ο πρώτος Fisher King της Ατλαντίδας.

Από την Ατλαντίδα έφυγαν μερικοί-μερικοί να δημιουργήσουν τα δικά τους βασίλεια σε άλλους τόπους. Ένας από τους προορισμούς τους ήταν η Αρκαδία. Το αρχικό όνομα της Αρκαδίας, "Γιγαντίς", μάλλον αναφέρεται στους ψηλούς Άτλαντες που την πρωτοκατοίκησαν.

Για να μην πάθω όμως διχασμό προσωπικότητας, νομίζω ότι πρέπει να συνεχίσω εδώ:

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1074&whichpage=4&ARCHIVE=

16/01/2005, 11:56:23
quote:
Allzzaro, εσύ που είσαι στα μέσα και στα έξω, πού βρίσκεσαι; Ανακάλυψα νέα εντός εκδοχή, η οποία αναφέρει τα εξής:

sorry .. παιδιά.. το θέμα της Ατλαντίδας εχει για πρώτη φορά πάρει εποικοδομητικές διαστάσεις και εγώ είμαι εκτός έδρας με ενα ``ρημάδι` lamtop και μία σύνδεση της κακιάς ώρας. Απο αυριο γυρνάω και θα διαβάσω προσεκτικά αυτά που γράφετε ώστε να τοποθετηθώ σωστά.

Κοιτάξτε .. δεν φορώ παρωπίδες.. οτι πείτε το σέβομαι και το λαμβάνω σοβαρά υπόψιν.. Τα λέμε συντομα...

KrisnnaΜέλος
16/01/2005, 14:53:00
Φίλε Spiral προφανώς στους Fisher Kings θα συμπεριλαμβάνονται ο Εά ή Ωάννες ή Ενκί ο Κοετζαλκοάτλ ή Βιρακότσα και πολλοί άλλοι.
Μήπως είναι το ίδιο πρόσωπο;
Οι πληροφορίες σου είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσες!

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ

lamogioΜέλος
16/01/2005, 19:58:01
Καλά, spiral, τί νόμισες;
Για πλάκα σου ποστάρησα το σκάψιμο του Μπουσόσπιτου;
Αλλά θα τα πούμε στο άλλο τοπίκιο.
SpiralΜέλος
16/01/2005, 22:45:50
Allzzaro, εν αναμονή!

Krisna, ο Ενκί και πολλοί άλλοι, λιγότερο ή περισσότερο γνωστοί (τόσο από τις εθνικές παραδόσεις όσο και από τις θρησκείες) συμπεριλαμβάνονται στη λίστα των Βασιλέων - Αλιέων. Μπορώ να σου δώσω μια πιο διπλωματική απάντηση, ότι και αν ακόμα δεν είναι το ίδιο πρόσωπο βιολογικά, ας πούμε, είναι το ίδιο αρχετυπικό πρόσωπο. Ο πνευματικός άρχοντας με τις "υπερφυσικές" ικανότητες.

Αντλώ τις παραπάνω πληροφορίες από ένα βιβλίο που είχα ξεχασμένο στο ράφι και μάλιστα από αυτά που οι συγγραφείς τους είναι και λίγο φευγάτοι. Έτσι, κρατώ μερικές επιφυλάξεις για τις ερμηνείες που δίνει ο συγγραφέας, αν και ο καημένος θεωρητικά τουλάχιστον τις τεκμηριώνει.

Οφείλω να πω ότι ξαφνιάστηκα γιατί δεν φανταζόμουν, αναζητώντας πληροφορίες επί της μείζονος περιοχής της Ατλαντίδας, ότι θα έφτανα στην Αρκαδία και στους ιπποτικούς θρύλους. Έχω μπερδευτεί κιόλας γιατί δεν ξέρω σε ποιο τοπίκιο -όπως λέει ο φίλτατος Lamogio- να πρωτογράψω, στην "Ατλαντίδα" ή στην "Αρκαδία";

Για να δούμε πού θα βγούμε, λοιπόν.

Lamogio, βλέπεις τι παθαίνω με αυτά που ποστάρεις. Μου κεντρίζεις την περιέργεια και βρίσκομαι αλλού γι' αλλού.

Πάω τώρα να συνεχίσω στο συγγενές (πλέον) τοπίκιο.

17/01/2005, 19:50:33
Φίλοι μου γειά σας και απο κοντά..

Spiral να τοποθετηθώ

quote:
. Νήσον γαρ προ του στόματος είχεν ο καλείτε

quote:
. Και είχε μια νήσο μπροστά από το στόμιο που αποκαλείτε Ηρακλέους στήλες

Αυτό το ``πρό`` μπορεί να σημαίνει πρίν τις στήλες..μπορεί και ``μετά`` τις στήλες ..στα δε λεγόμενα του Κριτία σε οτι αφορά οι μέν ευρίσκοντο εξω απο τις Ηράκλειες στήλες οι δε μέσα απο αυτές.. αυτό δεν σημαίνει οτι πρέπει να την τοποθετήσουμε .. χιλιάδες μίλια δυτικότερα.
Θα μπορούσε κάλλιστα να ευρίσκετο ``δέκα μίλια `` μετά την ``είσοδο`` του στομίου.. ``του τότε στομίου 600 ΠΧ`` αρα...

Λοιπόν..

Ο Κριτίας δεν είχε δεί ποτέ του την Ατλαντίδα..
Ο δε Πλάτων ούτε και αυτός..το ιδιο και ο Σόλωνας.
Οι ιερείς της Αιγύπτου ούτε και αυτοί είχαν δεί ποτέ τους την Ατλαντίδα.. Είπαν αυτά που ήξεραν .. είπαν αυτά που είχαν ακούσει..
9.000 χρόνια πρίν μία πληροφορία φυλαγμένη για 9.000 χρόνια.
Εκτός αυτού είχαν πλήρη άγνοια για το μέγεθος της Αφρικής .. όταν λέω πλήρη το εννοώ.. και οχι μόνο της Αφρικής αλλά και της Ασίας.
Οι γνώσεις που είχαν τότε για το μέγεθος της Αφρικής ``Λιβύης``
αφορούσαν το 1/10 απο το πραγματικό της μέγεθος..
Οσο της Ασίας... ε.. να μην το σχολιάσω...
Με λίγα λόγια δεν ήξεραν τι τους γίνετε.. για να γίνω πιο σαφής.. είχαν μπερδέψει τα ``μούσμουλα με τα τρόλευ``.


Κατ αρχήν θα ήθελα να δω αν συμφωνούμε στην χρονολογία?
Δηλαδή μιλούν για χιλιετίες ή για αιώνες..
Διευκρινίζω.. είναι σωστό το 9.000 ΠΧ ή έκαναν λάθος και εννοούσαν 900 χρόνια. Γιατί αν έκαναν λάθος και εννοούσαν 900 χρόνια τότε η καταστροφή της Ατλαντίδας συμπίπτει με την έκρηξη του ηφαιστείου της Θήρας...
σχόλια...

Εγώ νομίζω.. είναι σωστό το 9.000 ΠΧ.. συμπίπτει με ...
τους μεγάλους κατακλυσμούς.. και οχι μόνο..
Το 10.000 ΠΧ βρισκόμαστε στο τέλος της εποχής των παγετώνων.
Είναι λογικότατη η άποψη οτι εκείνη την εποχή η Μεσόγειος να ήταν κατοικίσημη ``εν μέρει``.
Σύμφωνα με γεωλόγους την εποχή των παγετώνων στη Μεσόγειο είχαμε πολύ περισσότερη ξηρά μιας και τα νερά ήταν τουλάχιστον 180 μέτρα πιο κάτω..
Ετσι λοιπόν ο πορθμός του Γιλβλατάρ δεν ήταν πορθμός αλλά κατοικίσημη περιοχή.. Με λίγα λόγια δύο μεγάλες λίμνες υπήρχαν.Μία αυτή της Μεσογείου και μία πιο Δυτικά..

ΕΧΩ ΣΧΕΤΙΚΗ ΦΩΤΟ.. ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΠΕΡΑΣΩ.. ΘΑ ΤΟ ΦΡΟΝΤΙΣΩ..
Η περιοχή του Γιλβλατάρ είναι τελείως διαφορετική απο οτι σήμερα.
Τόσο μέσα απο το στενό τόσο και εξω απο το στενό.
Εκεί λοιπόν θα μπορούσε να τοποθετηθεί οχι μόνο ενα νησί , αλλά πολλά νησιά.
Τώρα το οτι το 10.000 ΠΧ η περιοχή δεν είναι οπως σήμερα (ελπίζω να συμφωνείτε σε αυτό) αυτό σημαίνει οτι στήλες του Ηρακλέους το 10.000 δεν υπήρχαν..
Οι ιερείς της Αιγύπτου , δεν μπορούσαν με τίποτα να φανταστούν τι ακριβώς είχε συμβεί πρίν απο 9.000 χρόνια.
Δεν μπορούσαν να γνωρίζουν οτι το 9.000 ΠΧ πορθμός .. δεν υπήρχε..
οπότε τι ψάχνουμε να βρούμε .. στα κείμενα του Πλάτωνα.. αν ήταν ``εντός`` ή ``εκτός``.

Εδώ εχουμε απτές αποδείξεις οτι η περιοχή της Μεσογείου δεν είχε τα νερά που εχει σήμερα..
Αρα είχε πολυ περισσότερη ξηρά.
Εκτός αυτού ήταν και η μόνη περιοχή που μπορούσε την εποχή εκείνη να αναπτύξει πολιτισμό μιας και βορειότερα της Μεσογείου λόγω πολιτικού ψύχους δεν μπορούσε να αναπτυχθεί πολιτισμός.

Και αν τοποθετήσουμε την Ατλαντίδα στην περιοχή αυτή κοντά στον πορθμό και αν δεχθούμε οτι η Μεσόγειος κατοικείτο τότε Ατλαντες με Αθηναίους ήταν δίπλα δίπλα..

Γιατί λοιπόν να πάμε και να τοποθετήσουμε την Ατλαντίδα στην αλλη άκρη του κόσμου.. και μάλιστα στην Καραιβική.. με το σκεπτικό οτι στον Κριτία αναφέρει οτι ``ευρίσκοντο οι μέν εξω και οι δε μέσα``
αφού δημιουργεί ενα σωρό προβλήματα .. (μεταφορικα-επικοιωνιακά κα)
γιατί??

Edited by - allzzaro on 17/01/2005 20:04:52

SpiralΜέλος
17/01/2005, 22:13:06
Γεια σου λοιπόν Allzzaro, καλώς ήρθες ξανά στην Ατλαντίδα.

Τώρα τι να πω με αυτά που γράφεις, εκεί που είχα εμπεδώσει ότι η Ατλαντίδα ήταν "εκεί έξω", την τοποθετείς και πάλι εντός... Αρχίζω να παθαίνω ανοσία, η Ατλαντίδα έχει κάνει το γύρο του κόσμου.

Μου φαίνεται ότι μας μπερδεύουν δυο στοιχεία:
α. Τα γλωσσολογικά του Πλάτωνα όπου, ανάλογα με το πώς μεταφράσουμε, η Ατλαντίδα βρίσκεται εντός ή εκτός. Χάθηκε ο κόσμος αυτός ο άνθρωπος να πάει να ρίξει μια σημαδούρα εκεί που εννοούσε;
β. Τα παγετά και οι χρονολογίες, διότι αλλιώς βέβαια αντιλαμβανόμαστε την Ατλαντίδα με την παλιά εδαφική και θαλάσσια μορφολογία, και αλλιώς με τη νεώτερη. Άλλο λοιπόν να μιλάμε για ωκεανούς και άλλο για λίμνες.

Εκείνο που με χαλάει περισσότερο είναι πως ό,τι και να πούμε, εμείς τουλάχιστον δεν πρόκειται να συμπεράνουμε πού βρισκόταν αυτή η ρημάδα η Ατλαντίδα. Εδώ τόσοι και τόσοι επιστήμονες δεν μπορούν να αποφασίσουν και την έχουν να περιφέρεται. Νησί ελευθέρας βοσκής.

Πάντως έκανα μια παλληκαριά, ξαναδιάβασα το τόπικ από την αρχή και είδα πως έχουν γραφεί ενδιαφέροντα πράγματα, σύμφωνα με τις διάφορες απόψεις.

Βρήκα και ενδιαφέρουσες διευθύνσεις και επιλέγω δυο:

http://www.betsis.net/ancienthellas/index.html

...που αποτελεί μια καλή παρουσίαση και περιλαμβάνει διάφορους τουριστικούς χάρτες

http://www.skepticfiles.org/mys5/atlantis.htm

...όπου ακόμα και ο Aleister Crowley λέει τα δικά του.

Ιδού και ένα δείγμα από πλακάκια:

Είναι από αυτά που αναδύθηκαν στο Μπίμινι (Βερμούδες μεριά) φανερώνοντας καταποντισμένα ερείπια, χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει ότι πρόκειται σίγουρα για ατλαντικά ερείπια. Υπάρχουν και άλλα αρχαία που έκαναν τρύπες στο νερό.

Προσωπικά, εκείνο που με προβληματίζει είναι οι ομοιότητες μεταξύ Άνδεων και Αιγύπτου. Αν δεχτούμε ότι πρόκειται πραγματικά για ομοιότητες, ή πρέπει να συμπεράνουμε ότι τω καιρώ εκείνω υπήρχαν ανεπτυγμένες συγκοινωνίες ή ότι υπήρχε ένας ενδιάμεσος σταθμός που μπορεί να ήταν η Ατλαντίδα.

Μπορεί;

Τώρα που το γράφω, σκέπτομαι ότι ίσως έκανα κατά λάθος μια επιστημονική ανακάλυψη: Αν συνυπολογίσουμε τα βυθισμένα του Μπίμινι και ποιος ξέρει πόσα άλλα που δεν έχουν εμφανιστεί, μπορούμε να συναγάγουμε ότι κάτι υπήρχε μεταξύ Άνδεων και Αιγύπτου, χωρίς όμως αυτό να ήταν απαραίτητα η Ατλαντίδα! Αυτό να ήταν κάτι άλλο και η Ατλαντίδα να ήταν κάπου αλλού.

Αχ Allzzaro, φωτιές που μας άναψες!

17/01/2005, 23:32:11
Καλώς σε βρήκα φίλε spiral.

quote:
Εκείνο που με χαλάει περισσότερο είναι πως ό,τι και να πούμε, εμείς τουλάχιστον δεν πρόκειται να συμπεράνουμε πού βρισκόταν αυτή η ρημάδα η Ατλαντίδα. Εδώ τόσοι και τόσοι επιστήμονες δεν μπορούν να αποφασίσουν και την έχουν να περιφέρεται. Νησί ελευθέρας βοσκής.

Εγώ παρατηρώ το εξής. Ο καθένας εχει κάποιους ιδιαίτερους λόγους να τοποθετεί την Ατλαντίδα κάπου.
Οι Ελληνολάτρες στην Πελλοπόνησο , οι Ατλαντολάτρες στην Καραιβική, οι αποκρυφιστές .. στη Θούλη.. οι θεογνώστες .. στη Λεμουρία...
αλλοι στο Μεξικό αλλοι .. στο Βόρειο πόλο..
Εγώ το βλέπω σαν γνήσιος ερευνητής... Ναί υπήρχε κάποιο νησί στην Καραιβική.. αλλά πέφτει κάπως μακρυά για να τοποθετηθεί εκεί η Ατλαντίδα... Φυσικά δεν αποκλείω τίποτα...

Τοποθετώντας ομως την Ατλαντίδα στη Μεσόγειο .. ξεκινούν να ερευνούνται πολλά ... οπως ο κατακλυσμός του Νώε, ο κατακλυσμός το Δευκαλίωνα , το Ωγύγη, του Δάρδανου, πυραμίδες, καταγωγή των Ελλήνων, Θεοί των Ελλήνων , και αλλα πολλά..

Edited by - allzzaro on 17/01/2005 23:43:54

SpiralΜέλος
18/01/2005, 01:18:50
quote:

Εγώ παρατηρώ το εξής. Ο καθένας εχει κάποιους ιδιαίτερους λόγους να τοποθετεί την Ατλαντίδα κάπου.
Οι Ελληνολάτρες στην Πελλοπόνησο , οι Ατλαντολάτρες στην Καραιβική, οι αποκρυφιστές .. στη Θούλη.. οι θεογνώστες .. στη Λεμουρία...
αλλοι στο Μεξικό αλλοι .. στο Βόρειο πόλο..


Τώρα θα κάνω λίγο τον κακό. Καλά οι όποιοι -λάτρες να θέλουν την Ατλαντίδα στα χωρικά τους ύδατα, υποψιάζομαι όμως ότι κοντά σε αυτούς και οι επίδοξοι ερευνητές θέλουν την Ατλαντίδα όλο και σε καινούργια μέρη για να αποκτήσουν oι ίδιοι τη σχετική (έστω και περιστασιακή) δόξα. Και όπως λέει και το τραγούδι, την Ατλαντίδα πολλοί εμίσησαν, τη δόξα ουδείς.

quote:

Τοποθετώντας ομως την Ατλαντίδα στη Μεσόγειο .. ξεκινούν να ερευνούνται πολλά ... οπως ο κατακλυσμός του Νώε, ο κατακλυσμός το Δευκαλίωνα , το Ωγύγη, του Δάρδανου, πυραμίδες, καταγωγή των Ελλήνων, Θεοί των Ελλήνων , και αλλα πολλά..


Aν δεν απατώμαι, όλα αυτά τα τσουνάμια δεν έχουν προσδιοριστεί χρονικά. Μπορεί λοιπόν αυτές οι μακρινές φήμες να περιγράφουν το ίδιο φαινόμενο ή και -βάσει εκείνων που δέχονται ότι έχουν συμβεί διάφοροι κατακλυσμοί και μας περιμένουν κι άλλοι- να αναφέρονται στους διαφορετικούς. Πώς να βγάλουμε άκρη εμείς τώρα;

Η θεωρία της "ελληνικής" Ατλαντίδας, προς Αιγαίο μεριά, είχε κάποτε πιστούς οπαδούς και σοβαρούς υποστηρικτές. Με τα χρόνια όμως φαίνεται ότι καταποντίστηκε και επανέκαμψε πρόσφατα μερικά κλικ παρακάτω, προς Κύπρο.
Έχει αρκετή λογική και -αν δεχθούμε ότι ο Πλάτωνας εννοούσε προς τα μέσα- θα έχει και "ιστορική" βούλα. Όμως, όπως γράφω και παραπάνω, ας μην ενθουσιαζόμαστε όπου υπάρχουν ενδείξεις καταποντισμών γιατί αυτοί (δυστυχώς) αφθονούν σε διάφορα σημεία του ορίζοντα.

Με κάπως ευρύτερο πνεύμα, ως προς τους έλληνες θεούς, τις πυραμίδες στην Ελλάδα (που μερικοί λένε ότι ήταν αρχαιότερες από τις αιγυπτιακές) και τα τοιαύτα, θα μπορούσαμε να υποθέσουμε ότι οι Άτλαντες είχαν φτάσει και στην Ελλάδα (κάτι γράφω παραπάνω) χωρίς αυτό να σημαίνει ότι βρίσκονταν στην ίδια γειτονιά.

Διότι εδώ έχω πάλι ένα νοηματικό κενό που το έχουν και άλλοι ομοιοπαθείς: Πώς γινόταν εκείνα τα χρόνια να υπάρχει ένας τόσο εξελιγμένος πολιτισμός (ο ατλαντικός) και οι άλλοι να ήταν απλώς... αρχαίοι; Άρα μου κάθεται καλύτερα το ότι η Ατλαντίδα ήταν μακριά, κρατούσε τον πολιτισμό της για ιδιωτική χρήση και μόνο πια όταν καταστράφηκε, οι μετανάστες της δίδαξαν όσα μπορούσαν στους άλλους τους οπισθοδρομικούς.

Καμιά καλύτερη ιδέα;

18/01/2005, 15:37:31
quote:
Τώρα θα κάνω λίγο τον κακό.

Να το κάνεις.. μου αρέσει.

Δεν διψάω για δόξα.. Κάθε αλλο.
Το θέμα της Ατλαντίδας με είχε συγκινήσει απο τότε που ήμουν παιδί..
Δεν είμαι σημερινός ερευνητής.

18/01/2005, 15:46:57
quote:
Πώς γινόταν εκείνα τα χρόνια να υπάρχει ένας τόσο εξελιγμένος πολιτισμός (ο ατλαντικός) και οι άλλοι να ήταν απλώς... αρχαίοι

Πολύ σοβαρό ερώτημα.. το έχω θέσει ξανά και εγώ .. αλλά δεν έχω πάρει απαντήσεις..

Για την τεχνολογία των Ατλάντων δεν εχουμε καμμία αναφορά εκτός απο τις ενορατικές θεωρίες.
Εδώ έχουμε δύο κατηγορίες ανθρώπων. Αυτούς που είχαν την γνώση και αυτούς που δεν την είχαν. Ουσιαστικά επρόκειτο για οντότητες. Αυτοί που δεν είχαν την γνώση .. μπορούσαν να την αποκτήσουν
πράγμα που δεν ήθελαν οι πρώτοι..
Αυτο αναφέρεται παντού οχι μόνο στην Ελληνική Μυθολογία αλλά και στην Βίβλο καθώς και στο ``βιβλίο του Ενώχ`` .
Εχουμε αποδείξεις λοιπόν οτι οχι μόνο εζούσαν ανάμεσα τους αλλά συγχωνεύοντο μεταξύ τους..

Edited by - allzzaro on 18/01/2005 16:24:18

lamogioΜέλος
18/01/2005, 16:57:12
Πιάνομαι απ’ τα μαλλιά μου και κυρίως απ’ την τελευταία spiraloπρόταση και την επίσης τελευταία allzzaroπρόταση.

Υποτεθείσθω(sic) οτι σε καμμιά 500ριά χρόνια η παγκοσμιοποίηση έχει γίνει πράξη κι οτι σε κάθε ήπειρο παίζει μπάλλα ένα επίπεδο πολιτισμού κοινό και κάποιας ποιότητας.
Ξαφνικά, τρώμε στο δοξαπατρί ένα μετεωρίτη ικανού μεγέθους ή σκάνε 2-3 καμινάδες (ηφαίστεια) μαζί κι όλα τα σκιάζει φοβέρα και τα πλακώνει η καταχνιά.
Εστω πάλι οτι κάποιοι ευρύπρωκτοι ή πονηροί τη σκαπουλάρουν και ξαναρχίζουν τσούκου τσούκου να σκάνε μύτη.
Μετά από κανα-δυό-πεντέξη μιλλένια, κάποιοι μελλοντικοί σκαφτιάδες βρίσκουν εδώ κι εκεί (παντού δλδ) υπολείματα του πολιτισμού που υπήρχε πριν πέσει ο ουρανός στα κεφάλια των προγόνων τους. Ενα κινητό (όχι απ’ αυτά που γίνονται γλάστρες), καμμιά ζάντα αλουμινίου από zastava, ένα καμμένο πίξελ από 19ρα ταφωτή, ένα κόκκαλο κεντερικό τίγκα στο φάρμακο, τέτοια πράματα.

Στο μεταξύ, οι παπούδες διηγούνται ιστορίες του τύπου «αχός βαρύς ακούστηκε, πολλά τουφέκια πέσαν, ίσα που προλάβαμε να μπούμε στη σπηλιά στην Πάρνηθα που χώραγε καμμιά κοσαριά χιλιάδες κι όταν ξαναβγήκαμε τα βρήκαμε όλα ίσα...Τίποτε δεν έμεινε και μόνο κάτι περίεργοι με γένεια που δε μας πολυπλησιάζανε, κλειστήκανε σε κάτι ερείπια και βγαίναν κάθε τόσο κι αμόλαγαν καμμιά σοφή αρλούμπα που πολλοί άκουγαν και λίγοι καταλάβαιναν...»
Στο ίδο μεταξύ, μάθανε πάλι να γράφουν σε ντιβιντι με τον καιρό κι αργότερα άρχισαν να τρώγωνται για το ποιανού παπούδες ήτανε οι παλιοί.
Ο ένας έλεγε «δικοί μου ήτανε, απ’ το χωριό μου, οι δικοί σας παπούδες ήταν γάβροι κι αμόρφωτοι, να σας δείξω και πως ήρθαν απ’ το χωριό μου στο δικό σας και σας έκαναν ανθρώπους».
Ο άλλος έλεγε «δικοί μου ρε ήτανε και μάλιστα ψηλοί με πράσινα μάτια σαν κι εμένα και να σας πω εγώ πως ξεκίνησαν και πως ήρθαν στους δικούς σας παπούδες να τους μάθουν γράμματα, να σας δείξω και τα ερείπια».
Ηταν κι ένα χαζό αριστερό(χειρο) που ψέλλιζε «ρε παιδιά ολωνών μας παπούδες ήτανε, παγκοσμιοποιημένοι ήτανε αφού» και οι άλλοι τον πλάκωναν στις φάπες.

Ας πάρουμε τη «χαζή» άποψη και να την πάμε πίσω, όχι μπροστά.
Αφού δλδ βρίσκουμε εδώ κι εκεί (σε Μπιμίνια, σε Ανδεις, σε Ινδικούς, σε Μεσόγειες και βάλε) ερείπια από παλιές δόξες,
αφού όλοι μα όλοι σε όλο τον κόσμο (Ναβάχοι, Αμαζόνιοι, Πολυνησιώτες, Ανατολίτες κλπ) έχουν και κάποιον παπού που λέει οτι οι παπούδες του πήγαν εκεί προερχόμενοι από κάπου αλλού, αφού γλύτωσαν απ’ τη μεγάλη συμφορά,
αφού πάλι όλοι μα όλοι έχουνε να θυμούνται και μια μεγάλη βλάβη στα υδραυλικά που τους έκανε να την κάνουν για άλλη γη για άλλα μέρη,
γιατί δλδ να ήτανε ένα το ευλογημένο και πεπολιτισμένο μέρος (Ατλαντίδα ας πούμε) κι όχι πολλά και σκόρπια παντού κι εξ ίσου βλογημένα και πολιτισμένα; (πολλές Ατλαντίδες ας πούμε) κι όλα αυτά τα παραμύθια των ξεμωραμένων παπούδων να μην είναι παρά διαμάχη και προσπάθεια καπελώματος-ιδιοποίησης της παλιάς κουλτούρας;
Εν άλλοις λόγοις (matasic), ατλαντίδα ήταν όλος ο τότε πολιτισμός κι όχι ένα γεωγραφικό μέρος.

Ετσι, και ο δικός μας βγαίνει σωστός, αφού είτε όπως έρχεσαι είτε όπως φεύγεις, πάντα θα υπάρχει ένα μέρος για μια ατλαντίδα, είτε μέσα στον κουβά (μεσόγειο) είτε έξω απ’ αυτόν (ωκεανός).

18/01/2005, 17:00:16
Γεια σε ολους


http://www.mts.net/~perasa/atlantis_was_located_beyond_the_.htm
Μια ιστοσελιδα που προσπαθει να δωσει απαντησεις σε διαφορες ερωτησεις. Δινωντας παντα την δικη της ερμηνεια.

Αν οι Ατλαντες βρισκονταν στην Μεσογειο τοτε απλα μιλαμε για τους προγονους μας .

Νομιζω πως η Μεσογειος ηταν ακατοικητη τοτε, η δεν υπηρχε οργανωμενη ζωη.

quote:
Πώς γινόταν εκείνα τα χρόνια να υπάρχει ένας τόσο εξελιγμένος πολιτισμός (ο ατλαντικός) και οι άλλοι να ήταν απλώς... αρχαίοι


Αρα ακομα και αν υπηρχαν οι Ατλαντες ειναι πιο πιθανο να μετεξελιχθηκαν σε Μαγιας/Ελληνες/Αιγυπτιους και οτιδηποτε αλλο.

H Να εξαφανιστικαν


Η απλως Να μην υπηρξαν ποτε.

Απο την αλλη ειναι απιθανο ενα νησι η μια μικρη ηπειρος , να ελεγχουν τον κοσμο το 10 000 πχ και να μην αφηνουν σημαδια .


Πιστευω πως ισως η Ατλαντιδα να ειναι πιο ελληνικη απο οτι πιστευουμε


Κυπρος

http://www.discoveryofatlantis.com/articles/new_atlantis_cyprus.htm
http://www.discoveryofatlantis.com/articles/fabled_atlantis.htm

Κρητη η Σαντορινη
http://www.crystalinks.com/atlantistheories.html


Ποια αλλα ελληνικα νησια μπορει να ειναι η Ατλαντιδα

Κύπρος - Ελεφθερία